NUTS - Nos Univers Très Sexy

Idem, mais ça ne m'étonne pas, marraine ma fée :)

 xs11 Simple question de compétence

Si non c'est pas un cliché que j'ai exposé c'est ma réalité, j'empêche mon mari coloc' de s'approcher de la machine à laver alors que c'est pas un problème pour lui, même si il est beaucoup à l'aise pour faire la vidange de la voiture.
par contre moi hors de question que je fasse une vidange, pas parce que je sais pas faire ( je l'ai appris a l'école) juste parce que ca me gonfle.

Bon alors qu'est-ce que vous nous cassez les c... avec votre MLF?!  ;) ;) ;)

Quel humour !

Ben le partage ca peut pas etre "un coup toi un coup moi"? Normalement si on est parfaitement autonome on sait tout faire... Donc au mieux quand on est en couple c'est:
- chacun fait ce qu'il aime faire si l'autre aime pas
- sur les trucs que les 2 aiment ou n'aiment pas, c'est un coup l'un, un coup l'autre.
Ca, c'est de l'equilibre non?

T'as pas un tantinet chatouilleuse sur le sujet toi? Mais est-ce que c'est au vu de la société en général, ou de ton couple en particulier?

C'est ce qu'on faisait avec mon fils. Il n'aimait pas repasser et je n'aime pas faire le ménage, deal  :)

Je me demande... Tu ne confondrais pas autonomie et indépendance, des fois?  yyyy15

Tu fais quelle difference entre les 2?

Ca serait pas la première...  ::)

Etre autonome, pour moi, c'est être en mesure de se suffir à soi même. Etre capable de mais en restant ouverte aux autres.

Etre indépendante: c'est vouloir tout faire soit même sans laisser de place à l'autre.

Autonomie: être capable de.

Indépendance: vouloir, en plus de pouvoir.

Ben non, je confirme, je ne confonds pas.
Parce qu'il y a quand meme des "il faut" dans la vie (regler les factures, faire les courses etc...).

Je partage assez l'avis de Moi en fait...C'est pas une question d'être un homme ou d'être une femme là dans le couple (rien à voir avec des considérations machistes ou féministes, là effectivement si on en reste à ça on tourne en rond et leiux commun), c'est une question de partage des tâches en fonction de ce que l'un et l'autre est prêt à faire. C'est un "deal" effectivement. Après ça se répartit plus ou moins "naturellement" en fonction de l'homme et de la femme...

Et comment on fait quand l'un sait tout faire et l'autre rien ?

Il parait qu'il y en a qui apprennent.

Bof .. T'y crois ?
Pas Pygmalion, moi !

C'est pas possible que l'un sache tout faire et l'autre rien.

c la reflexion que faisait l'autre jour ma grand mère (85 ans) à ma belle soeur  :elle est toujours epatée de voir tout ce que mon frère et moi on arrive à faire à la maison alors que mon père ne sait pas changer une ampoule...le seul truc qu'il fait c'est descendre la poubelle et vider le lave vaisselle  :D

moi j'ai appris parce que j'aime l'idée de m'impliquer et de dire : c'est moi qui l'ai fait...c'est peut etre pas aussi bien que du travail de pro mais c'est une grande satisfaction...
et j'ai un beau père qui sait tout faire et qui me pousse au cul..ca aide  ;D

si, si ;D

Nan, ce qui est possible, c'est que cet "équilibre" là, ou déséquilibre soit le mode de fonctionnement du couple en question  ::)

D'accord avec Carda.

Moi un mec comme le tien, j'aurais mis les voiles, il m'aurait peut etre fallu du temps en etant amoureuse mais j'aurais fini par partir parce que clairement il y a un desequilibre dans la relation qui ne m'aurait pas convenu.

Je pense qu'il est très possible que l'un sache tout faire et que l'autre trouve ça très bien et très reposant et prétende ne rien savoir faire ... nuance !

Quand j'étais "au foyer" je faisais tout dans la maison, normal. Quand j'ai commencé à bosser, l'habitude était prise. Quand je suis partie bosser à Paris, j'ai fait des topos partout, près du lave linge, près du lave vaisselle, tout ça, et ça s'est bien passé.
Mais mon ex m'a dit une fois en me récupérant à la gare un vendredi soir (je rentrais le we à Nantes) "Ah ben j'ai pas eu le temps de faire le ménage, mais t'inquiète pas, je le ferai demain, c'est que ça prend du temps!" ...
Tiens donc  xs04

Personne ne sait RIEN faire. Sortir la poubelle, y'a que les tétraplégiques et les gens dans le coma qui peuvent pas.

Ensuite, y'a l'envie d'apprendre. Ou pas. Ma femme était une cruche en cuisine (ouais enfin juste la cuisine basique d'étudiante quoi). Un peu d'aide, beaucoup d'encouragements, et la voila qui commence à se démerder plutôt très bien pour les desserts  :P  Mais c'est paske elle avait envie d'apprendre.

Suis mauvaise langue.
Je connais un garçon  ;siff qui :
-ne s'est fait tomber qu'une seule fois le couvercle brulant en fonte du poèle sur la main (plaie + brulure : 3 semaines sans pouvoir se servir de sa main)
- ne s'est ouvert qu'une seule fois la main avec un outil en voulant décoller un carrelage (il n'a plus jamais touché d'outil depuis)
- n'est resté bloqué qu'une seule fois en soulevant une bouteille de gaz (depuis, c'est moi qui m'y colle)

Le pire, c'est que les hommes avec qui j'ai vécu avant, faisaient leur part, et ça coulait ....

Pourquoi je suis pas amoureuse des bons ?

Mais peut-être es-tu amoureuse de lui parce qu'il a deux mains gauche...  8)

Dès que j'ai la réponse, je vous dis.
Mais à mon avis c'est pas parce qu'il, mais malgré qu'il.

Y'a des fois, on se demande.  ;)

ca ca marche deux ou trois ans amsi aussi longtemps c'est du masochisme Vette  :D

Ouais, ben, la maladresse, ça n'empèche pas de continuer à essayer, hein!
Si j'avais du arrêter d'essayer à chaque fois que je fais une connerie, je ferais vraiment pas grand chose de mes 10 doigts.  ;)


Et peut être tout bêtement parce qu'en plus "des ils", il file à bouffer à ton côté Saint Bernard.

Moi j'aurais clairement dit ca.  8)

Bon, c'est pas le sujet, ici, hein ;D

Mais non. Peut-être il y a longtemps, plus maintenant.
J'ai été séduite par d'autres choses en lui.
J'avais juste mal évalué à quel point ça pouvait devenir lourd à porter pour moi, à terme.
Et j'étais dans une telle énergie du ''faire'', à l'époque, que j'ai cru qu'elle allait durer.
D'ailleurs, même si elle est émoussée, elle dure encore

En fait, ça ne me dérange pas tant de faire, j'ai besoin de dépenser mon énergie. C'est juste l'injustice qui me gonfle. Et la perte de l'estime que j'ai pour l'autre.

Toujours HS  ;D

Le désamour est amorcé.

Et donc on est plus du tout chaudasse. Voilà, on est re dans le sujet  ;D

Ah si, chaudasse de plus en plus.
Un des privilèges de l'âge. Les denières barrières tombent.  8)

Exact...je trouve même que d'etre moins love à 100% ca aide à plus se lacher...peut etre parce qu'à trop vouloir aimer et respecter l'autre, on a du mal à se lacher sexuellement
si on arrive à gerer la dose d'egoisme inherente à une bonne sexualité (1/3 d'egoisme et 2/3 d'ecoute des besoins de l'autre), on peut atteindre une bonne sexualité...la chaude attitude  ;D

Je ne suis pas d'accord du tout avec ça, mais pas du tout  xs11

Tu parles là de sexe pur, comme s'il ne pouvait pas être associé à l'amour pur...(tiens tiens, intéressant  ::))

Exact et j'assume !! Mais là aussi c'est lié à la maturité (j'aurais du preciser)...l'amour et le sexe pur melangé c'est le top !! Clairement baiser la femme qu'on aime comme un chienne en rut, ben c le pied absolu mais, plus jeune, I'll y a certaines choses que je ne pouvais envisager avec elle (typiquement les trucs de soumissions domination) car j'avais l'impression de la rabaisser mais , avec l'experience, je sais maintenant ou s'arrete le ludique sexuel et ou commence le manque de respect...je sais pas si je suis clair...y a surement un syndrome maman-putain là dessous mais bon...

 xs15

 xs16

Très clair xs15

Et d'accord avec toi. La sexualité évolue avec l'age. ll y a des choses que maintenant j'aime et que je n'aurais même pas envisagé de faire à 30 ans.
Et c'est tant mieux. Le corps vieillit, la beauté s'en va, alors peut-être qu'en contrepartie la sexualité s'épanouit.
Une partie de ce qui était de l'ordre du fantasme pur devient réalité aboutie.

Je pense que c'est pareil pour les filles, ca existe le syndrome papa-gigolo ?  ;D
en fait on évolu tous on se desinhibe avec la maturité.

Rien du tout.... non mais c't'eu bonne blague Vette  ;D
Tu ADORES régenter donc tu te plains, mais tu ne saurais pas faire autrement. Alors arretes un peu ton cinoche  ;)

Régenter, non.
Organiser, oui. Tant que j'en ai la latitude, et que c'est utile.
Sinon, je laisse volontiers les autres s'en charger.

Tu saisis la nuance ? ;D

Perso le MLF je m'en cogne, j'aime les hommes qui on l'air d'homme et de femme qui on l'air de femme.
Et si j'avais un homme qui n'aimerais pas faire le ménage (tout comme moi donc ;D) je m'arrangerais pour avoir les moyen d'embaucher.

Si non en ce moment il y a un truc qui me fait marrer, nous allons être obligé de donner des responsabilités à un mec par défaut parce qu'il est très loin d'être pret. Dans l'équipe nous sommes que des femmes à la hauteur sauf qu'on n'ose pas toutes les mettre aux commandes, on a peur que l'absence de parité femme homme soit mal perçu xs18

Et c'est antinomique avec le MLF ça??

Pas que je sache, en ce qui me concerne. Ou alors on retombe dans le poncif qu'au mlf il n'y a que des gouines ou des typesses.

Bah perso j'ai rien contre le MLF mais comme tout truc orienté dans un sens (et pas dans l'autre), je préfère l'association Pro-Choix (www.prochoix.org).

Moi, j'ai un truc à reprocher au MLF, ou plus exactement aux groupes MLF, et c'est d'avoir une orientation politique assez marquée à droite. En tout cas pour ce que j'ai pu en voir, et en particulier en France.

Mais bon, c'est très perso, hein.

j'en sais rien et je m'en fou  ;D

Ouais, ya encore du boulot.
Je suis pas féministe parce que c'est mal vu par les hommes, je sers de bonniche pour pas passer pour une chieuse, je ferme ma gueule pour avoir l'air plus féminine.
Et si je me fais mettre sur la gueule, c'est que je l'ai mérité.

 xs02

C'est pourtant ce que tu fais, au bout du compte, et plein d'autres choses en prime ...

Vette :  :-X

tu penses vraiment ce que tu as écrit là ?

parce que moi je serais une femme, le premier qui leve la main sur moi (surtout pour une connerie...) me revoit plus jamais...

ma femme m'a giflé une fois...mais je l'avais mérité  :-X (cocufiage en rêgle...)

Je plussoie big.

GG power.  8)

Oh purée, j'viens seulement de comprendre le titre du post! J'lisais "et ma life" depuis le début et j'voyais pas trop le rapport avec le sujet  :-X

Je tiens à préciser que ma connerie n'est pas représentative du mouvement féministe  8)

Et rapport à ta blonditude? hummm?

Et il sait de quoi il cause, le Pingouin Blond  ;D

C'est une antiphrase, la caricature de la femme non mlfique.

Dans la catégorie préjugés, je retiens :
1. que le MLF est un mouvement de femmes qui prétendent savoir tout faire aussi bien si ce n'est mieux que les hommes.
2. que lesdites femmes exigent la juste répartition des taches à 50/50.

Dans le cas numéro 1 je trouve des femmes qui font tout en empechant l'autre de tenter quoi que ce soit "car ce ne sera pas aussi bien fait autant que je le fasse moi même de toutes façons"

Dans le cas numéro 2 je trouve des personnes qui ont un équilibre par partage non exclusif des compétences, mais certainement pas une alternance d'un jour sur deux.
 

moi je partage...j'ai chargé les jantes et les pneus dans la voiture de ma femme ce matin et elle est allée au garage les faire monter  xs20 ;D

big...equitable

Un peu facile, non?  (http://www.youtube.com/watch?v=nPNGrgnaxxg)(comment j'ai la honte de poster un truc pareil sur un post féministe)


Il me semble que le cas numéro un est un peu désuet, non? (mais pas pour le côté "ce sera mieux fait si je le fais moi-même", ça s'pas faux, même si ça me semble surtout avoir un rapport à notre côté jamais satisfaites plus qu'à un quelconque sentiment de supériorité)

Et un homme qui dit "Ah ben c'est ta voiture, tu t'en occupes, t'es largement aussi capable que moi, hein !", vous en pensez quoi ?
C'est un macho qui m'asservissait ou c'est un homme féministe qui avait une extrême foi en mes capacités ? (Mais il avait tout à fait raison, j'étais capable et comme ça maintenant je sais tout faire, si je ne savais pas au départ ...)

Qu'il me fait chier, et j'en trouve un plus gentil en faisant ma faible femme ;D

Tst tst, mais comment voulez vous qu'ils changent de mentalité ?

C'est une vision très confortable de penser que le mouvement féministe se limite à revendiquer le partage des tâches ménagères.
Et ça arrange tant de monde.
Pendant ce temps, on ne parle pas d'autre chose

d'un autre coté elle vient de m'appeller pour me dire

" faut fare la revision, je prends rdv"
moi : ok mais rapidement  car le contrat d'entretien finit bientot et je t'en parle depuis 3 mois...
elle: je viens d'appeller ....le contrat d'entretien finissait le 12/5 ... :-X
moi  : depuis le temps que je te dis de prendre rdv pour ta voiture
elle : tant que ca s'allume pas sur la voiture, je prends pas rdv...
moi :  :-X xs00 :-X spa grave...tu prends rdv, on paye l'addition (revision + clim+ plaquettes...) et tu auras pas de nouvelle voiture cette année  8) ;D

conclusion : on a pas les bons reflexes pour le linge...mais les femmes ont pas les bons reflexes pour les voitures....

prob socio educatif  8) ;D

La vidange, j'ai jamais essayé de faire, pour une simple raison : que faire de l'huile usagée hyper polluante ?
Je mène ma voiture au garage, ils me font ça très bien.

J'ai déjà fait quelques réparations, en particulier quand j'avais ma vieille 4L.
Tout simplement parce que j'étais fauchée. Alors, j'ai appris à faire.
Je ne pense pas qu'un homme naisse avec un manuel technique automobile dans la tronche. Il fait comme les autres, soit il apprend parce que ça lui plait ou qu'il est fauché, soit il va au garage.
Ben, je fais pareil, et je ne vois pas où est le problème.

Tout ça, pour moi, n'a rien à voir avec le féminisme ou pas. C'est une simple question de sens pratique, de bonne volonté, et de cohérence.

Et ça relève du privé. La revendication au sein du couple, je ne vois pas trop où ça mène. Il y a entente, ou pas.

Je me fiche de la manière dont les tâches sont partagées tant que chacun y trouve son compte.
Je ne me fiche pas que le monde soit mené par presque exclusivement des hommes, et de voir ce qu'ils en ont fait.

J'ai bien fait de commencer mon message par "Dans la catégorie préjugés".

On focalise sur ce qui concerne la vie privée, par ce que c'est là souvent un eccueil pour les couples, non ?

je suis ok pour la dernière phrase de vette   ;)



mais ce qui me derange le plus avec le féminisme c'est qu'on y trouve autant de préjugé que chez les machos  ;)

avec le bruit en plus ...

L'amener dans une déchetterie.


Est-ce que, si il était mené presque exclusivement par des femmes, il serait meilleur?

j'ai entendu un truc sur Inter, il y a peu.

Les deux espèces les plus proches de l'humain, le chimpanzé et le bonobo.


Chimpanzé, système patriarcal, règle les conflits au sein du groupe par la guerre
Bonobo, système matriarcal, règle les conflits aus sein du groupe par le sexe.

Ca laisse rêveur, non ? ;D

Quelqu'un me rappelle la fréquence d'un rdv d'entretien de bagnole par-rapport à celle du lavage de slips?  ;siff



J'suis à la fois d'accord et à la fois pas. Oui c'est une sorte d'arbre qui cache la forêt de chênes mais c'en est un très gros qui sème des glands  ;D J'm'espike : c'est aussi parce que les femmes exercent souvent une double journée (sans compter la gestion des absences maladie des enfants presque systématiquement, etc) que le plafond de verre (image amusante d'ailleurs car peu de choses plus fragiles que le verre, ce serait plutôt du Sécurit) existe.

Il y a l'auto-censure aussi. Face à l'annonce d'une promotion, la majorité des hommes vont se dire "youpi, j'ai bien fait mon taf, youpi j'suis un homme". La majorité des femmes va se dire "ouh là, je sais pas si j'serai à la hauteur et si j'peux accepter avec les zenfants, mon mari qui va faire la gueule si j'suis moins présente", etc.

Regardez la situation des femmes en politique. Si elles sont jolies, elles ont forcément été la maîtresse de je ne sais qui et si elles sont moches, elles sont des salopes dans le mauvais sens du terme/teigne. En tout cas, les critiques portent principalement sur leur physique avant toute (in)compétence. Ben moi, même si on les compare parfois à des hommes dans leur comportement, ça m'étonne pas beaucoup, vu ce que je n'ose pas imaginer qu'elles ont du essuyer en choisissant ce type de carrière.

Etc, etc.

pas de souci : quand on passera à table je me ferais ma bouffe, après tout il est aussi capable que moi ....

etc pour tout les autres trucs.

Chez nous la façon de faire est simple : celui qui a le temps de faire, fait. Mais avec pour moi les trucs propres et pas lourd et lui le reste  8)

Avant hier j'ai voulu l'avancer en perçant les tasseaux ...  ben heuuu  c'est super lourd une perceuse vous le saviez ? du coup tout les trous sont penchés vers la droite. Y'a des trucs qui sont pas fait pour moi et puis c'est tout !

Pour auto-contrer mon post précédent, faudrait pas non plus oublier qu'on vit quand dans une inégalité de riches. La plupart des femmes dans le monde (hors occident donc) ont à faire face à des problèmes de machisme bien plus graves, voire fatals.

Ah non: y'a des moches qui ont couché et des jolies qui sont de belles salopes.

 ;D

C'est lui qui dit ça  ;D


Mon père, qui travaillait pour le milieu médical, ne s'est jamais fait opérer que par des femmes. Il disait "Si elle en est arrivé là, c'est qu'elle est bien meilleure que n'importe quel homme."

Mon père et ma mère étaient égalitaires avant l'heure, et j'ai eu beaucoup de chance, je crois.

bon bah moi j'dois etre vraiment plus que crever car rien compris au titre!

Apres que ce soit pdes taches masculines ou feminines je m'en tape comme de l'an 40 , je bricole alors que mon mec est nul en bricolage et alors , j'aime ca et pas lui
je sais faire un vidange de voiture car vu comment font les garages parfois, preferait la faire moi meme mais aussi pour une question économique ....

et puis comme je suis du genre a aimer que les choses soient bien faite plutot que de critiquer quelque chose qui ne sera pas fait comme je voudrais qu'elle le soit je prefere faire moi meme! que ce soit couture, tricot, bouffe, mécanique, bricolage en tout genre

nana: ils font des outillages en fonction des femmes maintenant plus maniable et plus leger! idem pour les perceuses!

@nana : tu veux que je te prenne en stage ? Muscles et tonicité garantis  8)

+1 sensue.

D'ailleurs, t'as vu les cravates qu'il porte le nain connu ? ;D

Derrière tout petit homme, il y a une grande femme?  ;D

Gné? Personne ne demande à ce que ce soit seulement des femmes!  :hih:

surtout pas j'aurais plus d'excuses pour ne pas le faire

Là, en l'occurence, non. xs18

Les endroits où j'ai vu le plus de machos purs et durs c'est là où l'éducation est confiée exclusivement à des femmes jusqu'à la fac : les pays de golfe !

Un schéma de reproduction d'une éducation qui ne leur plait pas mais qu'elles reproduisent à loisir. J'ai rien compris  yyyy2

J'osais pas le dire que les matcho se trouve dans le sud

Eeeeh oui

Donc votre exemple pue duc, quand aux bonobos, les femelles sont tellement poilues qu'elle atterriraient pas dans mon plumard  ;D

J'aime pas vos exemples, je préfère et de loin la complémentarité par ce que quoi que vous en dites nous n'avons pas la meme façon d'appréhender les choses (donc deux visions differentes face à un problème valent mieux qu'une) et que meme si vous parlez de bricolage que vous etes capables de faire, vous oubliez bien souvent que vous etes cap de tenir un rouleau de peinture de 100 grammes mais pas une perceuse à percussion big modèle à bout de bras, donc nous n'avons pas la meme force physique.

Je préfère et de loin penser que nous nous complétons, pas remplaçons...

D'ailleurs nous sommes fait pour nous emboîter

oui
mais fais gaffe, c'est un argument qui peut etre employé par les homosexuels ;D

hommes uniquement  ;)

J'ai simplement changé le genre de la phrase, c'est tout. Et c'est une boutade (de Dijon).


+12

Nous nous complétons, c'est sur.
Mais tu parles de couple, là, non ?

Pour se compléter, encore faut-il être deux.
Et quand ce n'est pas le cas, autant que chacun soit autonome et apprenne à compter sur lui-même.

Pis faut pas exagérer, ça pèse pas 10 tonnes une perceuse non plus. Ca demande probablement plus d'effort, mais bon, c'est pas plus lourd qu'un bébé qu'on porte dans ses bras, qu'un pack de bouteilles d'eau, qu'un sac de courses  bien plein .....

Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'être ce que j'appelle une/un "Auto" (rien à voir avec notre nutsienne)

Pour moi être une "auto" c'est s'auto-suffire et donc à ce rythme la je ne vois pas l'intérêt de vivre en société, autant vivre dans une grotte en autarcie.

Tu veux dire par là, Nana, que les célibataires n'ont plus qu'à se faire hermites ?

Je préfère l'idée que chacun soit autonome le plus possible, et que dans la vie en société (quelle qu'elle soit) chacun partage au mieux son degré de compétence.

non ce n'est pas ce que je veux dire. Pourquoi dans ce sujet on mélange des notions commes "couple" "célibat" "indépendance" "conjoint" etc .... vous n'avez pas d'amis dans la vie qui savent aussi filer un coup de main ?

Etre capable de tout savoir faire me parait fort possible pour tout le monde suffit juste de courage et de bien vouloir se donner la peine, seulement je ne vois pas l'interet de pousser cela à l'extreme et donc de tout faire pour s'éviter un coup de main de quelqu'un d'autre.

vouloir absolument tout faire tout seul ne serait il pas une forme d'orgueil ? http://www.youtube.com/watch?v=biEv91Wczeg

pas forcement orgeuil mais plutot de la fierté

L'orgueil, c'est de la fierté mal placée...

mais la fierté c'est pas de l'orgueil mal placé

je comprends très bien qu'on soit fière de son travail, mais est ce pour autant qu'on doit pas savoir demander/accepter des autres ?

Ca a le merite d'etre honnete et il se passe exactement la meme chose chez un mec (ou au moins chez le tien en particulier).

Ce que je n'aime pas dans l'argument de Hot c'est le cote "on n'est pas fait pareil donc voila" pour moi ca n'est pas valide. J'aurais beaucoup plus de plaisir a faire certains travaux de force que certaines taches menageres parce que c'est comme ca et du coup j'y mettrais beaucoup plus d'energie qu'un mec que ca n'interesse pas ce qui veut dire qu'au final, il vaut mieux que ca soit moi qui le fasse.
Oui, un homme et une femme sont/peuvent/doivent etre complementaire dans un couple mais davantage en terme de gouts et de choix que de savoir/pouvoir faire.

Oui mais c'est chiant pour percer des trous  ::)

Moi je vous le dis: je repasse comme un nase, stadire que meme en faisant attention le résultat est nul, Nana perce comme si elle avait deux mains gauche etc....
Alors je repasse pas, et ça me pose aucun soucis, je suis pas bon dans ce domaine: c'est tout.

Laissons à chacun une place qui est la sienne, maintenant si vous prenez des mecs qui se tapent sur les doigts des qu'ils plantent un clou mais sont des fées du logis, venez pas vous plaindre, si vous prenez des femmes qui ressemblent à des mecs non plus, mais s'il y a des dysfonctionnements dans d'autres domaines de votre couple ce sera pas surprenant.
Sexiste ma réponse? Pas du tout.

Si la fille qui ressemble à mec rencontre le mec qui ressemble à une fille ca devrait coller  ;D

M'enfin Hot, qu'est-ce qui te laisse penser qu'un homme est ne pour faire du bricolage et une femme le menage??
Si c'est pas sexiste c'est a minima borne comme reponse...

Si l'argument de la force physique peut être reçu (quoi que comme l'a souligné Vette, une perceuse, s'pas plus lourd quun pack d'eau ou un jeune enfant qui gigote mais ok pour des sacs de ciment ou du débitage de bois par ex), je ne vois pas en quoi le repassage ou l'aspirateur est la "place" de la femme  ??? Si les femmes savent faire, c'est simplement qu'elles ont fait, fait et refait, c'est tout. Y a pas de talent ou de "force" particulière là dedans. Au début des erreurs, ensuite tu sais. Je t'assure, toi aussi tu peux apprendre)

Ma mère a toujours refusé de m'apprendre à coudre parce qu'elle détestait ça. Son argument : "si tu sais pas faire, personne n'attendra de toi que tu le fasses" (j'dois avouer qu'il y a des fois où je regrette)

J'suis avec Moi sur ce coup là. C'est en fonction des intérêts ou désintérêts de chacun. Et ce que les deux détestent, y a aucune raison que ce soit toujours le même qui se le tape.

et moi je ne repasse pas et je perce des trous avec mes deux mains gauches. Vivement que je trouve un mec qui sache faire les deux pendant que j'irai au taf  ;D

Chouchou tu me saoûle !

De où ça va merder parce que ça ne correspond pas à TON schéma de fonctionnement ?
 xs10

Ouais, on appelle le voisin pour qu'il change une ampoule, on sait comment ça finit  ;siff

bien sur que non, faut savoir aussi demander, ca fait aussi parti de l'amitié de s'entraider qui permet aussi de travailler avec quelqu'un d'autres de trouver un excuse bidon pour inviter l'autre a diner etc...

Oui et non. Si (je dis bien si) y'a des trucs que l'un sait faire et pas l'autre, tant mieux. La complémentarité au niveau du possible c'est pas mal, parfois.

Mais, si en plus de tout ça y'a une complémentarité sur d'autres choses, c't'encore mieux.

Je suis une buse totale et définitive pour ce qui est de trouver des cadeaux à faire pour Nowel, les anniversaires et tout le tremblement. Pour ça, j'ai l'imagination d'une moule en coma dépassé. C'est dire. Ma femme, elle, a des antennes toute l'année, et elle note dans un petit coin les réflexions/remarques/idées des gens. Résultat, c'est elle qui gère les idées, après on en discute et hop!

Ca m'évite de me mettre la rate au court-bouillon.

OK Piou-piou mais tu crois que ta femme est comme ca parce que c'est une femme et toi tu es comme tu es parce que tu es un homme???

Non, ça c'est Hot qui le dit.

Ah non. Elle est comme ça parce qu'elle est comme ça. En même temps, c't'un tout: c'est une femme avec son caractère et sa façon de penser. C'est impossible de dissocier les deux.

Mais elle s'est mise à la cuisine tandis que LPF s'est mis à la maçonnerie et ça semble "normal", non ? Chacun suivant ses capacités et ses envies.

Bah ouais, si elle avait envie de se mettre aux agglos, je serais à la cuisine.  ;D

Moi je suis curieuse, et j'aime bien essayer de faire les choses, ne serait-ce que pour comprendre.

Et à part quelques trucs pour lesquels je ne suis vraiment pas doué ou que je n'aime vraiment pas faire, j'aime bien être un peu touche à tout.
Le repassage en fait partie, probablement parce que je n'aime tellement pas ça que je fais au plus vite et pas bien.
Par contre, quand mon père a construit sa maison, j'ai été une aide efficace, et même assez souvent l'initiatrice de trucs pour que ça aille mieux et plus vite. Pendant longtemps, il m'a demandé mon avis parce qu'il sait que j'ai l'oeil pour voir les trucs pas de niveau ou pas d'aplomb, et aussi que j'ai plein d'idées pour économiser l'effort et organiser le chantier. Quand on n'a pas la force physique, ça rend ingénieux pour s'en passer.

Ce n'est pas une question de sexe pour moi, c'est plutôt que passer toute une vie ou presque à être fauché, ça rend ingénieux et polyvalent. Et que je n'aime pas l'attitude : je ne sais pas faire.

Ca ne m'empêche pas d'accepter l'aide de ceux qui la proposent, ou de demander conseil à ceux qui savent. Et surtout d'observer comment font les pros, pour apprendre d'eux.
Suffit de s'interesser suffisament aux choses, en fait.

Si je suis un jour parachutée sur une île déserte, je saurai probablement me débrouiller. Mais les autres me manqueront tout de même.

Je sais repasser et faire des trous dans les murs, tu m'épouses quand ? xs04

Et puis non, j'ai aussi envie d'aller au taf le matin ;)

C'est pas ce que je dis.
Zetes bouchés ou vous faites exprès de me caler dans des schémas à la con?
Si je voulais vraiment foutre mon bordel là j'avancerais l'argument qu'il y a une minorité de grand chefs femmes, alors que la grande majorité d'entre elles font la cuisine tous les jours  ;D ^{prends ça dans la tronche}

Mais quel fouteur de merde çui la  xhip001

Oui. C'est trop bon.  ;D

 ;)

Ca ok.


Mais ça !!!!

Si c'est quand meme ce que tu dis un peu.
Et en l'occurence dans "Ratatouille" il y a une jolie explication a ton histoire de grands chefs: c'est un milieu de machos. Et toc, retour a l'expediteur  xtfra6

j'ai pas de batterie ce soir si tu veux me faire signe   8)

le sujet ne mene à rien car chacun a une idée bien ancrée en lui de tout ca...

Parce que nous sommes en période de mutation de la définition des rôles et que beaucoup ont du mal à s'y retrouver. :)

Topic de la semaine prochaine : pour ou contre la chasse ? et la semaine suivante pour ou contre l'avortement ?  ;D

franchement ca fait plusieurs jours que je poste plus ici car ce genre de débat ne mene à rien et ne fait avancer aucune cause  ;cnul

mais c'est que mon avis...je me tempere pour pas passer pour le flloder de base  xs02

Pour.

Pour.

Mais le tout: sadépen!  xs20

Pour les Chefs, là, pour une fois, j'peux parler en connaissance de cause  ;D

Rarement vu (à part en politique) un milieu aussi macho. Une femme doit être une sacrée garce et faire plier les hommes à coup de fouet pour y faire sa place (j'pense à une certaine H.D. par ex, mais toutes les autres - que j'ai rencontré - aussi). Z'imaginez même pas.

Allez j'en remet une petite couche? Bon mais vraiment par ce que c'est vous hein  ;D

Quand je parlais de dysfonctionnements de couple, j'entendais par là que quelque soient vos compétences, quelque soient vos aspirations, certaines choses ne se font pas par hasard.
Je vais prendre l'exemple de la grande copine Lise par ce que je commence à la connaître pas trop mal et que je sais qu'elle m'en voudra pas. Elle a un boulot de mec, ressemble à une fille certes mais vit comme un mec. Du coup les probabilités que ça colle 100% en couple sont assez faibles: elle a besoin de personne réellement, donc n'a pas de raison réelle de faire des efforts, et certainement pas non plus vraiment l'envie.
Je poursuis
Elle aime bien les hommes-Hommes mais quelle place ont ils? Ou plutot leur reste il?

On peut parler de Doc Ruth si vous préférez  8)  ;D

Mais qu'est ce que j'ai encore fait moi ?
 ;D

Ils ont la place qu'ils méritent : dans leur lit peinards une fois que je me suis barrée.

A moi d'en remettre une, de couche.
Elle n'a pas un boulot de mec, mais un boulot de fille, puisqu'elle est une fille et qu'elle fait ce boulot.
Ne pas avoir besoin d'un homme pour son quotidien ne signifie pas qu'on n'ait pas envie d'un homme pour partager de l'amour, et plus si affinités.
De quel genre d'efforts veux-tu parler, qu'elle n'aurait pas envie de faire ?
Faire de la place à quelqu'un dans une vie ? Lui sacrifier sa carrière pour être plus dispo ? Renoncer à son célibat et ses multi partenaires ? VIder la moitié de ses étagères et de sa commode et partager son verre à dents ?

Moi je ne fois qu'un chat échaudé qui a la trouille de se bruler les pattes.

Tiens, parce que ça m'a bien fait rire, une réaction de fille toute nouvelle génération.

Ma mère dit a ma petite fille. Oh, la jolie poupée, tu viens me faire un bisou ?
Réponse : les poupées, ça fait pas de bisous. C'est rien que les petites filles qui font des bisous.

Ya de l'espoir. Refuser le rôle de poupée, à deux ans, je trouve que ça promet.  ;D

Au prochain dîner qu'on se fait tu auras du poulet (de tchernobyl bien sûr)  8)

Et il le cuisinera lui-même, ça lui fera les pieds  ;D

Et pendant ce temps avec Ruth on prendra tranquille l'apéro devant le foot.

Deja, c'est quoi un homme-homme?
Et puis il reste a un homme la place qu'il veut bien prendre aussi, ils ont peut etre pas forcement tous envie de faire du bricolage ou de la mecanique le week end, j'en connais qui adorent faire du shopping par exemple, ou du dessin, sont pas homo pour autant.
Il leur reste donc a se faire une place qui n'est pas celle des schemas traditionnels mais j'aime autant te dire que ca laisse un max de possibilite.
Moi par exemple j'aime un homme qui me fasse rire et jouir et qui me tripote le neurone... apres s'il aime pas l'electricite et la mecanique, j'm'en fous, ya des pros pour ca. Tu saisis l'idee?

Je viens de finir la peinture après avoir préparé le dîner. Y'a un problème ? Et non, je ne suis ni (trop) macho/homo.

en se gratant les nichons  8)

Mutuellement?  ::)

ce ne serait pas équitable, Nana en a, elle  ;D

flib et toi vous etes pas en reste...la quantité ne fait pas tout  :P

Hot tu pars toujours du postulat que c'est la fille qui doit faire des efforts que si elle a pas une place de fille ca n'ira jamais.
Moi je dis ca n'ira pas avec un mec comme toi, mais palette de mec est grande.
On ne peut pas changer sa nature à vie, un jour elle tombera sur un homme homme qui se plait avec une femme qui vit comme un homme. A chacun sa chacune, parce que faire entrer les gens dans des stéréotypes qu'ils ne sont pas profondément ca tien pas sur la durée et c'est là où l'on va trouver des dysfonctionnements.

Mais ou avez vous lu que je disais que Lise devait changer??
Je parle de gens qui ont envie de se mettre en couple, pas des indépendants...

Ca va au delà du premier degré

Non copine, toi tu sais pas ce que tu veux, c'est pas pareil.

Ah ben tu aimerais bien être parrain quand même  ;D

T'as craqué ton slip toi?  ;D

La seule chose que je pourrais parrainer un jour avec toi c'est le porte clé d'un speedster Porsche

Question d'équilibre et de personnalité complémentaire ou identique.
Autour de moi j'ai des couples qui pourraient être jumeaux tellement leur fonctionnement est pareil, ils peuvent finir la phrase de l'autre.
Aux antipodes il y a les blanc/noir, tout à l'opposé et super complémentaire.

Le jumeau, c'est une relation de confort qui chez moi fonctionne en mode super copain. Pas certaine que l'amour y trouve sa place.
Aux antipodes, je manque de souplesse pour accepter que tout soit systématiquement différent.

Et si je ne suis pas un mec, j'en ai des modes de fonctionnement, il me faudrait sans doute un mec qui a des fonctionnements de fille  :)

Perso j'ai un mari qui est un stéréotype parfait du mec basic, voiture, moto, football, bricolage puissance pro, tondeuse...
Sauf que c'est un suiveur, il n'est pas capable de prendre une décision importante, d'organiser ou d'être moteur.

Donc pour moi les prob ne viennent pas de place imputable au genre féminin ou masculin qu'on donne dans notre société mais à un fonctionnement qui s'emboîte ou pas avec la personnalité de l'autre.

Auquel tu reprocherais d'etre pas un mec. On est mal  ;D

J'ai pas compris. Tu veux dire quoi?
Si tu l'dis....  ::)

Qu'un mec - homme bien marqué ne rime pas avec macho mais avec le pack chevalier servant et virilité et que quoiqu'on en dise il a des occupations de mec. C'est pas une fille, il pense pas pareil et ne fait pas les meme choses que les filles.
Enfin à partir du moment ou on souhaite rencontrer un protecteur et qu'on est charmée par ce type d'homme.

Encore une fois, ma réponse semble tomber dans des schémas quasi caricaturaux, mais dans les faits c'est le cas.
Maintenant si tu ne veux pas y croire continues a total-maitriser...

Je pense que tu te trompes Hot.
Regarde le mari de Camille puisqu'elle en parle: il a des preoccupations de mecs selon tes criteres mais il agit comme une poule mouillee dans le quotidien.
Perso je prefererais un mec qui assure dans le quotidien et je pense que ca n'est pas un probleme homme vs femme mais mature vs pas mature plutot.

Si tu veux...  :)

Ouais euh... en même temps des mecs qu'assurent au quotidien et qui prennent des initiatives et des décisions, patatipatata, chais pas si c'est not' fot' ou la leur ou les deux, mais j'en ai quand même pas rencontré des masses  ;siff

 ;D

Si, y'en a. Ils sont machos, et on ne les supporte pas.  ;D

Ben, ouais, ce que tu décris, c'est une caricature. Je ne vois pas pourquoi un mec-homme bien marqué pourrait pas avoir des occupations dites "de filles", aller au pif, aimer le shoping ou faire gaffe à sa peau, par exemple.

Non pas forcement des machos mais effectivement (atta'tion) je rejoins Hot: ca exige de la part de la nana de lacher prise parfois.

L'un n'empeche pas l'autre, il est bien entendu qu'on ne range pas les gens dans des cases, mais disons qu'il y a des tendances de caractere qui font que naturellement tel type de personne aura tel type de préoccupations prioritaires.

Le quotidien il assure parfaitement, ce sont les initiatives et décisions qui lui sont difficiles et tous qui est communication autre qu'avec un cercle de très proche et encore avec les proches c'est rien de profond.
Quoique depuis que je refuse de le faire a sa place, et que ses filles lui ont refuser également, ca change et de plus en plus vite. Il le fait pour lui, il s'autorise d'avoir des envies et les concrétiser pas encore pour les autres. C'est à dire genre : aller zou tous à la mer ou cette année on ira là en vacance.
C'est pas un meneur stin suiveur.


Donc quand on est meneur et qu'on cherche un meneur également au quotidien ca doit faire de sacré étincelle, ou alors on s'éteint à devoir faire trop de concession. 

Ce que je voulais dire Cam' c'est qu'apparemment il est flippe de devoir prendre des decisions, pas qu'il gerait pas ce que tu lui confiais.

Pour le reste, on peut etre meneur sur certaines choses et pas sur d'autres ou apprecier ce qu'on appelle en impro "des passages de lead". Un peu de tout et un bon equilibre c'est ce a quoi j'aspire.

J'vais faire mon hot de base là, mais vous rêvez les filles  ::)

(et ça m'arrive de rêver aussi hein? mais n'empêche que c'est de la pure projection de "quand j'serai grande, mon prince viendra ;))

Moi je veux un mec qui ne me casse pas les ovaires. Basique comme envie non ?
Pas si simple à remplir comme condition  xs18

Ca dépend de ce que tu entends par te casser les ovaires  ;) Ca peut être très simple mais ça risque aussi de te casser les ovaires quelque chose que tu pourrais prendre pour de l'indifférence. Rhaa la la, c'est compliqué les filles (zé les gars)

moi je les casse pas, les masse  8)

Non c'est ce que j'ai constate chez tous les couples qui me font envie d'etre en couple.

'Tention, d'une j'ai pas dit que ça n'existait pas et de deux, j'ai pas non plus dit avant mais j'le dis maintenant, les couples à la vitrine parfaite, faudrait souvent visiter leur arrière-boutique  ;) On se projette dans les couples "parfaits" qui eux-mêmes se gargarisent souvent de cette image que les autres leur renvoient. Mais ça peut devenir explosif ce type d'interaction.

Je parlais des gens que je connaissais intimement Sensu, il n'y a que ces couples la qui peuvent me faire envie parce que je sais ce qui s'y passe (meme sans y etre) donc je sais s'ils sont heureux ou non. Tu saisis?
Et j'ai parle d'equilibre, pas de perfection, un equilbre c'est instable et ca se travaille tous les jours a 2, s'il y en a un qui flanche, l'autre rame pas mal mais disons que leur equilibre se situe a un equilibre que je trouve interessant.

J'avais bien compris ma belle ;) Et je te plussoie quand même hein? c'était pas par simple esprit de contradiction. Juste d'expérience, il y a souvent beaucoup de projection. Et qu'on ne sait jamais ce qui se passe dans un couple de l'extérieur aussi proche soit-on des deux individus, a fortiori parce que les membres du couple eux-mêmes ne le savent jamais totalement. Tout est subjectif.

Et quand je disais que vous rêviez, c'est que y a (à mon avis) trop de "critères" finalement pas importants qui rentrent en jeu, genre aimer le shopping (j'reconnais, je prends le plus caricatural), ben y a certes des hommes qui rentrent dans toutes les cases et j'suis sûre que vous en connaissez. Et y en a plein d'autres qui les auront pas mais en auront d'autres que l'on soupçonne même pas. Il me semble que l'essentiel est surtout sur des valeurs et des envies profondément communes et le reste, on s'en arrange. Y aura toujours des trucs qui coincent. La question, c'est de choisir les trucs qui coincent qui plaisent le plus, comme j'ai dit à quelqu'un y a pas longtemps : c'est ce problème-là que j'ai envie d'avoir.

Oui mais toi t'es marié et loin  xtfra6

je pense qu'on peut être meneur dans une dimension (pro par exemple) et suiveur dans l'autre (perso) mais pas être à la fois meneur et suiveur dans le perso.
Un meneur gentil va suggérer tandis qu'un meneur sans considération va imposer, un suiveur de nature, super gentil et conciliant, lui demander de prendre des initiatives et décisions, ça me parait être contre nature et pas réaliste.

La relation équilibrante que tu envisages Moi, il me semble qu'elle est utopique. On décide chacun son tour plutôt que décider à deux ?

Je suis une meneuse qui n'a pas envie d'être le leader et qui en a marre d'être la locomotive qui traine les wagons. D'un autre côté je manque de souplesse pour être une suiveuse et suis bien trop autonome et indépendante pour accepter de passer la main.

Je crois qu'il me faut un égoïste autonome : si chacun décide pour soi, ça me convient, mais dans ce cas est-ce encore un couple ?  ;D

Bon ok, va pour decider a 2 comme equilibre  8)

Et entre les deux, y'a de tout: on a (ma femme et moi) des moments "jumeaux" où l'un peut finir la phrase de l'autre, voire dire exactement la même chose au même moment (ce qui fait marrer et flipper à la fois). Mais on a aussi des facettes opposées et complémentaires.

Alors hein...  ;D

LPF, tu veux dire que  tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie (http://www.youtube.com/watch?v=IKLZA4IQ3aQ) ?!  xxxxproxy


 ;D

t'es pas autour de moi  ;D

Ouais, y'en a qu'ont essayé, ben y'en a qu'ont pas eu de problème!  ;D


Tu veux pas être autour de moi? (enfin, en partie...)  ;D

Ah, c'est donc par là, la sortie?  8)

Sparce qu'ils n'avaient pas une veste tropépaisse, à tous les coups.  xs15