NUTS - Nos Univers Très Sexy

.... c'est d'avoir sans cesse à justifier que ce que je pense c'est ce que JE pense, et que mon avis n'engage que moi.
Ca me gonfle d'avoir à le préciser chaque fois que j'émets un avis.
Outre le fait que ça fait user de la salive -ou des mouvements de doigts sur un clavier- inutilement, je trouve que ça alourdit le discours.
Quand je dis quelque chose à quelqu'un, il le reçoit de qui ça vient et il en fait ce qu'il en veut. Son droit le plus évident étant d'avoir un avis différent du mien et même d'avoir strictement rien à foutre de ce que je dis.
Il en va de même pour ce qui peut être pris pour des conseils.
Chacun son expérience de vie, chacun sa manière de s'en sortir.
Mais quand on émet un avis en public, je trouve normal que les gens à qui on s'adresse en fassent autant.
Et quand on fait part d'un problème devant moi, j'en déduis que celui qui l'émet attend un avis de celui à qui il s'adresse.
Si c'est juste pour se faire plaindre, il se trompe d'interlocuteur.
Je peux compatir, bien sur, entendre, être solidaire.
Et solidaire, je le suis profondément, parce que les malheurs ou les chagrins des autres m'atteignent vraiment.
Quand je peux faire quelque chose pour eux, je le fais.

Voilà, je tenais à ce que ce soit dit.
Maintenant, vous pouvez tirer.

xtfr2e

C'est sans doute là où tu te trompes... Des fois on (remplacable sans problème par je, d'ailleurs...) dit ou écrit des trucs, juste pour les verbaliser, les poser dans un coin sans attendre le moindre retour...



 ::)

 ;)

lu
jme retrouve assez bien dans tes propos
une tite chose,ptetre à mon niveau, qui par contre est tres specifique à l'ecrit dans un forum,par rapport à des echanges de visu,
je n'interviens pas ,et ne suis pas une interlocutrice si la recherche est la ""plainte""..spa un jugement c'est juste que l'adaptation de mes propos par rapport à ce que pourrait supporter le """plaignant"",m'est difficile .
dans le doute je m'abstiens de bousculer,d'acculer face aux contradictions ou de rajouter dans le "mon ou ma....pauvre"" ou la complaisance...
jme retiens :-\
donc tu vois c'est pas mieux...
jte tirerais pas .............. xs18.............zut.................  xs03

en meme temps ,de fait, ça peut aussi permettre de se poser , ça  peut faire du bien, un moment, de venir et se dire ,et  se faire soutenir.
 venir en faisant "bouhhhh,.... patati patata".....(je generalise, vraiment s'il vous plait que tout le monde le prenne ainsi,merci!).
 il me semble que  c'est bon de savoir que des pers amies seront là et "me "soutiendront avec bienveillance dans une passe difficile
il y a juste pour moi une difference,entre un moment ponctuel meme si la conjoncture dure donc le moment aussi, et  l'installation dans un certain genre de comportement,quelque soit l'evenement,
sta dire mettre en place un regard coloré tres specifiquement....
mais ça qd on lit  les pers  au jour le jour on fait la difference ,et parfois le pied au cul ça aide, à bouger....
j'espere que j'ai ete plus ouverte, moins fermée que dans mon commentaire precedent.
merci

Quand on n'a besoin que de verbaliser, on n'a pas besoin d'interlocuteur.
On parle à son miroir, on écrit son journal.
A partir du moment où l'on a besoin d'une présence à qui dire, c'est qu'on veut aussi être entendu, et pas seulement dire.
Et l'interlocuteur réagit dans la mesure où il s'interresse à ce qu'on lui dit, et/ou à la personne qui le dit.
Il n'est pas de marbre. Les paroles qu'il entend reveillent en lui des échos. Elles peuvent aussi lui faire mal, que ce soit parce qu'elles le ramènent à son histoire personnelle,  par  empathie ou par simple sympathie.
Je tiens à préciser cependant qu'il faut faire la différence entre réaction et jugement.
En ce qui me concerne, cette différence, je la fais.

Euh... perso je ne vois pas de probleme dans ta facon de faire.
Quand aux precisions qu'on peut te demander c'est peut etre juste pour mieux comprendre ton point de vue?
Perso ca m'arrive pas mal de poser des questions, c'est pour comprendre, rien de plus.
Je vois pas ou est le probleme que tu poses en fait  xtrf89

Ca c'est du post constructif  xs20
 xs18

je comprends très bien ce que Vette veut dire mais pas envie de polémiquer sur le sujet

Ah ah... il me semblait bien que je reconnaissais la maladresse de Lady Q derriere cette histoire.  ;D

Ben moi je pense au contraire que c'est une bonne idee d'en parler.
Pourquoi tu fais ca? Je veux dire, systematiquement sur un sujet public tu demandes des explications en prive. Pourquoi ne pas le faire en public?

Déjà ca existe et c'est à respecter, pourquoi pas...


En suite entre un avis et un jugement qu'on attendait pas qui revient boum rang en pleine figure, y asouvent une marge très fine, et je pense que dans certain cas vaut mieux faire très attention a comment on tourne sa phrase pour pas faire de dégât (pas simple j'en conviens, nos émotions nous revienne egalement en pleine figure à certaine lecture)

Puis en suite il y a le soit disant avis qui ne sert que de support pour parler de sa propre douleur, rien à voir avec l'attention que peut porter à quelqu'un. Ca peut être tout a fait intéressant sur un sujet général mais pas sur un sujet ou quelqu'un se livre en période de crise.



 

en ce moment, le peu que je dis est déjà de trop
et en parler en privé, c'est franchement très limité, vue le vide que j'ai réussis à faire autour de moi : mes contacts msn sont réduits à quelques irréductibles mais même avec eux, contacts limités

Ma seule maladresse a été de donner un avis sur des propos généralistes déplacés


pour le reste, suis fatiguée

La chui pas dac du tout, rien à voir de dire
PUTAIN DE BORDEL DE MERDE J'EN MA CLAQUE AUJOURD'HUI
à un miroir qu'a un interlocuteur

J'attends rien en retour jusqu'on entende mon overdose, (enfin j'attends juste "je t'ai entendu je comprends", c'est pas d'un avis sur ce qui m'arrive que j'ai besoin, j'ai pas posé de question, je pose juste un gros sac) rien que ca fait du bien, la rage est sortie de moi et reçu quelque part, le miroir c'est personne et même encore pire c'est moi même, il me renvoi ma rage et la décuple une vrai bombe à retardement.

il existe pour cela un simple moyen : dire "je pose" mais ne souhaite pas qu'on réponde à mes écrits , un peu comme PS l'a fait dans un de ces fils

Ben pas forcement.
En periode de "crise" comme tu dis, on a la tete dans le guidon, aucun recul et c'est justement une des donnees du probleme. Avoir un avis exterieur ca peut aider a prendre ce fameux recul et donc a sortir de la crise.
Et aussi, je suis d'accord avec Lady Q, on peut toujours dire qu'on ne veut pas de reponse (meme si perso, j'ai du mal a m'arreter a la premiere fois ou on le dit  yyyy2).

oui +1
surtout dans un lieu et venant de pers avec qui on converse ,on sourit ,on partage en general...avec le temps la confiance s'est installée et on prends les reponses de l'autre ou des autres plus "sereinement"" en tout cas elles font leur chemin
jcrois

Nan nan nan.
Ca ne s'adressait pas à quelqu'un en particulier.
Je voyais ça de façon beaucoup plus générale, et pas seulement sur un forum.
A quelqu'un qui dit ''j'en ai ma claque aujourd'hui'', effectivement, il n'y a rien à répondre.
A quelqu'un qui explicite pourquoi il en a sa claque aujourd'hui, on peut répondre.
A quelqu'un qui se lève avec le mal de vivre, on peut proposer de le prendre en charge pour la journée, de le bichoner, lui proposer une sortie qui lui fera une agréable diversion.
A quelqu'un qui parle d'un problème en particulier, dont il a du mal à sortir et qui lui pourrit la vie, on peut tenter de proposer les solutions qu'on pense trouver bonnes dans son cas.

Quant à faire  un parallèle avec des problèmes comparables qu'on a pu avoir, ça peut être pour plusieurs raisons :

- on a besoin de le rapprocher de quelque chose qu'on connait pour mieux comprendre ce que dit l'autre
- on montre à l'autre que certains ont pu s'en sortir, et qu'il y arrivera lui aussi
- on lui fait part de solutions qu'il n'a peut-être pas envisagées parce que, comme dit Moi, il a trop la tête dans  le   guidon pour pouvoir les voir tout seul.
- on lui montre justement qu'on ne le juge pas, qu'il n'est pas un extraterrestre, qu'il ne doit pas se dire qu'il est seul au monde dans son cas et que, du coup, personne ne peut le comprendre ni l'aider.

Bien sur, chacun réagit à sa façon (cf la difficulté dans les centres anti-douleur d'évaluer le degré de douleur de chacun). Bien sur, chacun trouve en soi ses propres solutions.
Mais en fin de compte, ce sont toujours des humains qui resssentent des émotions humaines, et dans ces émotions, il y a de grandes constantes.

Certaines "confessions'', ici ou ailleurs, m'ont littéralement bouleversée. Souvent - trop souvent ?- j'ai tellement integré la souffrance qu'elles exprimaient que je l'ai faite mienne.
Deverser sa souffrance sur d'autres n'est pas un acte anodin. Il faut bien s'attendre à ce qu'elle ait des échos.


Je précise toutefois que, justement quand on va mal, on prend tout négativement. On voit des jugements ou des critiques négatives là où il n'y en a pas. Peut-être aussi qu'on imagine que celui à qui on s'adresse profite de notre désaroi pour se mettre en valeur. Qu'on a à faire à des gens qui ont réponse à tout.
Ce n'est pas forcément objectif.

Oui mais non.  ;D

Perso, je ne passe pas mon temps à me dire: si je dis ça alors, va forcément y avoir une réaction. Je suis plutôt du genre spontanée. Donc, non, je maintiens, quand je  / on écris/dis un truc, ça n'attend pas forcément de réponse ou d'analyse de la part du/des interlocuteurs. Quand un truc me pèse, ça va souvent mieux en le disant sans pour autant que j'ai besoin ou envie d'une intervention extérieure.

ce que tu dis me parle : j'ai souvent réagis de la sorte pour ne pas dire que c'est ma façon de réagir générale lorsqu'il y a un truc qui tourne de travers : voir le négatif est tellement plus facile, le positif reste quelque chose de souvent lointain pour moi

Ok. C'est ta façon de sentir les choses. Je la respecte. Mais faut juste aussi tenir compte que l'interlocuteur aussi est un être humain et que son droit le plus élémentaire est de les ressentir autrement.
On peut ne pas vouloir de réaction. Mais on ne peut pas en vouloir à l'autre d'en avoir.

Je ne dis pas le contraire.
A chacun de savoir s'adapter à l'autre, tout simplement.

Oh pinaise c'est clair.

Je me suis trouvee des 2 cotes de la barriere (et a mon avis, je ne suis pas la seule).
Je me souviens avoir eu l'impression d'etre agressee alors que les gens essayaient juste de m'aider (je me souviens d'une remarque de Ku sur mon egocentrisme qui m'avait particulierement blessee). Aujourd'hui quand je me sens agressee, je me demande le plus objectivement possible "c'etait agressif ou c'est moi?" pour evaluer d'ou ca vient. Quand ca vient de moi, je me protege, quand ca vient de l'autre, je retourne a l'envoyeur  ;D. "Ca te renvoie quoi pour que tu aies une telle reaction?".

A contrario, quand j'ai essayer d'aider des gens, on m'a dit que j'etais "une donneuse de lecons" (hein Lady  ;)) voire carrement une conne (hein Camille  ;)). Bah... je ne peux pas empecher les gens de penser ce qu'il pense, perso j'ai ma conscience pour moi et je sais que je ne suis pas a l'abri d'une erreur mais comme j'ai appris a m'aimer comme ca, je le vis plutot bien.

En conclusion: vive Moi  ;D

@Moi : comme j'ai écrit plus haut, je me retrouve complètement dans le passage de vette sur notre façon de réagir lorsque cela nous touche.
je n'ai vu que la donneuse de leçons à un moment donné parce que çà m'arrangeait sans doute de le voir comme çà plutot que d'analyser la critique de manière positive.  je l'ai fait par la suite : il m'est arrivé plus d'une fois de relire ce que j'avais pu écrire quelques semaines ou mois après et de ne pas comprendre pourquoi j'avais réagis aussi vivement , aussi à coté de la plaque

ce qui me fait me dire de plus en plus que je devrais apprendre à me taire, garder pour moi mes sentiments, mes peines, mes blessures et meme mes joies

Ya que les imbeciles qui ne changent pas d'avis  ;)

Perso je maintiens  xs20 y a pas de honte à être con, on l'est tous un jour et pour quelqu'un, et si c'est le cas trop souvent y a à se remettre en question, ca peut qu'être constructif.

Et vive moi aussi  8)

Venant d'une impulsive comme toi, comment veux tu que ca me touche  xtfra6
 ;)

 xs00

Tu vois là tu me trouves franchement conne, ben spa la fin du monde hein

Y'a deux volets dans ce que je lis de Vette:

1/ Toujours devoir préciser "c'est que JE pense, blablabla". Par moment c'est lourd, ça en devient presque du politiquement correct, le "A mon humble opinion", ou "Nan  mais hein, c'est juste ce que moi je pense"...

Bah évidemment c'est que je (LPF) pense hé patate! Pas ce que pense Benoît XVI ou ma voisine (celle qui fait de délicieuses tartes d'ailleurs)!

2/ Lire une réponse à quelque chose qu'on l'on dit, alors qu'on ne voulait pas forcément de réponse ou de commentaire. Bah oui, mais c'est rarement exprimé dans ledit message. Les Nutsiennes et Nutsiens n'étant pas (pour la plupart) pourvu du don de divination, ils ont tendance à s'exprimer, du coup...

Oh ben oui, c'est évident: le dentiste ça peut faire mal, donc faut surtout pas y aller, des fois que...  :-X

Dans le terme "relation humaine" ma fillotte, y'a le mot "relation". Bah si. Si si, c'est dedans. Donc un échange. Si tu dis "je n'échange rien, paske on sait jamais, des fois que je réagisse mal à la réaction de telle ou telle personne", ah ben ça, c'est clair, tu réagiras pas aux réactions des gens, vu qu'il n'y en aura aucune!  xs10

que je sache ce smiley veut dire : rester zen et non, tu es conne.


c'est quelque chose que je ne me vois pas te dire tout simplement.  Alors ne me fais pas dire ce que je n'ais pas dit  ;)

bah échanger dans la mesure où je n'arrive pas à le faire bien, pas sure que çà serve à grand chose.  Mon msn me le prouve tous les jours si besoin est
c'est un constat et rien d'autre, disons que je préfère évoluer dans mon coin et on verra bien plus tard

jsuis pas sure du tout que surtout dans le domaine de la relation donc des echanges, rester seul dans son coin rende performante ou simplement plus à l'aise.....
non jle crois pas, au contraire à force , il me semble que moins on n'ose , plus on retient ,et  plus on s'handicape,on pense etre moins habile, on laisse la place à d'autres, ceux qui selon nos criteres sont plus aidés, et on s'exprime de moins en moins sur soi ses idées, ses prises de positions....
la fluidité , le plaisir de la communication vient de la pratique ...et le non important de la chose aussi,ptetre parfois on connote l'echange trop fortement ,c'est comme pour le sexe, l'envie ,et pouvoir y prendre plaisir.... ;) :)
Lady, au plaisir de te lire encore de çi de là dans les coins les recoins de nuts...

Evoluer dans ton coin? Mais oui bien sûr... et la marmotte...

Je vois bien les dialogues avec soi-même: oh tiens aujourd'hui je vais évoluer! Mais toute seule hein, quand même! Bon ben... ah pis tiens, je faire comme d'habitude, au moins je sais.  :-X

Y'a mon prof de thermodynamique qui me disait toujours "sans gradient, point de vie". Ok c'est technique, mais stadire qu'aucun système n'évolue si il est en équilibre. Tu ne peux pas dire "je vais évoluer seule". C'est aussi con que se dire: je vais apprendre à nager mais hors de l'eau, paske ça mouille, pis je pourrais me noyer.

Après, la façon de communiquer, le "faire savoir", c'est évident que chez certains, c'est presque inné. Et que chez d'autres, ça demande du boulot sur soi. Mais encore une fois, ce boulot on ne le fait que si on a une réaction d'une tierce partie!

LPF, y'a aussi des gens qui ont besoin de recul et donc de se taire pour mieux rebondir, aussi...

Moui, enfin, dans le cas de Lady, je suis d'accord avec Marie et LPF. Je le vois plus comme une fuite qu'un besoin de recul.

Oui... mais il faut qu'ils s'expriment a un moment donne, quoiqu'il arrive  ;)

oui flib, sauf que là jlis pas ça comme procédé raisonné chez Lady....jvois plutot comme un desabusement et un baisser de bras...
Lady?

Ouais. APRES un échange. Pas AVANT!

Oui mais non.  ;D

C'est le fonctionnement habituel de Lady (je prends pas trop bien une remarque / je me ferme comme une huitre certainement pour cogiter / je pose discretement dans un coin le fait que j'ai fini de cogiter / je me remets à échanger avec ou sans l'aide de personne, etc.) et petit à petit, elle change et évolue, à son rythme qui n'est pas nécessairement linéaire et avec parfois des retours en arrière.

C'est donc que ça doit finalement fonctionner puisqu'elle évolue...

bon parler sur Lady ,ça mle fait pas trop, donc jpose là pi j'arrete
oui flib ,parfois on peut avoir eu l'impression que y'avait une avancée,
sauf que là c'est au temps present, du ressenti de maintenant et là ben.......la cause à effet est boiteuse, du coup le recadrage est pas de trop jcrois...pasque sur ce forum tout le monde a sa place (jsais plus dans quel fil ces derniers jours cela a ete redit) et Lady sait avoir la sienne...doit pas la laisser, et au contraire nous prendre comme des cobayes et s'exprimer, s'exprimer parceque des choses elle en a plein à dire......et les lect sont bienveillantes

  ;) xs16

[mode "coup de pompe dans l'cul" ON]

Normal, ça t'arrange d'être d'accord avec ça, hein hein!

[mode "coup de pompe dans l'cul" OFF]

Bon ok, je sais que si je peux paraître bourrin, c'est avant tout par bienveillance à ton égard ma fillotte hein!  xs16

Merci LPF d'avoir si bien compris mon discours et bravo pour le résumé.

Quant à dire que l'autre est con, parce qu'il n'a pas compris ou accepté mes remarques, est exactement le contraire de mon propos.
Justement, on dit un truc, l'autre le prend mal parce qu'il se sent jugé, à tort. Et surtout quand la remarque est juste.
Et puis ça fait son chemin et finalement il en sort quelque chose de positif. Tant mieux. Une graine est semée, elle germera à son heure. Si elle ne germe pas, c'est tout simplement que ce n'était pas la bonne saison pour planter, ou que la graine n'était pas adaptée au terrain. Ce qui ne veut pas dire que la graine ni le terrain étaient mauvais.

Après il y a deux attitudes possibles : se dire ''ah oui tiens, c'était pas si con finalement, ce qu'on m'avait dit. J'ai mis du temps à le voir, mais je l'ai vu.
Ou bien se dire, mais qu'est ce que je suis con de l'avoir mal pris et de pas l'avoir compris avant. Puisque c'est comme ça, tiens, je ne dirai ni n'entendrai plus rien.

Ca me fait penser à la chanson de Manset (cherchez pas, TOUT me fait penser à Manset)

"Nous avons des vies monotones
Rien dans le coeur, rien dans la main
Comme on ne dit rien à personne
Personne ne nous dit plus rien.

Mais comme il faut quand même qu'on vive
Ce soir avec le même convive
C'est pas la fête qu'on croyait
Pas de fusée, pas de vin, pas de sorbet,
Ya plus qu'à tirer la nappe à soi
Continuer chacun pour soi"

pas osé le dire!

J'crois que des fois, faut aussi foutre la paix aux gens...

Des coups de pompes, oui, de temps en temps mais y'a un moment où faut aussi savoir s'arrêter.

Il y a aussi des gens qui feraient mieux de nous foutre la paix avec leurs problèmes, si tu vas chercher par là.

Un peu facile.

Je pense, par exemple au père de mon homme. Tous les jours, sans exception, il téléphone pour se plaindre.
On lui a proposé tout un tas de solutions. Y compris de mettre en oeuvre celles qu'il aura trouvées lui même.
Aucune ne va.
En fait, il n'existe que quand il se plaint. C'est une manière pour lui de se rendre intéressant.
Quand il dit "je suis malade'', il faut entendre ''je suis''.
Seulement voilà, il nous pourrit la vie. Chaque soir, quand il a raccroché, mon homme est vidé, épuisé.
Une chose est claire : il ne veut pas de solution. Les problèmes, ça lui va très bien.

J'explique : il a 84 ans, et il est voeuf. Il se sent seul.
Son fils, le plus jeune habite l'étage au dessus. Il passe le voir tous les jours, lui achète le pain, lui fait ses courses, passe du temps avec lui. Ce n'est jamais assez.
Tous ses neveux, nièces, amis l'ont invité, sont venus le chercher chez lui pour l'inviter à manger. Il les a tous envoyés chier. Le gigot était trop ou pas assez cuit, il aime pas la salade, il aurait pas choisi ce vin ......
On lui a proposé de lui louer un rez de chaussée près de chez nous.
Chaque fois que je lui en ai trouvé un qui convenait, il s'est dédit au dernier moment. Il m'a grillé dans tout le village, d'ailleurs, parce que j'ai sollicité tout le monde pour ça.
Il dit qu'il voudrait qu'on le prenne chez nous le week end, de temps en temps. Chaque fois qu'on lui a proposé d'aller le chercher, il a refusé.
Je l'ai invité à passer une semaine à la maison. Il a dit oui. J'ai repoussé tous mes rendez vous pour être dispo pour lui. Il s'est décommandé au dernier moment.
Je lui ai trouvé une aide à domicile. Une super nana qui fait ce boulot pour la mairie de marseille depuis 14 ans.
Elle est venue une fois, il l'a foutue dehors.
Maintenant, j'ai envie de lui dire d'aller se faire voir, et en tout cas d'arrêter de venir nous pleurer dans le giron.

Excuse moi, Vette mais ça, c'est juste n'importe quoi.

Et je réitère, lacher la grappe, ça peut aussi être une bonne chose.


Ben qu'est-ce que t'attends?  :hih:

Bon on va tenter de poser les bonnes questions:

Sommes nous d'accord sur le postulat: a partir de moment ou je pose des écrits sur un forum, je dois m'attendre à des réaction sinon j'écrirais tout ça sur un blog (que presque personne ne lirait) ?

Bah non, pas quand tu lis l'exemple du père de son homme...


Oui. APRES!  ;D (je sais, je suis têtu)

Encore une fois, laisser du temps pour digérer, oui. Mais faut avaler, avant.

Dire "d'façon j'dis plus rien paske on me fait des remarques", c'est pas dire "heu bon stop, on peut s'arrêter là? j'ai besoin de faire le tri dans ce que vous avez dit".

Pas d'accord... C'est ton intéprétation.
Rien ne dit que les remarques ne vont pas faire leur chemin.

Là, ce qui me dérange franchement, c'est que j'ai la sensation que toi et/ou d'autres ont envie de "forcer" la main de Lady comme si elle avait un truc qui ne tournait vraiment pas rond. Donc, mais foutez-lui la paix, nom d'une pipe!

Oui, tout comme j'ai le droit de ne pas souhaiter avoir de réactions sans pour autant écrire sur un blog.

genre : je pose un truc, je n'attends aucun commentaire, juste envie de partager un truc pour que l'on me comprenne mieux

je pense que ce cheminement de pensée est aussi possible tant qu'il n'est pas continuel

Mais c'est qu'est-ce que je dis! On peut prendre le temps de "digérer" les remarques. Mais de là à dire "je dis plus rien sinon va y avoir des remarques", c'est pas pour prendre le temps de les digérer, c'est pour ne pas à avoir à les avaler! Nuance!


Ah non, c'est pas ça du tout (me concernant). Juste que j'en ai marre de la lire avec toujours la même rengaine "oui bah d'façon je dis plus rien:
- paske je sais le dire (sous-entendu, personne ne comprend pas mon second degré, mon humour, que sais-je encore)
- paske tout le monde va faire des remarques sur ce que j'ai dit"

Et c'est paradoxal, parce que, soit on va faire des remarques et elle va encore monter sur ses grands chevaux, soit on va rien dire et elle va râler paske personne ne s'intéresse à ce qu'elle dit (et elle va nous resservir le coup du "j'm'exprime mal, les gens ont pas compris").

Lady, des commentaires?  :)

Bah faut préciser! C'est quand même simple non? PS l'a fait, clairement.

On est dans un forum de discussion. Si tu veux que quelque chose soit lu mais pas "discuté", faut le préciser: personne n'est devin.

C'est pas faux (copyright Perceval).  :)

Il y a un mot en anglais qui n'a pas d'equivalent en francais et c'est bien dommage: disclosure.
En gros ca veut dire s'ouvrir sur quelque chose et en parler jusqu'a ce que ca soit resolu. Ca ne veut pas dire ne parler que de ca ni ne donne une frequence exacte mais garder les choses au fond de soi ca n'est certainement pas une solution... a moins qu'on cherche a s'aigrir. Alors la, oui, ca marche.

Et je ne parle pas de Lady Q en particulier, je tiens a le preciser.

Disclosure--->noeud Gordini⁽¹⁾  ;D


(1) Gordien oui je sais

 xxxxproxy Une bite bleue avec des bandes blanches?

ben c'est ce que j'ai dit plus haut

et je parlais en général et pas de moi, en particulier

Racing quoi... mais on peut plus la dénouer (et du coup tout le monde s'engueule  ;D)

non

Je tiens juste à faire remarquer qu'à aucun moment je n'ai fait allusion à quelque membre Nutsien que ce soit.
Si j'avais un truc à dire à quelqu'un, je le dirais à ce quelqu'un. Là, ce n'est pas le cas.

Flibette

tu te souviens de l'ancienne Flibette?

Celle qui a eu besoin de touiller tout plein de points de vue et aussi de se prendre des pieds au cul pour se reconstruire...

Il faut certes de temps, mais aussi savoir entendre les autres. Et je ne pense pas que qui que ce soit exige un traitement de l'info immédiat. ;)

Hot',

Le fonctionnement de chacun est différent et je ne suis pas fan de l'acharnement...






Ah, et au fait, de quels coups de pompes parles-tu?  ???

Avant Nuts...

L'archarnement non, effectivement mais il faut sacrement insister quand meme pour faire tomber les resistances psychologiques non?

Et quand quelqu'un vient dire qu'il va bien ?
C'est de la provoc ? il vient narguer ceux qui vont mal ?
bouhhhhhn, t'as pas honte de dire que t'es heureux alors qu'il y en a qui ne le sont pas ......

y a pas que des resistances psychologiques,Moi, mais oui sont fortes celles ci aussi, pi, y a parfois des benefices secondaires non négligeables,y'a aussi le calimerotage installé depuis la prime enfance et pleins d'autres murailles qui rendent pleins de services....
et là, jfile à un concert
et à une nuit comme jles aime....
alors allez y jsuis partie..sourires

Oui donc, perso je lache pas l'affaire comme ca  8)
Je comprends pas le rapport la parcontre (et oui je vais bien et je vous  xtfra6)
 ;D

depuis quand tu as besoin de trouver des excuses ou de soutiens pour ne pas lacher un truc  xtfra6

Ouais hein, comme si elle avait besoin d'excuses pour pas lâcher le truc de Real...  ;D

Euh... depuis jamais  ;D

Et que ceux que je n'ai jamais fait reflechir a eux memes me jette la premiere pierre  8)

:P

Dis "ahhhhhh".  ;D

LPF, lanceur de bûches.  8)

Parce que toi t'avais reflechi avant... cela dit j'ai pas dit mon dernier mot.  8)

Tu t'es deja demande ce qui se passerait si jamais un jour ta femme apprennait tout ca? Parce que t'as beau etre discret des gens malveillants, ca arrive... Et toc  8)

Ben, même avant Nuts, il ne me semble pas que je me sois prise des coups de pompes. Désolée.

Bref, faudrait pas non plus perdre de vue que nous ne sommes QUE sur un forum pas dans le cabinet d'un psy et que nous avons la plupart du temps une interprétation très personnelle de comment sont les autres et de ce qui est bon ou non pour eux.

Les psys aussi, souvent Flib'. Si tu avais vu la tete de mon psy quand il m'a dit "je trouve que vous evoluez dans un environnement tres sexues un peu malsain"... bah... dommage pour lui  ;D

Bah, au moins, il parle en "je", ton psy

C'est parce que les psys ont une petite bite.

eh ben c'est que tu es prise d'amnésie alors.

Nous sommes sur un Forum de discussion. Rien que le nom déjà hein...

Voilà, après les psy c'est comme les voyantes: on y croit ou pas, et me concernant j'ai bien plus foi en Dieu qu'en Freud  ;D

Bref, ces conversations sont une base de réflexion dont la "cible" fait ce qu'elle veut ensuite.
Maintenant si vous etes pas assez grands pour savoir vous exprimer et dire non, c'est un autre problème.

Mais si l'on part du postulat qu'on a tout fait sur Nuts pour que les gens s'expriment librement, et que j'entends bien que cela perdure, on va pas commencer à tous se plussoyer comme des cons dans une réunion pétardware.

-Heill Hitler!
-ah waiiii coooool  :P tiens passe moi une taffe

Donc à mon avis s'exprimer publiquement n'est pas synonyme de monologue.

Je serais curieuse que tu me cites un exemple intégrant mon amnésie.


Pour la suite de ton développement, j'vois pas bien où tu veux en venir, mébon.
- Les psys, que tu n'y crois pas ben, pas mieux pour Dieu me concernant. Mais, je ne vois vraiment pas le rapport.
- Plussoyer à tout va: jusqu'à preuve du contraire, ce que j'ai dit, c'est qu'il fallait aussi savoir foutre la paix aux gens.

Ensuite, en quoi est-ce que ça poserait problème que oui, un forum et nuts en particulier peut aussi servir à monologuer?

Non. J'ai été suffisamment clair. Juste une truc: à l'époque je t'appelais Flipette...
ben c'est que tu sais plus ce que tu as écris plus haut alors:


C'est toi qui en parlais...
Cela renvoit à ce que j'ai précisé dans ma réponse:




Voilà.

D'une, je n'ai jamais renié que j'étais une Flipette à cette époque. Pour rappel, c'est quand même de là que vient mon pseudo. De deux, je suis désolée mais je ne me souviens pas du tout que qui que ce soit ait tenté de me faire dire des trucs que je ne voulais pas dire et encore moi que qui que ce soit se soit mis en tête que j'avais un truc qui n'allait pas et qu'il fallait absolument y remédier .

Ensuite, tu occultes complétement le fait que j'évoque le prisme de notre propre interprétation de ce que peut ressentir la personne dedans sa tête. Clairement, nous nous projettons un max qd qqn écrit alors que nous ne sommes pas dans son cerveau. Quand tu es en communication de face à face, dans l'instantané, tu peux demander du tac au tac à la personne en face de toi de préciser ses paroles pour recadrer ce que tu interpreètes des propos qui sont tenus. Vachement plus compliqué sur un forum de discussion.


Pis, là, je dois aller cherche mon fils.

Non. C'est un faux problème.

Je ne nie pas que cela arrive, mais rarement.

Oh, eh, c'est sur moi que j'avais dit que vous pouviez tirer? ;D

Je m'engueule si j'veux!! ;D

en tout cas, il est vrai que c'est comme çà que je perçois les choses en retour de plus en plus souvent

Je pense tout à fait le contraire.


Moi non plus, j'vois pas le rapport... Je suppose que ça doit avoir un obscur rapport avec la lune. ;D

Les croyances ma bonne dame...

C'est ce que je fais  ;D

Pas d'accord, ca me parait au contraire beaucoup plus simple sur un forum de discussion (oups pardon, j'oubliais, tiens vette  xs08 mais c'est bien pask t'as demande  ;D) parce que tu as le temps de reflechir a ce qui est ecrit, dont tu gardes d'ailleurs une trace (et pas TA trace mais bien celle laissee par l'autre) et que tu peux formuler ta reponse au mieux. Choses impossible a l'oral meme avec un bon entrainement psy.

Et derniere chose, pour les avoir beaucoup frequente les psys, meme s'ils prennent toutes les precautions du monde pour dire "moi je" et en supposant qu'ils sont tous bons ( xs18) ca n'empeche pas d'entendre "vous" quand on n'est pas bien. Resultat des courses: kif kif bourric' (ou pas loin).

C'est au contraire toute la problématique.


Moi chu dac avec flib sur tout la ligne.

On projette beaucoup plus qu'en réel justement parce qu'on a pas la personne en face.
Et de pas avoir l'autre en face fait qu'il manque plein de paramètre pour savoir comment l'un le donne et comment l'autre le reçoit.

Sur le net on se parle en tout premier à soi même, c'est l'évidence même. C'est le royaume de l'égocentrisme.

C'est un fait scientifiquement avere ou une croyance profonde?  ;D

Ce que j'avais lu sur le sujet c'etait que les forums de discussion c'etait plutot un premier pas vers le retour a la communication orale (s'entrainer a bien formuler et savoir gerer les retours etc...).

C'est une constatation on ne peut plus évidente

C'est pas "plutôt", "c'est"

C'est justement parce qu'on reçoit en vrac plein (et en pleine figure) de chose que les gens n'auraient pas dit en réel (ou qu'on aurait perçu différemment parce qu'avoir la personne en face ca n'a rien a voir) qu'on apprend à gérer les retours et fissa.

Que ca soit un retour à l'oral pour certain (parce qu'il me semble que les gens se parle encore, enfin là où j'habite on se parle) bien sur mais ca n'enlève rien à mes constatations et au point de vu Flib.

L'interprétation en fonction de soi...

Quoique tu en penses, je reste persuadé qu'on absorbe beaucoup plus d'informations lues qu' coutées ou entendues (ce qui est pire).
De fait, un message passé à l'écrit a plus de chance d'avoir un impact fidèle il me semble?

Quand à l'expression du visage et l'intonnation, là encore c'est un faux problème: en étant un orateur un peu subtil, on peut très bien avoir un double discours et une mine sympatique--->c'est meme ainsi que les arnaqueurs niquent leurs victimes.

Alors hein....

Chacun se sent plus ou moins à l'aise avec tel ou tel mode d'expression.
Ca dépend entre autres choses de son émotivité, de son temps de réaction.
Un ''secondaire'' sera forcément plus à l'aise à l'écrit. Parce qu'à l'oral, les mots lui viennent toujours trop tard. Il saura ce qu'il veut dire quand l'interlocuteur sera déjà parti.

Est-ce que beaucoup d'entre vous, quand vous vous êtes rencontrés lors d'une soirée Nuts ou autres, avez été TRES surpris par le décalage entre la personne que vous imaginiez et celle que vous aviez devant vous?

 ;siff

Pour certaines personne oui, pour d'autres non.

Au meme titre qu'il y a des personnes que j'apprécie vraiment en réelle et qui m'horripile sur le forum.

Merci Nana, c'est tout ce que je voulais dire. Le mode écrit peut ouvrir une fenêtre sur l'âme de quelqu'un mais, parfois oui parfois non  ;)

Et de toute façon, il y a forcément confrontation avec le monde réel pour que la relation existe au sens propre du terme, donc confrontation avec la chair.

Et j'aime bien Internet, les forums, cuissi surtout et en particulier, mais j'préfère quand même le réel avec la glaire, les larmes et les rires autour  :)

Ah ben moi je dis les choses pareil en reel que sur le forum, je ne suis pas toujours tendre et en particulier avec les gens que j'aime bien parce que s'il y a un sentiment que je n'aime pas eprouver pour les gens que j'aime bien c'est de la pitie. De l'empathie oui de la pitie, never (never et demi, ca depend  8)).
Et en live je t'assure que j'ai le regard qui fusille qui va avec et comme je suis extravertie je peux aussi m'emballer avec les mains et ca peut faire peur. Donc perso, ce que je dis a l'ecrit et "legerement" edulcore mais certainement pas plus dur.

En gros je fonctionne de cette facon:
- j'ecoute
- je demande des infos complementaires (parce que c'est MA facon de fonctionner, j'ai besoin de comprendre le contexte sinon je comprends rien aux morceaux)
- je range l'ensemble des infos d'origine et celles qui manquaient
- j'analyse
- je commente:
  1- je dis si je comprends ou pas (auquel cas je demande a nouveau des infos complementaires) -> quand je dis "je comprends" c'est de l'empathie
  2- je fais appel a mon vecu ou a celui de proche pour suggerer des alternatives comportementales

Si j'ai pas de reponses a mes questions, ca me gave. J'en tire plusieurs conclusions:
         - c'est une question qui derange
et/ ou - la communication est surement un des soucis de base pour cette personne

Ce sont des jugements a l'emporte piece? Si vous pensez que oui, je suis ravie quand on me montre que je me suis trompee sur mes conclusions, ca me permet d'apprendre et de corriger ma facon de faire.

La différence entre l'écrit et l'oral est tout de même qu'à l'écrit y'a pas la spontanéité : on peut écrire à l'avance,  préparer sa façon de dire les choses, corriger voir effacer : c'est pour certaine personne très trompeur sur la vraie façon d'etre dans la vie.

A l'oral une fois que c'est dit, c'est dit !

Ce ne sont que tes questions pas celle de l'autre.
Je pense que la personne en face de toi à le droit d'avoir juste envie d'exprimer un truc, d'en parler tout simplement.
Ce que j'ai du mal a comprendre avec toi c'est pourquoi tu te sens toujours obligée d'analyser et proposer des trucs.
Là par exemple tu déduis que cette personne à un prob de com  :hih: selon tes ref à toi, l'autre lui si ca tombe il est très heureux comme ca, tu vas donc faire une intrusion alors que l'autre en face à juste envie de parler, pas de décortiquer tout son vécu et ses réactions.
Y a des moments je trouve que tu te sens investi d'une mission, (ca doit être ton syndrome du saint Bernard qui reste lattant). Ca peut être sympa mais dès fois ca peut-être lourd aussi.

c'est ce que j'appelle se projeter

C'est pas les mêmes informations
Fidèle je sais pas, ca depend comment c'est recu mais différent oui.

A l'écrit aussi il y a les arnaqueurs donc un partout la balle au centre  ;D

Là pour le coup, je dirais que ça n'est pas une généralité.
Certains ont une mémoire visuelle, d'autres une mémoire auditive ...
De plus, l'oral permet de faire passer des émotions, de limiter l'interprétation de celui qui lit.

+ tout plein

Pas moi

J'ai trouvé que les Nutsiens étaient plutot fidèles à l'image qu'ils renvoyaient.

xs18

Moui, c'est sur  8)

Je ne tire des conclusions que de ce que je lis. Si tu me dis que les gens qui se referment comme des huitres a la moindre question sont heureux comme ca, c'est peut etre ton interpretation aussi. Donc, ni toi ni moi n'avons raison. On voit chacun le monde selon son prisme et chacun fait au mieux, je pense.

Cela dit le coup du Saint Bernard je crois que c'est un reflet de tes propres soucis du moment: donc effectivement, il semble que ca soit TA facon de fonctionner de parler de toi quand tu parles des autres  ;)

Je pense que l'on peut etre certain d'un truc au sujet de la projection sur écran géant

-quand on est dur avec soi meme on l'est plus volontier avec les autres
-quand on a un tonneau de choses à se reprocher c'est plus facile de montrer de la tolérance, de meme que quand on est un vil manipulateur en plus: pour l'autre c'est toujours plus facile d'entendre quelque chose de l'ordre de watropad chance plutot que tu t'es mis tout seul dans ta merde

Y'a ça aussi...  ::)

Clin d'œil inutile je sais que je ne suis pas une exception.
Ceci dit mes soucis du moment tu en as aucune idée.

j'ai rencontré des nutsiens , sur Paris, sur Montpellier ,et sous le nuage,
j'ai trouvé les pers en accord avec leurs ecrits ,ptetre plus souples en vrai pour certains,
mais ,meme si je n'ai pas echangé de visu de la meme maniere avec tous...
pas de deception ,du tout.

Oui. (Bah ouais, j'ai réfléchi avant que tu me poses la question)

Et toc.  8)


Bon, j'en démords pas, mais si on veut jeter un truc sans vouloir de réponse/remarque en retour, on le précise. Parce que hein, vu qu'on est sur un forum de discussion, le lecteur moyen, voire le Pingouin, va se dire: ah ben si/elle écrit ça, c'est qu'il/elle veut des avis/commentaires/remarques/insultes/billets de 500 €/recette du pot-au-feu...

Ou alors j'ai absolument rien compris au but d'un forum de discussion... Ce qui est possible hein!  ;D

Tiens, voilà un bel exemple pour illustrer.
Je viens de survoler très très très vite fait les nouvelles réponses sur ce sujet. Y'a plein de trucs sur lesquels j'aurais réagit si nous avions eu une dicussion de vive voix en face à face. Pas là parce qu'il y a trop d'informations à traiter. Je suis incapable de continuer vu qu'il n'y a plus d'enchainement des différents points de vue.

Juste, note pour plus tard: il est facile d'interpréter des termes écrits à notre sauce, beaucoup moins quand la personne nous parle (oui, Hot', je sais dire blanc penser vert, etc. Mais, honnêtement, ça t'arrive souvent au quotidien?) tout simplement parce qu'il y a une interaction corporelle qui va appuyer la parole.
Ensuite, Hot', qq pages plus haut tu confonds souvenirs d'un texte et interprétation du sens des phrases.

Autre paramètre à prendre en compte, le virtuel a un effet loupe. Tout s'y passe plus vite, les traits de caractères de chacun y sont souvent extrêmement soulignés, nous n'avons qu'une vision parcellaire de la personne, hors de son environnement quotidien. Et ça aussi, ça vient biaiser la compréhension que l'on a de l'autre.

Je ne comprends pas ca. Qu'est-ce qui t'empeche de reprendre les differents textes et de les commenter apres coup?

Le raisonnement inverse est tout aussi valable...

- Quand on est dur avec soi-même, on peut à l'inverse être super coulant avec les autres, pour compenser.

- Quand on a un tonneau de trucs à se reprocher, on peut être super dur avec les autres, justement par ce qu'on projette sa propre culpabilité.

Etc.

Le fait que ça va me prendre 4 plombes et que j'ai un peu une vie, peut être?

Ah ben oui mais c'est aussi valable dans une discussion normale... Il faut avoir envie de discuter...

ah ben oui c'est connu...

tu parles de gens évolués ou de blaireaux?

En matière de nature humaine on trouve de tout à la Samaritaine, et effectivement on peut triturer le bastringue dans tous les sens. Et donc proner le Sadepend ad lib

Seulement comme dans ce sujet on est dans des considérations générales, j'ai choisi moi de ne retenir que ce qui se produit dans la grande majorité des cas sinon...ben on parle jamais plus de rien ma bonne dame...

En lisant vos commentaires, une  chose me vient à l'esprit.
Est-ce que finalement les posteurs qui ne souhaitent pas que leurs posts soient commentés, ne seraient pas tout simplement des personnes qui ne supportent pas la  critique ?

Du style, moi je fais tout bien, plaignez moi, tout ce qui m'arrive de négatif, c'est la faute des autres.

Moi, j'ai le droit de dire que je suis moche et grosse. Il faut répondre, mais non, t'es belle et mince, tous ceux qui disent le contraire sont des cons. Par contre, si la réponse est : c'est pas que t'es moche, c'est que tu t'habilles avec des trucs qui te vont mal et te grossissent, alors là, qui t'es toi, pour donner des conseils ?
Si tu réponds : t'es loin d'être moche, tu as juste une mauvaise image de toi-même ; si tu t'aimais plus, tu te trouverais belle, pareil, t'es un psy de comptoir, et tu ferais mieux de garder tes analyses pour toi.

Alors, allons -y gaiment, créons des sujets mono-interlocuteurs. Tout le monde pourra lire, mais personne pourra répondre.

Ca va vite devenir intéressant.

Et vive le monologue.

Je suis ce sujet depuis le début et je dois dire que je m'y perds, j'ai du mal à comprendre de quoi il est vraiment question  :hih:

çà me rassure ! j 'osais pas le dire  ;chut

ben oui... c'est tout à fait ça au moins dans un premier temps: quoique tu fasses ou dises. Mais je pense qu'il faut un temps d'absorption, de digestion avant que cela serve réellement à quelque chose.
Nous ne sommes pas tous au meme stade d'avancement dans nos vies.

Putain on revient là dessus, je le crois pas...
Vous êtes malades xs07

c'est plus génant je trouve quand on se retrouve avec une impression inverse : çà m'est arrivé fort heureusement qu'une seule fois  :-\

N'importe quoi...

Bref, pensez ce qui vous fera plaiz', ça m'empèchera pas dormir.  xs11

Je plussoie flibette... dans une discut' de vive voix tu peux dire à l'aut' de fermez sa bouche, lui couper la parole et sans aller jusque là, appuyer tes dires sans que cela parte chacun dans son petit chez soi...
Ceci dit, je suis le premier quand une discut' me gonfle ou que ça part en couilles, à bouger, esquiver... et bouder si je me sens incompris...

Oui et?

Hier j'ai eu en live une discussion avec quelqu'un qui m'a dit clairement "je n'ai pas envie d'en parler" sauf que moi j'avais envie d'en parler. J'ai passe la soiree a me faire couper la parole... ben en live c'est pas agreable, crois moi. Tu ne peux pas aller jusqu'au bout de tes idees et j'appelle pas ca une discussion. La prochaine fois que j'ai quelque chose a dire j'enverrrais un mail a cette personne... sauf que justement il y avait une histoire de mail envoye au lieu d'un coup de fil passe a l'origine de la discussion.  ;wacko

Je crois que quand on a pas envie de discuter (dans le sens echanger des propos et eventuellement etre en desaccord avec les gens) on peut bien trouver toutes les excuses du monde pour ne pas le faire. Je trouve ca dommage parce que je trouve que la discussion est enrichissante (sinon je viendrais pas ici  ;D), apres chacun est effectivement libre de faire ce qu'il veut.

Moi j'm'en fous, j'ai plusieurs personnalités, je pourrai toujours me parler à moi-même!  ;D

Je suis d'accord avec ce que tu dis, ici quand je m'exprime c'est que j'ouvre le dialogue, voir même que j'attend qu'on rebondisse.
En vérité je préfère qu'on me dise clairement "je pense que ...."
Même si je suis pas du même avis que ce qui m'est dit .
Mais là aussi c'est pas évident de faire comprendre à l'autre:
j'entend ce que tu me dis , j'en prends note, mais je pense que tu te trompe sur mon compte.