NUTS - Nos Univers Très Sexy

Voilà, question bete que je me posais...

Et pendant qu'on est debout, trouvez vous que le gouvernement utilise bien vos sous?

Ca me coute au moins 2 mois de salaire ...  xs10

euh moi il m 'en donne , et t 'as pas mis cette catégorie dans le vote  ::), si çà tombe ! , c 'est toi dis donc ! qui m'a fait mon chèque  xs01

(pas taper)

J'ai mis po bokou, mais c'est c't'année, bicoze crédit d'impôts (achat d'un équipement de chauffage à base de biomasse, donc crédit d'impôts de 50%). Pis bon, je suis le seul à bosser, et mariés ça fait moins cher.

Pis l'année prochaine, la demi-part du monstre va compter... et y'a d'autres travaux qui vont m'ouvrir droit à des crédits d'impôts toussa toussa...

Pour ce qui est de l'utilisation des sous par le gouvernement: j'ai lu une fois le rapport de la cour des comptes. Comment dire... voyons voyons... sans tomber dans l'insulte... je trouve pas.  tfr84

Comme Kaï, regime special pour mon metier, en vu d'eliminer le black pour la protections des enfants.

Pour l'utilisations des ronds par l'etat, j'essaye de pas y penser parce que je me petit suicide mais vu de tres loin on est quand même dans un dans un des pays du monde ou ca tourne le mieux.

cette année ca va encore mais l'année prochaine je vais bien douiller! vais me mettre une culotte en acier pour éviter le mal de cul!! ;D

quand a comment l'argent est utiliser, je ne sais pas vraiment et prefere ne pas savoir sinon je risque d'etre vénére!

Pas mal. Je n’ai pas d’enfant et je suis célibataire. :-\
Je mets l’argent de côté tous les mois et je n’y pense plus.
Une action nécessaire pour faire fonctionner la société.

Bah t'as raison. Deux petits exemples venant de la grande muette (l'armée):

- Une caserne à côté de Nancy. La conscription disparaissant, des casernements vides. Et là, appel d'offres pour changer les menuiseries (portes et fenêtres) dans un casernement vide. Un copain (qui a une boîte de menuiseries intérieures, ça tombe bien) remporte le marché, un assez gros marché d'ailleurs pour lui. Un an après, bâtiment toujours inoccupé, ils font raser le bâtiment avec ses belles huisseries toutes neuves...

- Base aérienne de Nancy-Ochey: discussion avec des pilotes de chasse. Ils font crâmer du kérosène dans des grandes cuves, à ciel ouvert. Pourquoi? Ben pask'ils n'ont pas tout consommé sur la quantité annuelle allouée. Bah fallait voler un peu plus les gars! Oui mais y'a pas les crédits pour payer la maintenance des heures de vol et les primes de vol...

Et j'en ai une pelletée d'exemples comme ça, venant de la police, de l'hôpital...

Trop.
Pas d'enfants pas mariée ça bastonne.

ben moi je me situe dans la fourchette 200-300 par mois... en fin d'année 300-400  xs10

pffff faut vraiment que je pense à faire quelque chose... me pacser... me marier... faire un môme j'en sais rien mais là yen a marre de raker à fond !!! vais faire comme Gamette moua et pour les mêmes raisons : xs08


+1

Tu l'as voulu, tu veux pas de marier, et pas de gosses!  xtfra6

 ;) xs16

Moi j'ai vu les mirages en bout de piste, reacteurs a fond ... Pendant 10/15 minutes ...

Mes potes dans l'armee de terre qui faisait tourner les camions dans les cours des casernes pour consommer les quotas de gazoil de l'annee ....

Vi vi, des potes dans un régiment du train qui faisait des concours de "vitesse" avec les camions, pour bouffer les pleins. Voire, quand il faisait trop moche, faire tourner au ralenti les camions toute la journée dans la cour...

Coté police, vous avez vu L627? Ben c'est vrai: des tonnes et des tonnes de crayons de papier (alors qu'ils n'utilisaient que des pointes bic) et ma mère secrétaire qui filait des carbones à mon père parce qu'ils n'en avaient plus au boulot...

chhhuuuttttttttt, j'veux pas savoir!!

C'est comme ca partout pour etre sur d'avoir la meme enveloppe l'année suivante.

La prefecture nous fait faire des appels à concurence à partir un euro  ::) des fois qu'on previligirait un fournisseur plutot qu'un autre toussa, mais ca coute la peau des fesses en secretariat pour faire ce taf.

Je suis bien d’accord qu’il y ait gaspillage, mais il y a pire comme système que la France, bien pire et pas mieux à mon avis.

Ouais, mais c'est parce que c'est pire ailleurs qu'il faut s'en contenter non?

Pis dans l'actu, pour faire dans l'people: le président Sarkozy s'en va z'avec sa famille aux zuhéssa pour les vacances. Pis comme il dit "ça coûte pas cher, on a pris un avion de ligne". Voui, sauf que suivait un Falcon du GLAM avec le reste du staff. Avion qui a fait un aller et retour supplémentaire pour le ramener aux obsèques de Msgr Lefevre... Ah oui tiens, une autre, les ministres s'en s'ont allés à Strasbourg en TGV. Ca fait peuple. Ouais, mais en même temps, ils sont rentrés en avion (pas de ligne hein! toujours le GLMA) pour être à temps au Stade de France (rugby France/Argentine). Et donc l'avion a fait l'aller à vide...

Contenter non, mais quoi de mieux proposer? ???

Bah deja si on ne me ponctionnait pas tant je consommerais plus ...

ben Bayrou tien  ;D

Pareil moi c'est le désavantage du célibat...Enfin j'ia choisi alors je la ferme (de poulets)...

Cette année zero : j'étais étudiante l'an dernier.

Un peu trop à mon gout, mais ceci dit, ça veut dire que je gagne bien ma vie, donc pas de remords  :)

Voilà, c'est exactement ce que j'allais dire.
Ok, spa marrant de payer des impôts et leur utilisation n'est sans doute pas toujours très judicieuse, mais, faudrait pas non plus oublier que plus on paie d'impôts, plus il y a des chances que l'on gagne bien sa vie. 

y'a pas un truc pour bien gagner sa vie sans payer d'impots........?

Il me semble que certaines tranches sont plutot mal traitees ... Celles ou tu gagnes trop pour avoir des aides et finalement apres avoir payer tes impots et tout le reste il ne te reste plus grand chose pour etre vraiment a l'aise  ...

J'suis d'accord avec Floconnet...J'ai l'impression de faire partie de cette catégorie, on paye et on a le droit à rien. Solidaire oui, vache à lait non...

Il y a un peu de ca oui ... Pas malheureux mais ... Pas a l'aise avec pourtant un salaire pas negligeable ....

Pas mieux, la parole reste à maître Floconnet...

T'as besoin d'argent toi ...  ;)

Je la connais bien cette tranche, je suis dedans...  ;)

Comme tout le monde mon Floconnet , j'ai pas trouvé la poule aux oeufs d'or... ;)

En fait depuis le debut de ma vie pro ... J'ai multiplie mon salaire par 5 et mes impots par plus de 10 il me semble ...

cette année j'en reçois et l'an prochain, je serais heureuse d'en payer et je rêve d'en payer le double , ce qui voudrait dire que mon salaire à fait un grand bond.

Tant qu'on vivra dans un pays ou les gens vivant en couple ou seul avec un enfant, et gagnant le smic toucheront moins de blé que des personnes dans les memes conditions au RMI, perso ca m'ira pas  tfr84

Bah voila où est le problème exact: les travailleurs pauvres, ceux qui marnent pour le SMIC et qui arrivent pas à se loger/nourrir correctement... Alors que les zéro boulot ont droit à tout plein d'aides et finalement s'en sortent mieux, même si, je le reconnais, ce n'est pas une situation enviable.

J'ai toujours vécu dans la situation décrite par Snow: mes parents avaient deux salaires (un flic et une secrétaire), deux enfants (et pas trois), droit à que dalle, mais imposés... je passe mes premières années célibataire cadre (donc pas loupé, question impôts), par contre, même marié (bon avec un gosse faut que je recalcule des trucs), seul à bosser, toujours droit à que dalle, et imposé toujours...

Ok, le français râle toujours (et je suis un TRES bon français, de ce point de vue  ;D ), mais bon, quand même...


Heu, ça veut pas dire que tu gagneras le double non plus hein... T'as des changements de tranche qui font mal au cul (copyright gamette  ;) ).

A la limite, j'ai rien contre payer des impôts, non, c'est nécessaire au fonctionnement (hôpitaux, écoles, et tutti chianti) mais si une société privée gaspillait le pognon comme le fait l'Etat, elle serait déjà en liquidation.


Si, être pété de thunes, et pouvoir remplir toutes les niches fiscales qui vont bien. Donc payer une armée de comptables pour te défiscaliser tout ça.

 ???

J'ai été choquée lorsque ma soeur, deux enfants, divorcée a reçu son imposition  tfr84 tfr84 tfr84. Je lui ai signalé tu vas voir ce que tu vas prendre la belle et là xxxxproxy xxxxproxy

"tu me prêtes un de tes mômes l'année prochaine"...Je suis idiote, je savais que l'on douillait beaucoup en tant que célibataire mais là de quoi rester sur le Q...
Simple, pour l'année, elle paye ce que moi je vais régler en 1 mois !!! sans compter les 4 derniers mois..

Son salaire était  deux fois le mien + pension alimentaire ...

Donc la solution, un gosse (même si cela coûte)...il me coûtera moins que mes impôts sur l'année !!

c'est bien l' impot par mois le sondage ?
ca veut dire pour le dernier cran plus 6000 € par an ?

vous parler que des impots sur le revunu ou des impots locaux et foncier egalement ?

nan mais il y a un truc qui me travail la, les celibataires donnent vraiment deux mois de salaire comme dit snow ?

quasi

oui pratiquement.

 :o
et vous descendez pas dans le rue ?

Tu crois que je lance le sujet pour rien toi?  ;D et non: je parle juste d'impot sur le revenu

Cette année je paye rien, au contraire les impôts viennent de me faire un gros chèque de plus de 900€  xs17 xs17 xs17 xs17

250 milles euros c'est coup de la decentralisation du ministère du logement pendant huit jours à lyon...
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=6133

Comme si on peut pas faire depuis Paris
A braire

nan nan pas quasi comme dit comtesse, moi je donne deux mois de salaire à quelques centimes près

Ben si j'ai essayé de traverser la route pour le faire mais le poulailler suit pas...sans rire, je trouve qu'on laisse faire sans réagir, on est plutôt défaitistes sur ce coup là, à croire qu'on a honte de gagner un peu d'argent, parcequ'il nous reste encore une conscience sociale. Perso j'en suis pas encore à la gauche décomplexée....

Moi j'en etais resté a un salaire par an pour les impots, mais deux  :o perso je me laisserais pas faire.
je trouve que tout le monde devrait donner ne serait ce qu'un peu, meme si c'est 100 € par an, on profite tous des infrastructures ca se paye celon ses moyens mais ca se paye.

J'en paye pas.
Enfin, pas sur le revenu. Parce que entre la taxe foncière, la taxe d'habitation, la taxe télé, l'énorme taxe sur les carburants, la tva sur tout ce que je consomme, plus tout ce que je clope, je crois que je contribue largement au fonctionnement du pays.

Tous ceux là sont indépendants de mes revenus. Alors oui, j'aimerais bien payer plein d'impots sur le revenu parce que ça voudrait dire que je gagne plus.

On peut discuter de la pertinence de la redistribution. Mais oui,  ça me parait indispensable et juste de payer des impots.

Je trouve dommage qu'on mélange des notions comme mariage, famille à des notions comme politique et économie.

Faire des enfants à l'origine c'est un acte d'amour et pas une politique économique, sauf chez nous en France. Le mariage idem, on se marie normalement parcqu'on aime l'autre et qu'on veut passer sa vie avec pas juste pour payer moins d'impots.

Dire qu'un couple paie deux mois de salaires pour nourrir ses enfants, j'avoue que ça me  xxxxproxy. Ce couple utilise les infrastructures au meme titre qu'un celibataire etc ....

Bon c'est sur que j'ai moins de moyen qu'un cebalibataire au meme salaire, surtout moins de loisirs enfin jusqu'il y a 4 ans.
mais je trouve quand même que la difference de traitement est exagéré au desavantage des celibataires.


c'est un non sens pour moi ce que tu ecris là,  la politique c'est faire des choix de systheme de fonctionnement et d'organisation social dont le mariage et la famille font parti.

Maintenant je trouve aussi bizarre que parce qu'on a beaucoup d'enfant on doivent pas participer au fonctionnement du pays, je suis d'avis que tout le monde donne au moins un peu. (mais comme dit vette la TVA nous loupe pas et ceux qui ont beaucoup d'enfant forcement commpe ils consommes beaucoup ils en payent beaucoup)

Ceci dit ca serait quand meme con de payer des impots sur le revenu d'un coté et retoucher des alloc de l'autre autant nous donner moins d'alloc direct.

Je suis d'accord sur le principe mais si je veux suivre ton principe, on devrait aussi retirer les allocations familiales puisque c'est mélanger argent et enfant (je pousse le raisonnement à l'absurde, je sais.

On oublie juste que l'impôt sur le revenu n'est que le haut de l'iceberg et qu'il n'existe pas d'impôt injuste que la tva qui elle, taxe de la même manière un smicard que quelqu'un qui paye l'impôt sur la fortune et là personne pour le dénoncer.

Si tu prends une simple contravention, selon que c'est un smicard ou quelqu'un qui gagne bien sa vie, "la punition" n'est pas la même pour l'un, cela imputera une sérieuse partie de son revenu, pour l'autre, il ne le verra qu'à peine.

Des injustices financières, il y en a à la pelle.

Ah mais je ne dis pas le contraire, y'a beaucoup de chose comme ça qui decoulerait.


je ne vois pas pourquoi ququn qui n'est que smicard devrait pas payer l'erreure le meme prix que celui qui a un gros salaire ?
La faute reste la même non ?

Pour les gros salaires faudrait aussi regarder comment ils l'ont se gros salaire. Le comparer aux heures travailler etc ....
Car certains se contente d'un smic à 35 heures c'est un choix. Un commercant gagne bien sa vie, mais au prix de combien d'heure de travaille ? si on ramenait au taux horaires, ca ferait tout drole (c'est qu'un exemple)

Donc un smicar pour toi forcement, ne travaille pas dur, une femme de menage se la coule douce tout les jours, une petite employé chez une estheticienne aussi ?
Ce qu'on est entrain de t'expliquer c'est que le mec qui a un gros revenu (et tant mieux pour lui si il l'a merité) l'amende il en a rien a ciré ca se voit pas dans son budget, dans ton raisonnement donc gagner bien sa vie donne droit au excés de vitesse parce qu'il peut se le permettre.

Ceci dit ca serait quand meme con de payer des impots sur le revenu d'un coté et retoucher des alloc de l'autre autant nous donner moins d'alloc direct.
[/quote]

dans ce cas que ceux qui ne payent pas d'impots ne percoivent pas d'alloc..........la je ne suis pas d'accord, je paye mes impots ok , j'ai pas le droit aux allocs, ok, que je paye la cantine de mon gamin plein pot ok mais que dans ce cas les autres gamins qui ont des allocs  et qui ne payent pas d'impots payent les meme prix!!

Les prix de quoi ? La cantine ?
je paye pas d'impot, je paye la cantine plein pot, faut vaiment a la limite de la pauvreté pour pas payer de cantine, enfin chez nous les baréme pour les bourses sont assez bas.

Et pour info la plus par des communes prennent en charge grossomerdo (coyrirth LPF) la motier du prix de revient d'un repas. stadire le coup de fonctionnement d'un restaurent scolaire, les familles payent que la nourriture.

Où ai je dit qu'un smicard ne bossait pas dur ? qu'une femme de menage se la coulait douce ? Tu tires des conclusions un peu trop vite de mes propos.


J'ai dit que bien gagner sa vie permettait les excés ? non !

J'ai dit : l'erreure est la meme pour tout le monde, elle doit donc être payé de la meme manière pas tous.

Exact l'erreur doit etre payée de la meme façon donc doit faire mal au cul de la meme façon pour tout le monde, et la c'est pas le cas.

Alors dans ce cas il ne faut pas faire payer une faute par de l'argent, mais par un acte.

Et dans ce cas la situation s'inverse. Exemple : exces de vitesse = une journee en association pour les victimes des accidents de la route.

Le rmiste : il bosse pas, ca va pas lui couter de son temps
Le salarié : c'est une journée de boulot en moins.

Tout système à des avantages et des inconvénients suivant la situation dans laquelle on se trouve.


Le fait de faire payer par de l'argent laisse la meme valeure à tous : 200 euros pour l'un reste 200 euros pour l'autre. Le truc est pas de le comparer à quelque chose tel qu'un niveau de vie. Car mine de rien un mec ayant de gros revenus, il a un niveau  de vie  qui entraine bien souvent plus de consommation, création d'emploie etc ...

Ca m'étonnerait beaucoup qu'il y ait tant de personnes que ça qui choisissent un smic à 35 heures, comme tu le dis.
Moi, je veux bien qu'on ramène au taux horaire, mais dans ce cas là faudra aussi prendre en compte le niveau et la qualité de vie...

Détrompes toi, au meme titre qu'il y a bien plus de monde qui prefere un rmi qu'un boulot.


Tout depends ce qu'on prend en compte dans "qualité de vie"

 xs18

Tu sais mon bon Hot', c'était une époque où tu faisais un tas de boulot les uns derrière les autres. Mon père a commencé à bosser à 16 ans, d'abord dans une société qui faisait des boîtes de conserve (régleur sur presse), ensuite dans un tissage (entretien mécanique) puis une fois marié z'ont déménagé dans le sud-ouest, là il a fait mécano sur des engins de TP (entre-temps, engagé 3 ans à l'armée, mécano avion) puis moniteur auto-école (pas très longtemps non plus) et enfin a passé le concours de flic, est a été muté dans sa région natale. Et en tant que flic, après quelques années, il a été versé au service mécanique d'un hôtel de police. Et il a toujours fait de la mécanique auto, pour lui, la famille, les amis...

Dans sa prime jeunesse, il avait même bossé pour une boîte pendant... une journée. Et le lendemain il avait un autre boulot...

Quant à ma maman, elle a toujours bossé comme secrétaire, d'abord chez un notaire, puis en "télé-travail" (en fait par la poste, le net existait pas) et enfin dans un cabinet juridique et fiscal...

Les vies professionnelles ne sont pas forcément des longs fleuves tranquilles.

T'as pas mis la fourchette 200-300... Comment je vote Moi?  ???

fait

je peux pas mettre dans l'ordre desolé

Moi j'ai meme choisi un smic pour 40 heures  8) a une periode ou j' ai voulu priviligié la vie de famille.

Ahhhhh les impôts... en lisant le sujet lançé par Hot', je savais bien que ça déchaînerait les passions.  ;D

Y'en a qui découvrent que le monde est injuste. Sans blague? C'est nouveau, ça vient de sortir? Quoi comment, le smicard qui prend une prune de 200€ va plus le sentir que le PDG d'une multinationale? Noooonnnn sans blague?

Et quoi, je suis même sûr que y'a des gens, en France, qui vont même pas pousser leur caddie dans un supermarché...

Rhololo... Pis y'en a même qui sont plus forts physiquement que d'autres, et ptet même qui sont plus grands, voire qui ont un systme immunitaire plus résistant. Quelle injustice, j'vous jure...

Evidemment que le système libéral capitaliste est "injuste" (inégalitaire serait plus adapté comme terme)! Pour avoir des riches, ben faut des pauvres. Si tout le monde est riche, la notion disparaît... Si tout le monde est pauvre aussi, r'marquez.

Et pour en revenir aux fondements libéraux, la base c'est l'accroissement des richesses. Un accroissement infini, et d'ailleurs tout le monde ne parle que de la croissance du PIB, comme si ça pouvait se poursuivre indéfiniment.

Le libéralisme est une notion née au XVIIè siècle, dans un monde "petit" (en terme de population), dans le sens où les ressources naturelles dépassaient de très loin les capacités d'exploiter ces ressources.

Seul problème, les ressources naturelles sont par nature finies. Ben voui. Et comme on arrive aux limites du système, actuellement (on a quasiment consommé toutes les ressources naturelles), ben imaginer qu'on puisse tendre vers l'infini (croissance infinie) à partir de ressources finies (et bientôt épuisées), ça me fait pisser de rire! Si si!

D'ailleurs le PIB est une notion hypra-conne, mais à un point... On pourrait s'imaginer que c'est une opération comptable "recettes-dépenses", sauf que là-dedans, on ne compte pas dans les dépenses l'utilisation des ressources naturelles (minerai, énergie, eau, espace...). L'équation est complètement fausse, du coup.

Et franchement, c'est quoi votre but dans la vie? Amasser des biens matériels ou rechercher le bonheur? Passer deux heures le nez dans le gazon à se faire des papouilles en écoutant les petits oiseaux, s'pas bon pour le PIB.

Je reste tout de même assez circonpecte face à ce genre de proposition. J'ai du mal à croire que la majorité soit dans ce cas là.
Ceci étant, y'a des fois, je peux comprendre et nous allons sans doute nous rejoindre: pourquoi se casser le cul à aller bosser dur dans des conditions pas toujours top moumoute, loin s'en faut, quand on peut rester à la maison?
Sans parler de ceux à qui il reste moins à la fin du mois quand ils bossent qu'en étant "pris en charge par l'état".


Ne pas se demander comment on va bouffer jusqu'à la fin du mois, pouvoir se faire plaisir quand on en a envie, ne pas se farcir x heures de transport, bénéficier d'une grande autonomie, etc.
Je dis pas qu'être commercant ou travailleur indépendant signifie rouler sur l'or, hein. Je pense que c'est loin d'être le cas. Ca nécessite un investissement perso très important. Ceci dit, c'est sans doute pas comparable car quand tu es ton propre patron, y'a des chances pour que tu fasses un truc qui te plaise, pas forcément le cas du péquin lambda.

Merci. A vote, je reviens plus tard pour le debat.

 xs19

Le truc c'est que pour certain le bonheur c'est amasser des biens, ca s'appelle la societé de consomation.
je suis assez perplexe sur notre capacité a invercer la vapeur, ca passera surement par une catastrophe, un genre de retour au point zero.

Sans vouloir tomber dans la généralisation ou la caricature, j'ai quand même quatre beaux exemples:

- une de mes tantes a dû bosser... oh ben... 3 ans, en temps cumulé. Elle et sa grosse fainéasse de mari (si si!) ont divorcé par intérêt économique (mère au foyer, trois gosses, toussa). Ok, elle a pas un radis devant elle, mais elle couche pas sous les ponts et passe sa journée à fumer clope sur clope en surfant sur le net. Un vrai bon gros parasite de la société.

- un copain à mon père, qui a monté un petit garage. Pas mal de boulot, il veut embaucher un gugusse. Un type se pointe et lui dit "ben j'accepte, pour X € par mois". Le copain à mon père lui dit que dans ce cas, c'est lui qui va gagner moins, paske quand même... Et le gars de répondre, avec franchise, c'est au moins son mérite "Ben oui mais à moins, je perds de l'argent: plus d'aides en tout genre, en plus je peux plus aller à la pêche quand j'veux, j'vais dépenser des sous à venir bosser (voiture, essence)...".

- du temps où les Assedics c'était un truc dégressif: une copine de ma mère, suite à une fusion de société, se retrouve au chomedu. Elle était secrétaire de direction et gagnait hyper bien sa vie. Les seuls postes qu'elle trouvait ben... elle aurait été payée moins que ce qu'elle touchait au chômage. Et comme y'a pas la mesure (toute conne) "Si vous trouvez un job moins bien payé que vos allocs chômage, on vous verse le différentiel", elle a attendu que son chômage passe en-dessous de la barre avant de reprendre un job.

- ma femme, après son dernier job, se retrouve donc indemnisée par les Assedics. Elle cherche du taf, mais ne trouvait que des CDD de quelques mois. Petit calcul: si après un CDD de trois mois elle se retrouvait à nouveau au chômage, recalcul de ses indemnités... et poum, elle perdait de l'argent. C'est-y pas con comme système?


Pas d'accord: on a imposé la société de consommation, nuance! On a fait croire au gens que le bonheur, c'est d'amasser le plus de merdier possible (copyright Roland Magdane).


Pas besoin de ça, quand on sait que:
- les réserves pétrolières c'est 50 ans à tout péter (au rythme où la conso mondiale augmente, ça sera même moins)
- certaines ressources naturelles (donc le minerai de fer, le cuivre...) sont quasiment épuisées (et personne n'en parle, sauf confidentiellement les acteurs du secteur)

Un baril à 250 $, ça va nécessairement changer le monde et la façon de consommer...

On ?
Nous sommes tous chacun a son niveau plus ou moins acteur.

et j'ne connais plein comme ca , c'est sur faut pas généraliser mais y'en a la pelle..... y'a 7ans quand je me suis séparée je gagnais 7500frs par mois, je m'en sortais de tres tres juste, j'avais calculé si j'arretais de bosser j'aurais gagner 9000€..... j'ai été maso j'ai continuer de bosser mais ca fait réfléchir

Ben, moi, j'en ai un de caricatural mais pourtant vrai...  :-\

La mytho de ma famille, dont je vous ai parlé... 6 ou 7 gosses en 10/15 ans et toujours déclarée comme mère célibataire, touchant un max au niveau des allocs, etc. Ceci dit, je ne voudrais pas de sa vie.

Tu as bien fait, sur le "marché" maintenant tu vaux quelque chose, pas moi...

Il y a des recherches sérieuse et sponsorisés par  les états en ce moment de transformer du sable (SiO2) en carburant hydrosilan. Déjà il faut pas mal d’énergie pour une telle transformation, mais un détail semble échapper. Un hydrosilan qui brûle se transforme à nouveau en sable et là les moteurs risquent de se rayer.
Voila une bonne manière de gaspiller les impôts. ;D

Ps: Un LPf en super forme. J'adore. ;)

Juste un truc, depuis mai  on écrit plus Ps (post scriptum) en fin de lettre mais Ump (un mot en plus)

Je dis pas le contraire, c'est juste que comme je lis et retiens, j'avais du mal à faire le lien...

J'étais pas au courant d'un tel développement sur ce "carburant" (vais me documenter, juste pour savoir de quoi ça cause), mais quoi qu'il en soit, notre société de consommation s'est basée sur l'énergie pas chère et pratique (hydrocarbures). Car non, même le baril à 150$, c'est pas cher, quand on voit l'équivalent "hommes" que ça représente.

Nonobstant le fait que les émissions de gaz à effet de serre sont en train de nous amener tout doucement mais sûrement (encore que, de moins en moins doucement, si les deux phénomènes divergents que sont le réchauffement de l'eau de mer -baisse de la capacité de dissolution du CO2 et donc bilan négatif des océans- et la fonte des hydrates de carbone dans le permafrost, si ces deux phénomènes se mettent en route bientôt) vers une modification tellement radicale du climat terrestre, rendant impossible la vie humaine, nonobstant ce fait donc, la fin connue des hydrocarbures pas chers (et donc par extension la fin de l'énergie pas chère) va faire voler en éclats les principes mêmes du libéralisme de production.

Bah, j'me fais pas de soucis, le jour où un virus mutant, à mi-chemin entre la grippe et une fièvre hémorragique (type Ebola ou Lhassa), va se répandre, ça sera la quasi-disparition de l'espèce humaine... ca fera du ménage!  ;D

LPF, optimiste malgré tout.  ;D

Je suis dans ce cas.

Vu de l'interieur c'est marrant comme on voit les choses différemment:

Déjà une, j'en ai parlé déjà mais je reprécise par ce que ca a son importance: j'ai changé de boulot un jour du tout au tout, repris des études et toussa. Je fais partie des gens qui considèrent indispensable de se bouger le cul pour obtenir quelquechose que l'état n'a pas à leur apporter, et qui en plus ne se trouve pas sur le trottoir d'en face.

Le coup de c'est ton choix c'est bien mignon mais faut surtout pas nier la somme d'efforts que cela représente par que j'en ai pas mal chié pour pouvoir vivre la vie que je mène aujourd'hui.
Alors oui ca me plait, mais j'ai bénéficié de zerozero aide de que dalle, ma bite, mon couteau et la terrible jungle.

C'est marrant mais ca s'obtient pas en se levant à 10h du matin ni en gueulant après la société...

Ma situation etait salarié et voiture de fonction plus une équipe de 4 personnes que je chapeautais
Puis etudiant lambda et concierge de nuit dans un hotel (etudes payantes bien sur)
Puis libéral

Je sors diplome d'etat en poche avec toujours ma bite, mon couteau et bizarrement pas une tune en poche (comme c'est surprenant)

Je fais des remplacements, dépense rien ou vraiment le mini, puis travaille 4 ans en tant que locataire d'un cabinet et de sa clientele moyennant une retrocession de 40% de mes honoraires, puis enfin, je m'installe.

Là pret bancaire, toujours pas d'aide, juste moi qui me bouge le cul

Donc oui, j'ai la vie que je souhaitais, je paye pas mal d'impots et tout repose sur moi, stadire que par exemple quand je suis malade (stadire jamais, meme quand je suis malade) jamais je prends d'arret.

D'apres vous, un pruneau pour exces de vitesse à 100 zorro je le prends comment? Je connais pas la valeur de l'argent d'après vous?  xs18

Je pense que la vie de cette homme est gouvernée par son vit.  ;D ;)


Ta cafetière anglaise est capable de réaliser des excès de vitesse?  ;D

LPF, pas à une connerie près.  ;D

Hot', marrant, mais je m'attendais à ta réponse!  ;D

J'y reviendrai, pas trop le temps là parce que j'ai un boulot (qui me plait) qui n'est pas mal payé mais, bon, faut être honnête, pour lequel je ne suis pas si bien payée que ça et que j'ai des tête decons qui me demandent des trucs sans arrêt, ce qui fait que j'ai pas le loisir de faire une réponse très détaillée...  ;)

Rien contre les hommes qui ont un couteau dans leur poche. Je n'ai fais que des bonnes expériences avec. Des très bons débrouillards en ville et en nature. Des hommes rassurants, des vrais. Avec lesquels on ne tombe jamais en panne. :)

Ceci dit le point de vue de Hot sur le monde du travail me convient.

Hot personne ne doute tu connaisses la vrai valeur de l'argent, je reste aussi persuadée que ce que tu as tu peux en être fière et que tu merites tout ce que tu gagnes et tant mieux mais ca n'enlève pas le fait que 100 € en moins dans ton buget, ca n'a strictement rien a voir avec 100 € moins sur le budget d'un smicar (et qu'il le gagne aussi à la sueur de son front)

D'ab je gagne correctement ma vie point. Je gagne pas des fortunes et pour exemple les généralistes se font le double (je n'envie personne, c'est juste pour situer)
Un monde égalitaire moi ca me gonflerait, et c'est pas un hasard si le communisme de pète lag partout dans le monde.
Donc la vie coute plus cher pour certains, et je trouve ça completement normal epissétout. C'est jamais qu'un juste retour des choses je trouve. Apres, cela n'a rien à voir avec du mépris, c'est que c'est la règle du riche et du pauvre  :-\

J'ai pas vraiment l'impression que le capitalisme ou le pseudo libéralisme se porte beaucoup mieux en matière d'exemple...
Je vois pas le juste retour des choses, j'ai raté un épisode ?

Stadire que la je parle pas de la vie qui coute plus ou moins cher, comme dit LPF l'inégalité il y en aura toujours. Je parle d'une equité de sanction en cas d'infration.

Moi ca me plait pas. Y'a pas de raison que ca s'arrete sinon: le calendos à 5000 euros pour ceux qui payent l'ISF pendant qu'on y est? Non... je trouve ça illogique.

Le code de la route est le même pour tous, alors pourquoi la sanction ne la serait pas  ???


Je rejoins pas mal Hot, quand on se casse le derrière à faire des études et à bosser, c'est normal qu'on soit rémunéré en conséquence.

Bon après, je me souviens aussi d'un autre poste où Vette perlait des activités "gracieuses" de son homme, et là, oui je suis assez favorable à l'idée que ce genre de personne mérite l'aide qu'on lui donne.

Personne a jamais entendu parler de RMI plus travail au black  ::)

Pratique courrante chez certains je crois. Mais je connais peu d'Rmistes qui aiment travailler.

Il serait peut interessant de faire une etude ... Calculer ce qu'il reste a un cadre moyen apres tous les impots et ce qui reste a un vrai "assiste profiteur" avec toutes les aides ...

Juste pour se faire une idee ...

non moi je connais surtout peu de Rmist qui veulent arreter de recevoir du fric contre rien (+ les avantages qui en decoulent)

Attends...on peut améliorer le score: parent isolé qui touche le RMI et fait un stage de formation  ;D

Finalement je suis le roi des mongols ... A 25 ans je me suis mis un credit sur le dos pour passer un bts en 6 mois ... Quelle drole d'idee ...

Je ne connais rien en cette matière, mais vous n'êtes pas en train d'exagerer là?

Mwé ... sauf qu'au final, en fait, mon taf je l'aime, même si je râle souvent. Et au travers de lui, j'ai aussi une sociabilisation hyper importante à mes yeux.

Il m'est arrivé déjà d'avoir des périodes d'inactivités de 1 ou 2 mois, en étant payée (ça fait partie du métier de consultant), et franchement, 1 à 2 semaines c'est cool pour ranger l'appart, et faire tout ce qu'on a en retard, mais j'ai très vite pété les plombs de rester à rien foutre.

Alors non, même si on me proposait de me payer le même salaire que j'ai actuellement, mais en m'interdisant d'aller au boulot, je refuserais.

Pareil ...

J'ai ete au chomage pendant un an ... J'avais l'impression d'etre un moins que rien ... Une horreur ...

Et bien le Rmi c'est aussi :

La CMU +  la cmu complémentaire (le salarié il se la paie sa mutuelle)
xx % de son abonnement téléphonique
des prix sur les transports en commun
l'apl (je vais pas dire 100 % du loyer mais bon ...)
les bons caf
une aide juridictionnelle totale
un prix aussi pour l'edf

 etc ....

alors je sais pas qui exagère mais bon ...

c'est clair mais c'est pour ça que beaucoup choisisse l'option "black"

Ben moi j'en connais un paquet qui accepteraient d'arreter de recevoir du fric contre rien... ca s'appelle avoir un travail et les rmistes tous des feneants, c'est pas un peu de la caricature?

Je vous rappelle que je rentre des vendanges, j'ai croise un paquet de rmistes qui venaient y bosser pour gagner de l'argent en travaillant. Se peter le dos, les cuisses, les bras et les mains pour ne plus recevoir de l'argent "contre rien", moi je trouve qu'on est loin de la feneantise.

Perso, j'ai ete au RMI. Une periode noire, l'argent que je gagnais me permettait de financer ma recherche d'emploi. Point. J'avais aussi l'APL et la CMU mais vaut mieux pas tomber malade. Pas d'extra et j'etais tout sauf "confort", c'est pas l'eclate sociale le RMI.

Aujourd'hui je bosse, je gagne bien ma vie et honnetement par moment j'ai l'impression d'etre surpayee par rapport a ce que je fais... mais c'est bien, ca fait claquer de l'argent aux retraites americains qui sont mes "vrais" patrons et du coup il y a pleins de gens qui bossent grace a mon taf... pourquoi pas... c'est peut etre pour ca que je suis payee en fait...

Pas mieux MOI, même situation, et pareil aujourd'hui.
L'aide juridictionnelle m'a permis de pouvoir toucher une pension alimentaire (dérisoire mais au moins ça pour mon fils), d'aller à des entretiens grâce aux bons pour la RATP, les allocs ? Rien depuis les 3 ans de mon fils, parent isolé : pareil.

En bref, j'ai moi aussi du retourner à l'école, suivre une formation, 65 % du smic pour 39h sans rtt à  23 ans avec un gamin sous le bras et célib' c'était pas jouasse, mais j'aurai bien pu choisir de rester au chomage, et depuis mes à 25 ans, le rmi j'y avais droit.  Aujourd'hui, je bosse, et je me sens nettement mieux dans ma tete et dans ma vie.

Il y en a surement, il y en aura toujours, mais j'en connais peu qui préfèrent les 350 euros de rmi à un salaire de "smicar".

Mon homme, un jeune cadre dynamique, payant bcp d'impôts n'a jamais râlé, il a aussi vu, lorsqu'il m'a rencontré, combien ces aides ont permis à une jeune gonzesse, paumée, à la rue (à cause d'un evenement, certains savent) de récupérer un appart, de trouver du boulot et une dignité méritée, enfin je crois.....

Merci de ton retour Scawlett'...

Finalement, je ne vais plus répondre sur ce sujet. Ca vaut mieux. Ce que j'y ai lu de caricature me fout la gerbe...

Voila c'est aussi ca et surtout ca et je suis fière d'un pays qui tend la main aux gens dans la merde.

suis d'accord avec Serge...voir par ailleurs...

Idem.

Ben écoutez, je vais tous vous distribuer des sacs à vomito et puis des immodiums des fois qu'ensuite vous ayez la drouille (on sait jamais) et puis on va causer un peu, hors idéologie si vous voulez bien...

Question: j'ai écrit, et je maintiens, que tant qu'on vivra dans un pays ou un mec qui a une femme sans emploi plus un mome gagne moins que son voisin au RMI dans les meme conditions, ca me ferai chier grave.

Vous ca vous choque pas? Du tout?

Ensuite ce que dit Scarlett est faux (350 euros)et personne n'a relevé pourquoi? En effet RMI+APLtotale+CMU Vs SMIC+APL partielle+Payer sa mutuelle+cotiser à la CAF+payer ses frais de déplacement pour aller au boulot = moins et des efforts à fournir pour, par exemple, se lever le matin.

On est d'accord: c'est après 25 ans qu'on touche le RMI, avant c'est un gros bordel.
Quoique:
On est d'accord: au pays de candy tout le monde est super content de travailler et ne reve que de ça.

Seulement c'est marrant, moi c'est pas ce que je vois. Je vois effectivement des gens dans le lot vouloir s'en sortir, et comme d'hab toute généralisation serait une grosse connerie, tout comme occulter qu'on a un bon paquet de sangsues et de profiteurs.

Vous voulez pas les voir? libre à vous.
Moi j'ai rien contre le RMI ni la main tendue, par contre je continue à prétendre hors idéologie politique (par ce que franchement je m'en branle) que ce système est à chier tel qu'il existe. Sans controles, et surtout sans sanctions en cas d'abus.

Donc là ou c'est assez fun, c'est que rien ne vous choque quand un cadre moyen se fait torcher 300 euros d'amende pour excès de vitesse dans sa bagnole chère (que bien entendu il a eu gratos ou en faisant des pipes au bois de Boulogne) par contre, si je vous suis bien et c'est là que je vous attends, vous connaissez personne qui suprofite de notre système social et mériterait de se faire cramer toutes ses subventions?

Si j'en connais, qu'on les encadre et qu'on essaye de palier au mieux au travers du systhème oui ca serait mieux, mais "cramer" les gens non.
Quand on s'interrese au vecu des gens on comprend mieux pourquoi ils en sont là, et que les de vrai de vrai profiteur sont pas si nombreux.

Je vois pas ou est la réponse à mes questions No?

Je lis dans tes propos quelquechose de l'ordre de?
Si je pousse un peu No, c'est pour savoir si j'ai été bien compris.

Tant qu'il y aura des hommes...

Je pense que tout système humain comporte des failles et injustices. Peut-être il y a des rmistes qui abusent. C’est fort possible. Je n’en sais rien.

J’ai quelques rmistes dans mon entourage. Je vois personnellement moins un abus, mais de la misère, des frigos vide, des fins de mois difficile…
…je ne sais pas si cela est un abus. Je trouve que le mot ne convient pas.

J'ai tout lu et .... xxxxproxy
Ma sympathie va clairement à No et M'ame Scarlett
Elles ont l'avantage d'avoir l'expérience du Rmi et aussi, visiblement, de s'informer
La dénonciation des Rmistes, désolé, je ne peux pas accepter ça
Par contre, Hot et Nana, informez-vous, vous dites beaucoup de choses fausses et votre discours ressemble furieusement au discours ambiant
Pour info, je paie des impôts conséquents, parce que j'ai la chance de gagner de l'argent, et même si l'usage de mon argent me défrise souvent, il aurait suffi à donner à une jeune femme de s'en sortir, ça me suffit. J'ai aussi fait de l'aide aux démarches administratives, pour les SDF, c'est très instructif (pour ne pas entrer dans l'émotionnel) et je me garderais bien de juger qui que ce soit.
Mais là où je rejoins tout le monde, c'est que :
- oui, une société où il vaut mieux être assisté que travailler ne va pas (je ne pense pas pour autant au profitage, loin de là, mais une mère seule avec des enfants qui travaille a besoin de payer une nounou donc bosser lui revient trop cher !!! au prix de sa désocialisation)
- le profitage existe à tous les niveaux, et j'avoue pardonner aux glandeurs, finalement assez rares, qui parasitent l'assurance chômage, plus facilement qu'aux actionnaires qui engrangent des bénéfices quand les boites licencient.

Sans commentaire.

Ah si je cherche un géniteur ? je changerai de tranche.

J' en paye pas mal , et heureusement que je peux deduire mes aides aux enfants ou sinon je payerai le double , mais

 il n'y pas que ça qu'on paye et la T V A sur les marchandises , plus les taxes diverses  enfin c'est le systeme pour le

 gaspillage des armées c'est vrai . j'etais dans l'aviation et pour garder le quotat des avions de chasse , on brulait

 kérosène en bout de piste pour avoir le même quotat le lois suivant . J'ai même vu bruler des tonnes de vétements

 neufs ou anciens car l'uniforme avit changé de look et des exemples de bétises j'en ai des tonnes , on devrait

 créer un ministère chargé (payé gratuitement) de regler toutes ses betises

Ouwa fillooo ! ca c'est du concept  xs20

un mois de rétrocessions
célibataire ,profession libérale
hot ,on parle que des impiots ,hein  ;D
on rajoute pas l'urssaf ,la taxe pro et la CARPIMKO hein  ;D
parce que sinon on va  :'(

ah oui ? lesquelles ?

Bon on va faire simple, j'ai la "chance" d'avoir dans mes amis un couple dont le père est sans papiers et la mère touche le RMI, les flics sont venus chercher le père et le môme (un copain de ma fille) est tombé du 4ème étage...ça doit vous dire quelque chose non ? et j'ai également la "chance" d'avoir pas mal de potes au RMI ...des branleurs donc puisque ce sont mes potes...donc je vous invite à venir dîner à la maison et d'échanger vos points de vues. A votre service, je me mets aux fourneaux ...

Pas de problème pour moi, je fais le voyage et je rencontre des vrais Rmistes pour avoir une "ouverture" d'esprit.

Ah oui, comme certains sont prêts à faire du Social , c'est l'occasion, m'aider à payer mon voyage serait la bienvenue (pas Rmiste mais ponctionnée  fortement par les impots pour mon célibat ). Quoique !!! je suis prête encore à compter pour bouffer pour croiser des personnes encore plus dans la merde que moi. Enfin, j'ai de la chance, je bosse, donc je n'ai pas à me plaindre moi, en plus j'ai un toit. C'est l'occasion de voir où passe une partie de mes impôt (à l'aide sociale).

J'avoue que je fais partie des personnes qui n'ont jamais croisé de VRAIS Rmistes.  Enfin si une vraie et là oui, je considère qu'effectivement elle mériterait d'avoir plus, sinon les autres ben euh, je rejoins l'avis de Hot et Nana, et j'assume mes opinions. Certainement que je n'ai pas eu la "chance" de Panda, et oui on ne peut pas s'appeller Madame de La chance, mais bon partager un repas au coin d'un feu dans la rue, cela ne peut être que bénéfique et remettre les idées en place sur mes vilaines pensées en lisant vos commentaires.

bon jbosse en liberal, et malgré le fait que jpaye une somme astronomique aux impots, jsuis pas aux 35h plutot le triple, ben,jrouspete plus(+) apres l'etat qui me ponctionne en taxes de partout et dont la redistribution ne me satisfait pas  qu'apres les patients chez qui je vais ..
certains profitent du syst , jconstate ,point,mais  il y en a tres peu, et je ne me ferme pas les yeux ..
d'autres,la plupart , galerent,et  ça m'est insuportable à voir...
je considere que j'ai eu de la chance ,et jsais pas pourquoi je l'ai eu ,mais en tout cas , jveux pas la garder pour moi, jveux que le profit que j'en ai rejaillisse et ça me semblent normal..
, jpourrais etre à la place de tous ces gens, ne pas etre blanche, ne pas etre née dans un pays libre, ne pas avoir pu faire des etudes celles dont je revais en me retrouvant à la rue à 13 ans, ne pas etre diplomée et ne pouvoir elever ma fille qd son pere est decedé ,ne pas avoir accés aux soins etc etc...
alors zut aux soit disant  bien pensants ,l'organisation sociale et politique de ce pays pour brouillonne et elitiste et injuste ,qu'elle soit, permet encore parfois  à des millions de pers de tenter de garder la tete hors de l'eau et de pouvoir un peu ,juste un peu conserver une dignité,ptetre un semblant mais voilà...
et si j'etais persuadée que demain ou tout à l'heure de futurs prelevements servent tres precisement à ameliorer le sort de qques autres ben jserais pas contre..
la pulsion de vie, la rage de se battre ,de ne pas baisser les bras ,d'y croire et de penser meriter mieux pour soi et les siens ,contrairement à ce que bcp pensent ,n'est pas un truc facile à ressentir, et bcp partent battus ..ou largués ne sachant comment faire .

Sister Sister, que mes impôts passent dans une partie de jambes en l'air ou chez les Rmistes, je vais t'avouer que je m'en tamponne royalement. Je bosse, je paye. Par contre, j'ai le droit de trouver que je paye trop, et que certaines personnes pas assez.
J'ai le droit de constater qu'il existe des faux Rmistes, qui certainement sont nuisibles aux autres. Je sais encore reconnaître "la misère" et "la galère". Par contre, oui, je ne vais pas pleurer tous les jours sur cette misère et me dire tu es une petite chanceuse.
Avoir le même discours que vous, serait de l'hypocrisie pour moi, que mon avis peut choquer ne me dérange pas.

Dire que je suis bien née, certainement puisque j'ai fait parti des gens qui avaient comme loisir "les poubelles" pour s'habiller, pour récupérer du matériel, qui mangeait de la soupe aux pains tous les soirs (eau + pain). Sauf qu'aujourd'hui, mon discours est à l'opposé du votre, que je ne suis pas une adepte du social, comme mes parents n'étaient pas des adeptes. Et que les gens dans la misère ne sont certainement pas ceux qui vont le plus pleurnicher et profiter.

Peut être que le discours de Nana, Hot vous fait gerber, mais j'avoue que le votre à mes yeux est identique. Et que lorsque mes parents n'avaient pas un rond, je n'aurai certainement pas souhaiter vous croiser avec vos regards de bien pensant aux même titre.

Parce qu'enfant, les personnes qui m'ont le plus donner la gerbe c'était bien des personnes comme vous, et pas forcément le gros riche bourré de frics.

Vos termes m'ont choqué et je les remets également dans leur contexte "gerbe, bien pensant", rien que ces "maux" , je les trouve aussi choquant que le discours de Nana ou Hot. Donc je vous les rends à votre valeur.


P.S. je n'avais pas souhaiter intervenir sur ce sujet  jusqu'à ce jour, mais lire également vos propos m'ont autant agacé que d'autre pour votre ouverture d'esprit, et générosité.
Effectivement, c'est la dernière fois que j'interviens sur un sujet de ce type sur ce forum.

je ne considere pas avoir un regard de bien pensante,par contre que j'ai un regard oui,je ne le renie pas, et que ce regard  soit bienveillant et  humanisant  c'est vrai..
c'est mon choix, et si j'ai pourtant l'habitude de preciser lorsque j'interviens que c'est mon avis, et qu'il vaut ce qu'il vaut autant pour moi ,je ne l'ai pas fait là precedemment. ,je n'oblige pers à penser comme moi,ni à faire comme moi.et jpense etre tres loin ,tres loin d'etre une reference..
donc, ptite sorciere, tu es differente , et ,tu peux l'etre, et vivre ainsi,et t'exprimer  tant mieux pour toi .
je n'ai beneficié d'aucune aide sociale pour ma part j'ai travaillé la nuit depuis mes 13 ans, 5 nuits par semaines,des mon retour de l'ecole, pour avoir un endroit où ne pas trainer et pouvoir continuer à aller à l'ecole..et ne pas aller en foyer..
j'ai profité d'un besoin existant de nounous chez certaines familles catho,qui m'hebergeaient à tour de roles ,et me payaient un certain nombre d'heures..
, puis soir week vacances j'ai gardé des pers agées
tous mes repos
toutes mes nuits.genre 26 sur 30..
jme suis posée, le premier mois ou diplomée j'ai travaillé à l'hosto.jfaisais mes 8 h,et c'etait tout..incroyable impression..
et le fait que j'en ai bavé,( encore que je n'en suis pas si sure,)et que je ne trouve pas sujet à me plaindre, plutot à remercier et pas servilement , considerant que c'etait un echange  et que j'ai fait ma part,donc le fait que je sois passée par cette experience   ne me rends pas aveugle ni aigrie ni envieuse, ni revendicatrice,ni dans la delation. ,et je ne  prône pas la loi du chacun pour soi..
 je ne juge pas ,ni ne condamne, (jsuis pas formée pour, non plus!!),
mais bon là,j'ai raison, tant de personnes savent le faire si bien, si justement, avec une telle bonne conscience,et tant et tant d'exemples, que vraiment, en rajouter serait plus que bas,et puis elle ne  me servirait plus vraiment apres ma colonne vertebrale...

Marie, j'ai simplement employé les mots avec la même intensité. La gerbe, bien pensant, ne font pas partis de mon vocabulaire personnel, mais celui de (nuts), pour vous montrer le poid de ces mots sur ce sujet. Pour moi, ils étaient peut être aussi forts en agressivité que le discours de Hot ou Nana pour certains nutsiens.
Si je m'étais exprimée "oralement" ou "sans jouer avec les mots"  sur ce sujet, et sans cette agressivité que j'ai pu percevoir et finalement adopter. J'aurai simplement signalé que pour moi, le social n'a pas été bénéfique, au contraire, je l'ai très mal vécu, et que je trouvais qu'à l'inverse il m'avait montré "ma pauvreté".
Qu'aujourd'hui, en milieu hospitalier, j'ai le même regard pour tous, j'ai en face des hommes, des femmes, et dans ma vie de tous les jours, c'est identique, que la personne soit Rmiste, PDG, ils restent des hommes. Que cela ne m'effleure pas de me dire qu'un riche doit payer sa braguette plus cher, parce qu'il a plus d'argent.
Je suis indifférente à l'argent, et la haine qu'il peut engendrer.
Par contre, il est vrai que si on m'avance je suis Rmist CMU ou je suis le fils de...ma réponse est la même et alors?.
Je suis une personne qui est complètement insensible à la "médiatisation" de la pauvreté humaine, et le discours "social" que je trouve effectivement "stérile". Tant mieux que pour certains, cela a été un coup de pouce, mais je ne serai jamais une adepte, et je n'ai pas besoin d'une morale sur le bien ou le mal, le pauvre, le riche, surtout sur un ton de  :o.  Sur moi, l'effet est inverse en première intention. Ce qui ne veut pas dire que je n'écoute pas et ne comprend pas un point de vue différent du mien (ensuite cela fait son bout de chemin).

Par contre, j'ai été surprise de lire ce sujet, car un sujet similaire avait été lancé, et la violence des mots, la blessure de chacun avait transpiré à travers les écrits. C'est comme le sujet sur la lune (ainsi que les instit  ;)), finalement à proscrire cela engendre de  la violence inutile et une incompréhension de tous. Mon petit père Hot, évite les sujets sanguinaires, cela m'empêche de dormir  tfr84.

Ah oui j'oublie, ce n'est pas parce que vous avez un avis différent que je vous hais, je vous rassure (la gerbe c'était épidermique).

Voilà: pas mieux que PS: le monopole de la gerbe c'est un peu l'essence de l'anti débat et échange d'idées: penses comme moi sinon t'es qu'un gros con.

Désolé c'est pas mon truc.
J'ai mon opinion sur la life en général, seulement je considère tout à fait logique qu'elle ne soit pas partagée par tous.

La classification hative en gentils-méchants est l'une des difficultés majeures en matière de débat politique ou considérés idéologique, qui nous fait nous poser toujours la meme question: y a t il moyen ou pas d'échanger des idées sans provoquer la guerre et qu'un blaireau traite son voisin de faciste.


Pour en revenir à la teneur du débat dans ce sujet en particulier, j'aime pas etre autant taxé, et je continue à soutenir, n'en déplaise à certains, que le RMI n'a pas à etre considéré comme un du, mais comme une bouée de sauvetage.
Moi j'ai une sote question: vos amis RMistes ils font quoi pour s'en sortir?
Par ce que moi, ma logique est de soutenir par mes cotisations sociales les gens en difficultés de façon temporaire, seulement dans ma région à très fort taux de chomage, je vois plein de gens que je connais et qui bossent qui à la CAF, ou dans les centres sociaux, ou dans la réinsertion, se plaindre de plus en plus du discours c'est un du: ce sont des pros, et là je me fais l'écho de leur propos aussi...

Finalement, j'ai plus la gerbe, je suis morte de rire. C'est pas forcément une bonne chose, d'ailleurs.

Ceci dit, c'est drôle de voir à quel point des propos peuvent être modifiés et déformés.

Je sais plus qui a dit "j'ai la chance de gagner de gagner des l'argent" dans un msg précédent (flemme de chercher). Heu... la chance, la chance... mouais. J'émets quelques réserves là-dessus quand même.

M'enfin bon.

Encore un fois, et c'est mon regard sur les choses, ça n'est pas tant de payer des impôts qui me gêne que la façon dont ils sont dépensés. Aider mon prochain dans la merde, oui. Gaspiller en conneries en tout genre, non.

Oui, il y a des profiteurs du système. Dans toutes les catégories. D'un autre côté, le système fiscal de l'IRPP est une telle usine à gaz que c'est bourré de niches fiscales dans tous les sens, et que ça permet à des gens très aisés d'échapper à l'IRPP.

Je ne souhaite à personne de se retrouver au RMI, ça c'est clair, surtout que le I de insertion me fait pleurer... c'est tellement hypocrite.

Pour avoir pas mal d'amis dans le milieu des intermittents du spectacle, c'est aussi du même acabit: y'a de tout. Et même des entreprises d'état (France Télévision pour ne pas la nommer) qui abuse du système et qui le plombe en le contournant.

Donc oui, je paye des impôts, c'est normal (financement du bien public). Ce qui l'est moins, c'est la gabegie engendrée par l'utilisation de ces moyens. Je reviens sur l'exemple des indemnités parlementaires perçues pendant la durée d'une mandature après la perte de son poste... Personne (enfin si, le béarnais de service) n'a voté contre... plus de 5000 € mensuels sans rien foutre, et sans justifier de quoi que ce soit, faut pas pousser mémé dans les orties non plus! (surtout qu'elle a pas de culotte)

Mébon, comme tout bon démocrate, je me plie au choix de mes compatriotes...

LPF, con-tribuable.  ;D

Très drôle, arrête j'ai mal aux abdos...

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2842

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27553&id_forum=1476908&var_mode=recalcul#commentaire1476908

http://www.rue89.com/2007/08/08/en-un-week-end-lanpe-avait-pose-ma-tete-sur-le-billot

http://www.rue89.com/2007/08/02/pour-me-donner-un-coup-de-main-lanpe-ma-vire

Des témoignages comme ceux-là sont très nombreux sur le net. Bizarrement (hormis sur le blog de Le Pen que je me suis abstenue de citer) je ne trouve pas facilement d'exemples inverses, de personnes très fières d'expliquer comment elles entubent royalement un système qui leur permet de vivre grassement en ne faisant rien de leurs 10 doigts. Ca ne veut pas dire qu'ils n'existent pas, mais, je ne crois pas être dans l'erreur en me disant que ça ne doit pas être si fréquent que ça.

Pour répondre à PS, oui, lire, en gros, "ces feignasses de profiteurs de rmistes" ça me fait gerber parce qu'en effet, c'est d'une grande violence. C'est oublier un peu vite que qqn au rmi, c'est avant tout une personne et une situation bien spécifique.

A un moment donné, en lisant tout ça, je me suis même demandée quand on allait nous parler du bruit et de l'odeur.  :-X

Et pour ceux qui aiment les stats:

http://www.travail.gouv.fr/etudes-recherche-statistiques/etudes-recherche/publications-dares/premieres-informations-premieres-syntheses/2006-263-les-beneficiaires-du-rmi-ass-un-sur-huit-cumule-temporairement-allocation-revenu-activite-fin-2003-3394.html


A compléter et mettre à jour, bien entendu. Of course, google est notre ami.  xs15

Toujours pas compris pourquoi

Ensuite:

Oui j'avais remarqué qu'un mec au SMIC s'en sort tres mal.
???
Ca c'est un témoignage sur les dysfonctionnements de l'ANPE, oh làlà quelle surprise
Et ça c'est enfin un témoignage sur un mec dans la vraie merde et celui ci m'intéresse. Donc ma question est simplissime: manifestement, depuis le  début j'ai poussé à la roue pour qu'on évite de classifier aveuglément mes propos dans le moove RMIste = feignasse.

D'ailleurs depuis le début [et là je te conseille de me relire]je soutiens que ce qui me dégoute ce sont les pros de l'exploitation du système.
C'est à dire en clair qu'il y a dans ma contrée des gens qui cumulent RMI+indémnité de formation (qu'ils poussent jusqu'au bout des possibilités c'est à dire en accumulant les formations les unes derriere les autres (renseignes toi là dessus tu verra c'est fun et plutot fréquent) ce qui fait qu'ils touchent PLUS qu'un mec au Smic.
Ma question est simple: est ce normal?

Non, et?

Et rien: avant les proces d'intention faudrait peut etre lire ce qu'il y a comme idées exprimées  tfr84

Explique-moi donc où tu as vu que j'ai écrit "Rohlalalalalala, Hot il fait rien qu'à dire des conneries, vilaines pas belles." J'ai écrit que j'avais lu des trucs qui me donnaient envie de vomir tellement ils étaient caricaturaux et qu'en conséquence, vallait mieux que je ne participe plus à ce fil. Point. J'ai beau cherché, je ne vois pas où il est question de Hot' dans cette phrase.

Ensuite:

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27553&id_forum=1476908&var_mode=recalcul#commentaire1476908

En effet, le lien n'est pas tout à fait convenable mais c'est vrai que c'est difficile de remonter en haut d'une page internet:
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27553&id_forum=1476908&var_mode=recalcul

Tout comme il doit être difficile de faire quelques recherches doccumentaires pour se rendre compte de la situation des rmistes.

de toute facon, et apres lecture des posts, ce sujet est piegeux...ca pouvait terminer que comme ca...avec chacun campant sur ces positions  :-\

moi je suis fier de payer plein d'impot ....au Luxembourg.... ;D

Fais le malin toi  ;)

Ca fait de l'animation  ;D

Comme prouve la réalité c'est faisable et prévu par la loi.  Alors je me pose pas la question si c'est normal. Faut faire avec si ça plait ou pas.

Encore un sujet qui est bien partie en vrille, mais pour une fois ils s’agit d’une vrille fort interessante et constructive.
Je suis étonnée qu’à partir d’une question simple qui demande un chiffre s’instaure un tel déchaînement. Le non-dit de l’argent est vraiment une des émotions les plus fortes.

Personnellement je suis insensible à la question riche /pauvre ainsi que profiteur/payeur. Je ne surestime pas l’argent au point d’en faire un fromage. Je paye et je ferme ma geule parce que je n'ai rien de mieux à proposer que les politiciens.

Je pense en toute objectivité qu’il y ait des gens qui ne sont pas fait/apte pour un travail ou s’intégrer dans une société. Ce n’est pas pour autant de les priver de toit et de nourriture parce qu’ils n’apportent rien; même en cas d'abus.

Le monde du rmi peut être un simple passage pour certaines personnes, ceux qui prennent leur vie en main et qui s’en sortent comment prouvent pas mal de posts.

Je pris beaucoup de plaisir à lire les positions diverses, un sujet vraiment profond à mes yeux qui dévoile beaucoup de souvenirs douloureux des uns et des autres. La vie, la vraie.

Aucune position ne me fait gerber.

J’ai du mal à me retrouver dans les discussions sur des groupes sociales qui contiennent souvent des clichés.
Je préfère voir chacun comme individualité à découvrir et ceci ressort de ce sujet d’une manière très touchante.

Je viens d'ouvrir mon courrier  xs08
Encore un effort et je change de tranche  tfr84  tfr84  tfr84

Après que ce que je reverse à l'état soit bien ou mal employé finalement... comme le dit isabelle 9747236478236982 malheureusement je n'ai pas grand chose de mieux à proposer.

Et pour changer si on parlait de l'ISF ?  ;D

en fait ça m'a un peu tracassée tout le jour et j'en etais arrivée à la meme reflexion .
je pense que nous etions avec des approches differentes ;
approche de la situation sur le plan global pour certains et approche sur le plan de l'individu pour d'autres..
et ptetre ceci explique cela,pour bonne part..
c'est juste mon avis

Ca résume assez bien ce que je pense et là dessus je suis assez d'accord.

En revanche, pour la notion du "dû", je pense qu'à contrario du RMI, le chômage lui, l'est en partie. Attention : Je m'explique : Si je suis taxée sur mon salaire mensuel à hauteur de minimum 22%, 25% je crois pour les cadres, voir plus suivants les titres, le montant du salaire, les conventions, les responsabilités etc... c'est aussi pour avoir un petit pécule le temps de me retourner, de trouver autre chose le jour où je n'ai plus d'emploi. Il me semble, je peux encore me tromper, que l'on ne peut pas bénéficier du chômage sans avoir travaillé un nombre minimum d'heures, et que le montant de l'ARE (Aide au Retour à l'Emploi) est calculé en fonction du salaire gagné pendant la période travaillée.
Donc oui, à partir de 25 ans, n'importe quelle personne peut bénéficier du RMI, par contre pour le chômage c'est autre chose. Je préfère être dans la catégorie "demandeur d'emploi" que RMIste.

Waiiiiiiii  xs20 Dorénavant (et meme arriere) chaque Nutsienne devra s'acquitter d'un Impot sur La Foune prélevé par moi meme  :P

Ben mon grand si ton impot est calculé proportionnellement à l'utilisation de notre foune c'est pas avec moi que tu vas gagner  xs18

Comme un droit de cuissage ?  ::)
Dommage que ce ne soit que pour les nouvelles ...  ::)

A mon avis ça doit être rétroactif son truc  ;D

Ah zut, va falloir faire un peu le ménage dans la jungle alors ... jsuis pas sure que ce soit encore en état de marche  xs18

Heu oui mais là non. Je m'insurge.

Rester dans le sempiternel "Méheu, z'avez vu tout ce qu'ils me prennent, les impôts! Salauds!" et en même temps "Mais d'façon j'ai pas d'idée sur la question" ou "Bah d'façon, tous pourris, on pourra jamais rien changer"... alors autant fermer sa gueule. Etre contre sans proposer quelque chose d'autre (ou a minima soutenir ceux qui proposent autre chose qui ressemble plus à ce qu'on attend), moi je  xs07 direct. Si si.  ;D

Oeuvrer, d'une manière ou d'une autre (et payer des impôts en est une), pour la collectivité dont on fait partie, et qui en retour nous apporte quelque chose, pour moi c'est normal. Mais que ce que je fais pour cette collectivité ne serve pas l'intérêt commun de ladite collectivité, alors là, je prends mon blanc destrier et "taïauuuut!" je charge.

C'est pour ça que tu te lances dans la politque? ::)

Oula non, je me "lance" pas dans la politique. Je milite un petit peu (de base quoi), mais mon engagement ('fin, si j'suis élu hein!) pour ma commune de 300 habitants, c'est juste pour renvoyer l'ascenseur à la collectivité qui nous a plutôt bien accueilli. Mais dans un village comme le nôtre, ça parle jamais politique au conseil municipal. Ceci dit, on a un maire très bon gestionnaire (il a pas créé plusieurs entreprises qui tournent très bien sans l'être, bon gestionnaire).

Bon, aux apéros, c'est autre chose...  ;D

Cette année je paye rien, que dalle, nada, zip, kedchi !  xs17
Eh ouais, la dernière fois, ça remonte à ma première année de boulot, ayant commencé en octobre... Mais ça remonte à 12 ans...

Là c'est grâce ou à cause du divorce ! :-\ Au moins l'Etat est compatissant lui !

Quant à la manière dont le budget de l'état est fait, ça me laisse froid, car de toute façon je ne suis pas aux commandes (et je ne le souhaiterais pas).
Quand j'ai à payer, je suis mensualisé, comme ça je n'y pense plus... Enfin, beaucoup moins...

 xs04

Alors ... avant de lire ce sujet, je l'avoue, je ne savais même pas à combien j'étais imposée. Il s'agit d'une retenue à la source, donc, je suppose que çà fait moins mal ...

Je suis imposée à 45% pour un salaire moyen. çà ne me pose pas de problème particulier, et je serais même prête à être imposée à 60% comme au Danemark ... où l'accès à l'éducation (la totale hein ? y compris études à l'étranger, appart sur place ...) et les soins de santé sont gratuits. On s'occupe des petites vieux, on leur livre leur repas ... la maman ou le papa qui se retrouve seul à élever ses enfants s'en sort ... tout au moins financièrement, pcq il touche une alloc de l'état et qu'il sait qu'il ne doit pas s'inquiéter pour les études de ses enfants ...

çà étonne qqn si je dis que je suis pour un système d'entraide ?  xs04

je préfère qu'il y ait 10 mecs qui profitent du système et qu'il en aide un seul ... un peu comme la prison ... je préfère savoir 10 pourris en liberté qu'un seul innocent derrière les barreaux

Pour avoir récemment étudié la question, l'impôt sur salaire prélevé au Luxembourg (et je pense que le principe est le même en Gelbique) paraît énorme par rapport à l'IRPP en France. Si si. Mais, en contrepartie, les charges salariales sont bien plus faibles, disons qu'on transferre un prélèvement sur un autre.

Bien que globalement, au Lux, pour des prestations similaires (certaines plus avantageuses, allocs notamment) au final ça coûte moins cher. Mieux géré? Je sais pas... Mais pas évident de comparer des systèmes de pays différents qui ont leur particularité.

Pour prendre l'exemple du Danemark, ils ont une prime à la mobilité pour les chômeurs, mais regardez une carte géographique, et ben c'est difficilement transposable à la France... les distances maxi sont bien moindres.

LPF, relativiste.  ;D

C'est très vrai !
J'ai lu dans le magazine Courrier Cadres, il y a quelques mois, un dossier comparatif des impôts en fonction de plusieurs critères, entre plusieurs pays européens. Eh bien, suivant les cas, c'était tel ou tel pays qui prélevait le moins d'impôts. Il n'y a pas de généralités possibles, comme de dire c'est dans tel pays qu'on paye le moins.

Et contrairement à l'idée assez fortement répandue, ce n'est pas la France qui est la plus mal placée !

Ben en Suisse..pffffffffff je vous dis pas... ??? >:(

Oué mais en Suisse ce sont tous des richissimes banquiers... ou Johnny Halliday.  ;D

Et moi je suis la fille d'un riche banquier ! et toc ! Naaaaaaaaaaaaaan je déconne...mais c'est vrai qu''en Suisse, à part de l'excellentissime chocolat (non, non je suis pas chauvine), des banques, des horloges à tout va et notre cher Johnny ( il se fait vieux lui non ?), on a que nos vaches et nos montagnes pour nous sortir de la mouise... ;D

Beaucoup trop !  tfr84

Taxe d'habitation  xs00
Redevance audiovisuelle  xs00
Impots sur le revenus  xs00
Foncier  xs00
CSG  xs00

Je reste  xs00 mais là c'est bon, j'ai eu ma dose...

l'air que tu respires n'est pas encore imposé alors respire, çà ne coute rien  :)

Merci ma poule mais je me demande si un jour on ne va pas avoir une taxe là-dessus aussi...

inspirée par Mickey 3D ou c'est le contraire ? ;)

PS : j'adore cette chanson "Respire"

http://fr.youtube.com/watch?v=IEexx5BR5eY

j'aime bcp :)

Bon j'arrive après mais ,je viens de m'inscrire alors je fais un peu la spéléo dans les sujets  ;D

Je paie 150 euros par mois. ça plombe mon budget, suis seule et sans gosses avec un salaire moyen (1 700 euros net).
Mais bon, si je voulais des thunes, fallait pas choisir le théâtre  ;D

Ca c'est con, si tu passes les 1200 tu te fais niquer l'APL de 200 et tu bosses donc pour 1500 net. (1700-200) soit 300 de plus: j'espere que tu fais pas trop d'heures à ce tarif là et puis pas de frais de garde.

En ce moment, elle aurait juste besoin de faire garder sa libido.  ;D

Ouais je me fais niquer ça c'est pas un scoop my dear  ;D, et encore, si au moins ça me faisait jouir...
Et si je fais beaucoup d'heures, il se trouve que j'adore mon taff  :)

Bah moi je ne paye pas plus d'impôts que Miss Carda, bien que j'aie un salaire plus élevé,  car j'ai des enfants à charge au niveau fiscal.
Mais si je compte 3 enfants étudiants et indépendants = 3 pensions , et pas d'allocs, pas sûre que je m'en sorte mieux qu'elle au final.
Même topo pour mon homme qui a deux enfants étudiants et une pension alimentaire à payer.
Je ne me plains pas, c'est mon choix de vie.
Mais je ne crois pas que le montant d'impôt qu'on paye chaque mois soit significatif du niveau de revenus.

C'est clair. T'as plein de gros revenus qui payent pas d'impôt sur le revenu. Des niches fiscales ils appellent ça.

Roooooooooooo ptain mes impots!!!!!!!!!!!!de toute façon j'accumule les 10% tous les ans  tfr84

 xxxxproxy le sujet qui me troue le cul m'escagasse  xs03





Alors voilà Brune après plus de 10 années d'expérience professionnelle et une solide formation (+ XXXX après le BAC) mère celibataire 1 enfant à charge.

Elle gagne 6600 € bruts/mois  xtfr2e yyyy25 xtfr87 yyyy24


6500€ bruts MOINS : 1500 € d'impots prélevés part salariale (le double à la charge de l'employeur hein !)

--------------------------> 5000 € dans sa poche   xxxxproxy xs17 (ouai ben là déjà elle fait un peu la goule Brune)

                    MOINS : 800 €/10 mois d'impots sur le revenu (Elle est parent isolé toute seule avec sa gamine)
                    MOINS : 90 €/10 mois de taxe d'habitation (Elle est pas proprio sinon c'est le double)
                    MOINS : 30 €/10 mois de rammassage des poubelles (pourtant elle fait le tri sélectif)
                    MOINS : 18 €/10 mois de taxe audiovisuelle (no comment)

--------------------------> 4062 € dans sa poche  xs17 xs20 ;siff

                    MOINS : 20% TVA sur tout ce quelle va dépenser = 812 €

--------------------------> 3250 €  xs13 xs17 xs18

                    MOINS : frais de scolarité (pas de "rentrée scolaire") frais de nourrice (pas d'aides ni de déductions) frais de cantine (ticket maxi) frais de transport (grosse voiture+entretien+carburant) frais de logement (loyer+entretien) frais de nourriture (caddie supermarket) frais d'assurances (logement+voiture) frais de consommation (Electricité+gaz+chauffage+eau+telephone+ADSL) frais vestimentaires (ça grandit une gosse tinggggggg)

-------------------------> 450 €  xs17 xs17 xs17 yyyy25 yyyy25 yyyy25 yyyy24 yyyy24


Pour ceux qui savent compter : 3350 € sont partis en taxe et impots ! C'est là que je dois me réjouir  ??? Excusez moi mais j'ai du mal vraiment  tfr84

Edit : J'oubliais, le SMIC mensuel brut est à 1280 € par mois, si j'y applique mon taux d'imposition ça veut dire qu'en fait il retse la moitié du salaire pour vivre ! 640 € avant tous les frais inhérents à la vie de tout à chaqun  :hih:

c'est le prix à payer pour vivre dans un pays ou les gens sont plutot mieux soigner qu'ailleurs...ou on peut rouler en securité sur les routes...ou presque...ou le systeme educatif est pas si pourri que ca...


sinon fait comme moi...

vient bosser au Luxembourg...

alors...

brut elevé
-10.8% de charges sociales (je sais c injuste)
- approx 19% d'impots sur le revenu (c pas facile car c retenu à la source mais apres il y a un cumul et un recalcul qui te tue en général au retour de vacances...)

Alors là Cher Parrain, va falloir être un peu plus convainquant  ;siff ils sont tous en train de manifester !

excuse moi mais perso je trouve que les francais sont un peuple plein de contradictions...mais c'est ce qui fait notre charme parait il...

on veut pas bosser trop
mais on veut plus de sous
on veut que la France soit un grand pays
mais faut surtout pas que les choses changent trop
etc etc etc

tu veux savoir pourquoi tu payes des impots (toi ou les Norvegiens, ou les Finlandais...) ?

ben tu compares ta qualité de vie avec celle d'un (prenons un exemple pas trop extreme) portuguais qui paye moins d'impot...(ou d'un Nigerian...ou d'un Equatorien...)

moi je suis content de payer des impots et de bénéficier du confort d'un pays moderne et civilisé

c tout

en fait tu veux nous demontrer quoi que c'est dur de vivre en france avec 5000 euros net par mois !!!!! :hih:
moi je veux bien essayer ...
il y a des amateurs.....,????

je me faisais la meme remarque  ;D

meme si c rageant de lacher la moitié xs04

d'accord avec toi ...et je gagne bien ma vie aussi, mais il y a des gens ici et dans la vraie vie qui galèrent comme des malades et je trouve que ce n 'est pas tres respectueux pour eux...
voila ca c'est fait...

Baie d'Along
16h47 GMT
Centre de controle Nuts
14eme sous sol






-Nana?
-ouiiiii?
-Tu peux me filer la clé ou sont rangés les gilets parre balle et les casques STP?

Mouais... D'un côté, je comprends le point de vue de Brune, d'un autre, ce discours me dérange :-\


Il me fait penser à celui tenu par mon boss, il y a 3 semaines:

Ti a di la chance de gagner ci qui ti gagnes. Moi, ji gagne plus qui toi et ji ni pas d'aides. Ti dois être bien pli heureuse.

J'ai pensé très fort qu'avec mon salaire et ma main dans sa gueule, ouais, y'avait moyen que je sois heureuse.


EDIT: "ça me fait penser" ne signifie pas que c'est ce que Brune est en train de dire.  xs11

Moi ce qui me dérange c'est qu'on ne puisse pas parler de pognon librement (je fais remarquer que je ne me suis pas plainte sur ma condition) remarque c'est tout juste si on peu dire bite couille et nichons alors milliers d'euros hannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn qu'on la brule sur le bucher l'hérétique (ça c'est fait)

Pour faire avancer le smilblik des cervelles ... le postage de ce que je suis sencée toucher (pour un travail je le rappel aussi hein ça ne tombe pas tout cuit in the pocket) c'est pour mettre en relief l'interet aujourdhui en France de gagner plus d'argent !!! (ayé le petit vélo s'est mis en marche ??) et non pas pour faire de l'étalage primaire de base (vu ?)

J'ai commencé a bosser au SMIC et force est de constater que mon pouvoir d'achat n'a concretement pas significativement changé alors pourquoi continuer à travailler pour une augmentation ? (oui je suis primaire ou basique mais moi je fonctionne à la carrote)
et si je continue un peu mon raisonnement ... puisque je n'ai pas d'interet a etre augmenté, je n'ai pas d'interet a développer mon activité, c'est a dire générer de la croissance et de l'emploi (allo y en a qui suivent ?)

M'enfin je crois que je plaide une cause perdue, vive les clivages et le bout de mes godasses  xs20

Hot ayé !  ;)

T'sais tres bien que je tout d'accorise...

Arguments tout a fait recevable évidemment mais très dommage qu'ils soient exprimé avec tant de condescendance.
En effet inutil de faire un etalage primaire, par contre ouvrir un sujet sur le pouvoir d'achat ca peut etre interressant oui.

Heu, j'ai une question con.

J'ai tout bien relu, hein, et tu trouves vraiment que ton pouvoir d'achat n'a pas significativement évolué?!  :hih:

Ce sont les proportions qui n'ont pas changé, tu comprends rien, Flib'  ;)
 
Avec un Smic, il te reste la moitié une fois toutes les charges payées et avec 6 000 euros, 3 000..c'est la misère partout !!!

Je viens de lire ce post...
OBJECTIVEMENT, t'as pas forcément tort...

SUBJECTIVEMENT, c'est là que le bât blesse un peu plus...

Pour comparer, c'est un peu comme si tu te plaignais auprès d'un tétraplégique d'avoir une ampoule au pied qui t'empêche de marcher...(allez, on peut même aller jusqu'à l'entorse )

Ou d'avoir un kilo à perdre à côté d'une nana qui en pèserait 150...

Certes, tu as le droit de te plaindre, chacun voit midi à sa porte.
Perso, ta situation (financière j'entends) me conviendrait bien.

 ??? Je me suis plaint ? je n'en ai guere l'impression. J'ai exprimé ma réalité ("ouai je sais pour vivre heureux vivons caché toussa, parce que c'est sale tu comprends ... ben nan je ne comprends pas, c'est pas dans ma culture"). Par contre il me semble avoir pris moultes précautions en avisant le lecteur que ce qui suivait était indecent non ? Ca voulait dire que : si tu n'es pas capable de prendre les choses pour ce qu'elles sont sans y poser un filtre de jugement personnel, ne lis pas ce qui suit sinon tu vas grimper aux rideaux forcement ... quoique de haut on a souvent une meilleur vue  ;D

Et pour parler d'absurde : En quoi une fille qui estime avor un kilo a perdre ne souffre t elle pas autant qu'une de 150 kilos qui en souffrirait également (parce que ça c'est pas encore évident qu'elle en souffre) ... On nage en plein jugement de valeur Camarade  xs20

du calme sinon je colle à tout le monde des coups de lingot  ;D

quand t'auras fini avec s'tu veux, je t'en débarasse ...  xs04

sisi, c'est juste pour rendre service...

on partage marraine  ;) ;D

je peux pas, ca me sert de cale pour la bagnole

bon ventrater, scarlett vous viendez ? je partage un lingot avec mes fillots  8)

j'veux pas dire papy, mais on est 5 ... t'es tout seul dans ton froc ?  xtfra6

dis donc la Belge, tu veux mourir jeune?  ;D



enfin jeune....

mourir de plaisir ?  xs04

tu vas enfin m'enseigner la technique du bilboquet thaï ?  :P

perso, je préfère le clou, c'est plus profond.  ;D

oui, avec le cris d'amour de la carte gold  xs20

quand tu veux, tu me donne la tienne avec le code  ;)

et toi la tienne!!!!
surout toi mon laulau hihi

xs18
bah c pas une gold, jste une carte de retrait la poste
alors t'es mal barrée.
 xs18 de  xs18

bah moi c'est pareil!!mon banquier n'est pas suicidaire!!! xs03
mais au mons sur ton compte il y a plus de sous ke sur le mien!!!! xs18

qu'est ce que tu en sais?  ;D

je sais TOUT  ;D
mon esprit elfique peut pénétrer n'importe quel esprits!!!
enfin  yyyy2 ça depend qui...il y en a j'aimerais qu'il me penetre tout court!!! xs18

pour réppondre à  brune

je vais vous livrer cash ce qu'il en ai d'une indépendante aujourd'hui

monter ma boite à 22 ans
aide de l'état :0 euros
rmi ,pas 25 ans
chomage :pas d'inscription pour les indépendants
accres:pas eu 6 mois d'inscriptions aux assedic parce que les assedics j'y ai pas droit

déclaration de revenus 2006 apres 6 ans de boulot :brut 16420euros
impots sur le revenus payé:1300 euros
heures de travail annuelles moyennes,j'vous compte pas les heures de ménage du cab,les changements d'ampoules,la compta ,le paiement des factures ect je parle pas du perso ,on est bien d'accord ,
2080heures en moyenne
donc 16420-1300/2080 =7.27 euros en moyenne de l'heure et j'ai compter que les heures de réception de patientel
 donc on va peut etre  arreter  les calculs  :-\

et monter votre boite en france vous roulerez en porsche ,ils disaient,mais bien sur  xs08 xs08
 
et ca c'est MA réalité  xs10

brune ,je pense que le sujet peut etre abordé de facon tres diverses
 mais donner  son point de vue est une chose ,ne pas entendre en est une autre

Réagit pas comme ça à la moindre remarque aussi...
Je voulais te répondre mais ça donne pas envie envie.
Tu postes sur un forum je te rappelle donc oui, parfois, il arrive que des gens ne soient pas d'accord avec toi.


Là oui, par contre, tu es condescendante.
Et c'est moche...


re.


Pas du tout.
J'ai tout à fait compris ce que tu as dit, je suis même plutôt d'accord, j'avais des choses à dire mais à lire ce message ci je m'abstiendrais vu qu'apparement ce que tu veux c'est nous filer ton avis et basta. Ça tombe bien c'est chose faite :)

Donc je me contenterais d'un : Lu.

Toi par contre xs04


Je me suis aperçu d'un truc tout à l'heure.
J'ai déclaré comme mademoiselle.
Je paye... 600 euros.
Dingue non ?

moi je paye rien.  ;D
autant en impot qu'en charge.
 pilou gros chanceux  8) ;D

c'est le traitement spécial sainte de la raie ,je dois payer une taxe de non pénétration anale
parce que y'a toujours un moment ou on l'a dans le cul  xtfra6

xs18 de  xs18
promis je viens avec la vaseline tout à l'heure.
 xs18 xs18 xs18 xs18

xs18

Je vais pas remettre une couche de smiley qui roulotte, mais pas mal la sainte... après t'étonnes pas qu'on ai quelques inspirations par-ci par-là...  :-X

Je crois aussi qu'en France on a une relation à l'argent bien bizarre... on arrive pas à se dire... moi je pèse tant de "K euros" par an...  8)

Après tout est relatif... je parlais l'autre jour avec mon ancien boss ( 30K/mois fixe+ innombrables avantages, primes qu'il se mettait c'tenfoiré).... bref... on parle costards.... il ne comprennait pas que je ne m'en paye pas à 1000 ou 2000 euros... t'as pas compris que c'est presque une paie... et je fais quoi le reste du mois?.... connard va.... idem avec les bagnoles.... nanmé moi, je ne roule qu'en jaguar (j'ai fait exprès...) ou en porsche....  Je lui répond... hmmmm, super... très jolies voitures... Les gens ne se comparent pas assez avec ce qui les entourent... ou trop à leur entourage proche.... on chipote quand même sur des poils de cul... aujourd'hui, il y a plus de gens sur Terre qui ne mangent pas à leur faim.... que le reste...

Je suis loin des milliers par mois mais je m'en fais pas loin des 2.5 fixe... nous parlons toujours brut... (le threads des matheux, chacun sa formule.... xs00) après j'ai une partie variable qui peut être très importante... mais elle ne tombe qu'une fois par an... si elle tombe c'est bien cool les mois suivants... mais pour l'atteindre... c'est tendu de chez tendu... cette année par exemple... je l'aurais dans le quiou...  xs10 même si c'est pitêtre pas fini....  ;siff mais faut jamais parler....  :-X

Concernant les impôts.... je suis mensualisé à presque 200 euros sur 10 mois mais qui sont tous les ans 12 finalement...
et la connerie, sont ces années où t'as moins gagné et tu payes le plus.... chelou ce truc là aussi, même si compréhensible en terme de gestion...

Par contre, j'ai quelques avantages.... je vis dans un endroit qui ne m'appartient pas, pour lequel je donne un chèque de 430e/mois et je ne m'occupe plus de rien.... un espace non négligeable même si en colloc'... donc le tout super attractif pour un célib' comme moi qui n'en à rien à foutre du côté matériel... j'ai l'impression de vivre dans un certain luxe pratique mine de rien... même s'il y a une certaine précarité autour de tout ça... ça me convient pour le moment... je le choisis.... et je l'assume....
J'ai une voiture de fonction... qui ne me coute que l'essence utilisé personnellement... avev juste un truc con... je paye un impôt qu'on appelle "avantage en nature"... qui représente presque un salaire... qu'on me retire en une fois, en décembre, période de cadeaux toussa.... donc gros serrage de ceinture.... mais je le sais, à moi de me préparer...

Sinon,j'avoue... je profite du système et des avantages que je peux en tirer pour me faciliter la vie.... exemple pas des moindre financièrement... j'habite à 10 min de mes parents, j'y dîne 2 fois par semaine en moyenne... mine de rien... c'est l'aubaine... tout fait tout prêt, souvent meilleur... ils sont contents de me voir... 3/4 h par semaine... voilà... j'en profite aussi...

Donc, finalement, comme ils me le répètent souvent en bon écureuils qu'ils sont, je pourrai mettre un peu de thune de côté... et pourtant j'ai pas un rond.... Je me prive de rien.... mais je ne peux pas m'enflammer non plus comme je le voudrais...donc semi frustré un chouia... de ne pas partir en thaïlande tous les ans... je me ferai bien l'autre partie cette année... (xtfra6)
Je pense donc qu'on vit un peu selon nos moyens... plus on en a, plus on s'habitue et plus on se trouve des "soucis financiers", plus on en veut....
ça ne me dérangera jamais de payer des millions d'euro d'impôts.... mais je comprend le gars qui gagne 1 million d'euro... et qu'on lui enlève 500 000 selon.... ça fait 500 000 quand même qu'on lui sucre....

"ok gars... mais quand même... il te reste 500 000...........................................steuplé.... t'as pas mille ou 2000 euros...."

L'idée que je défends est: a serrer à bloc la ceinture en prélevant un max d'impots, on nique l'économie.
Ce que tu as filé à l'état ne te sert pas à faire travailler les commerçants ou les artisans.

J'irai meme plus loin: tu es à la recherche de prix tirés, alors tu te tournes vers les productions de pays à salaire de misère que tu enrichis, alors que dans le meme temps tu assèches ton propre pays.

Mébon, si scier la branche sur laquelle on est assis ne pose pas de probleme, pourquoi pas?

 xs18 xs18 xs18

Perso c'est pas que je peux pas l'entendre, je suis tres heureuse pour celui qui les gagne. Parcontre de ne pas l'etaler je trouve pas ca bizarre, je trouve ca très sein parce c'est franchement pas avec ca que je reconnais de la valeur a une personne. A par pour des relations de travail, de marché, d' economie, j'y vois aucun interret c'est clairement pas ce qui m'interresse chez quelqu'un pour moi ca prouvre stictement RIEN a par peut etre un besoin de reconnaissance, dommage que ca passe a travers l'étalage de ce que l'on gagne, y a des moyens plus philanthrope.

Un truc pénible: quand tu roules dans une bagnole voyante, tu te fais traiter de bourge par certains donc oui, il y a parfois un sale rapport des gens avec le pognon.

Moi quand j'etais mome quand je voyais une Rolls (je prends l'exemple des voitures puisque c'est mon truc hein...) je me disais: il faudra que je me débrouille plus tard pour avoir les moyens de...
J'ai jamais eu le réflexe woaw lui il a de la chance (si souvent entendu) ou pire de le traiter de sale con (ce qui est un furieux non sens)

C'est peut etre idiot, mais proner la réussite sociale n'est pas incompatible avec la réussite personnelle, si?

Ca c'est clair


Ca par contre c'est depassé depuis belle lurette ou tu penses en economie mondiale ou tu creves, parce que si c'est pas toi qui va acheter en chine c'est ton concurant et tu creves.
Deusio aller acheter dans ces pays c'est faire vivre les gens la bas, je préfére ca que de les voir arriver a l'emigration.
Mais en effet tout ca n'est pas simple et on risque de se faire bouffer.
Je pense que nous vivons les dernières belles années, nous sommes arrivé au top et nous allons devoir cedera place a d'autre pays qui sont entrain de monter, la seule solution c'est de s'allier avec eux pour limiter les degats.
Nous sommes trop nombreux sur terre pour être tous riche, nous epuiserions nos ressources naturelles en moins deux (il y a le developpement durable mais quand je lis le rapport qu'on les gens a ca, je me dis qu'on en est trop loin) donc vivre dans un pays riche c'est chacun son tour.

Pas mieux que le regard de certain bourge sur leur femme de menage, ou la tronche de certaines personnes quand je leur annonce mon metier. genre : A bon ! seulement ?

Celui que je reconnais comme intelligent c'est pas celui qui va s'offusquer que certain puisse être jaloux, ou faire de la provoque, c'est celui qui va prendre suffisemment de recul pour s'interresser au pourquoi du comment cette personne et si jalouse et aigri et essayer d'ammener des solutions pour la société dans laquelle il vit puisque qu'apriori pour avoir gagné tant d'argent il a les moyens intellectuel pour le faire.

Camille tu me tues  :'(

Et pourquoi pas la version inverse : L'intelligence serait de ne pas s'offusquer/jalouser quand un mec roule en grosse voiture, mais au contraire chercher à comprendre comment il a fait pour pourvoir se la payer sans tout de suite le traiter de gros con de bourge. Mine de rien l'argent ça ne tombe pas tout seul dans les poches.

pas d'accord

par contre, ceux qui ont dû trimer pour l'avoir, connaisse la valeur de l'argent et sont rarement imbuvables

Ah ouai ? Tu connais la methode pour que ça tombe tout seul dans les poches ? Alors pourquoi tout le monde se plainds dans ce cas ?

Evidemment il y aussi des gens qui ne gagnent pas beaucoup d'argent qui sont intelligent et font cet effort, comme il y a des gens aisé qui s'interressent au personne dans la merde. le truc c'est qu'il n'y a pas que les fenéants qui gagne pas beaucoup d'argent, il y a aussi des gens qui ont une histoire compliqué ou des gens qui n'ont pas les moyens intellectuel de pretendre a plus que le smic.
Non non tout les pauvres ne sont pas fénéant et jaloux des riches  xs11

Parcontre perso les gens qui sont provocateur et condescentant oui je pense gros con bourge quand ils sont friqué et gros con tout cour pour les autres parce que bourge ca se merite  :D <--- mode humour.

Malheureusement il n'y a pas de règle absolue. Mais je vois pas en quoi il serait politiquement correct (No et Camille  par exemple) de défendre l'idée qu'un "riche" serait fatalement un connard irrespectueux...

Oui en fait suivant du coté ou on se place on est :

- soit un gros con de bourge
- soit un gros con de fénéant

Au moins on a une égalité, on est tous le con de quelqu'un !

Perso j'ai pas dit que c'etait correct j'ai dit que le mieux est de regarder plus loin que le bout de son nez


Voila  xs17 chacun doit arreté de se positioner en victime de l'autre et ouvrir les yeux

je me suis peut etre mal exprimée mais l'argent n'est pas toujours le fruit d'un travail acharné : naître avec une cuillère en argent dans la bouche, çà existe aussi

euh joker ?
mon GP est fermier ... çà veut dire que tu bosses tous les jours de ta vie, que tu ne sors pas ou peu pcq le lendemain tu dois te lever (dixit mon GP), que dès que tu as un peu d'argent tu achètes des terres, pcq c'est comme çà que tu pourras t'en sortir. Il n'est jamais parti en vacances plus loin que la mer du Nord, même malade, il se levait pour aller bosser. Pcq même malade, les bêtes doivent bouffer et la récolte doit se faire ...

Et je connais forcément plein d'autres fermiers hein ? c'est mon "milieu" ... eh bien je peux te dire que j'ai rarement rencontré des personnes plus hermétiques, plus bornées, plus fermées sur le monde extérieur ...

Et quand à chaque fête de famille mon GP te rappelle comment il a dû racheter la ferme à ses frères et ses soeurs et bosser comme un acharné ... ben oui, je lui dits qu'effectivement  il a bcp bossé et il est méritant ... mais il savait qu'au bout il aurait l'aisance matérielle. Il y en a qui bossent tout autant si pas plus ... et qui n'arriveront jamais à son niveau d'aisance  ....

Ensuite, ce qu'il gagne, il ne le dépense pas pour faire "tourner l'économie" ... ah ben non hein, il achète des terres, il fait des placements, et il hésite à donner 5€ à un mec qui fait du porte à porte pour gagner sa vie en rempaillant des chaises.

Il y a aussi des moyens de gagner facilement de l'argent. La malhonnêteté , l'exploitation des autres, les compromissions, le vol .... pour ne citer qu'eux.
Parce qu'être pauvre et malhonnête, c'est pas très malin.

Et faudrait aussi se lever de la tête cette idée actuellement très à la mode : le mérite. Un riche ne mérite pas plus d'être riche qu'un pauvre, pauvre. Chacun fait ses choix de vie, et surtout la vie ne donne pas à tous la même chose.

J'ai du un jour recruter une nouvelle secrétaire pour le compte d'un de mes patrons. J'ai reçu plein de candidatures, et ai selectionné pour entretien celles qui me paraissaient le mieux correspondre au profil. J'ai donc reçu une femme qui m'avait l'air fort compétente, volontaire et dynamique, mais qui avait l'insurmontable handicap d'être moche. Et aussi une petite jeune qui avait l'énorme privilège d'être canon, nettement moins expérimentée, mais qui me semblait volontaire et dynamique.
La décision finale revenant à mon patron, devinez qui a été selectionnée ????

Quid du mérite, dans ce cas ?

Il y a plein de gens compétents au chomdu. Plein d'incompétents qui ont du boulot. Pleins de riches cons, de pauvres intelligents, et vice versa.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas mélanger la valeur réelle d'une personne, et la valeur que la société lui donne.
On a même eu un président de la république dont on est en train de prouver qu'il a commis des actes malhonnêtes.
Sa valeur, c'est d'avoir été président, ou malhonnête ?

Mea culpa, j'étais un peu énervée, toutes mes confuses Winy  xs19

Le sujet qui peut dévier en 20 sujets...

Ma position sur la thune....

Quand je regarde ce que j'ai vécu moi.... ou plutôt ce que ma famille a vécu pour que je sois ce que je suis... il y a eu de la sueur de coulée...

Personnellement, je suis désolé... à part exception euromillion ou idée géniale en or (il y en a, pourcentage ridicule).... ceux qui naissent riches ont plus de chance de le rester que le pauvre de le devenir... le seul moyen que je connaisse aujourd'hui de faire de l'argent, c'est d'en avoir un minimum... et je vois pas ce que l'intelligence vient faire là... il y a des réalités mathématiques...
Y a des riches cons et des pauvres cons et vice versa...

Exemple de mon ancien boss... celui qui se fait 30K à rien foutre.... ba ouai... je suis désolé, il a peut-être bossé comme un chien avant...mais maintenant il fout rien... je suis peut-être pas objectif mais 30K/ mois en bossant 4h par jour, ça va non?.... Tous les ans, il pleurniche avec les bénéfices, tous les ans on se rend compte qu'il s'en ai mis plein les poches... et pourtant t'augmenter de 500 euros/mois, c'est la fin du monde...

Les commerçants, je suis désolé... il y en a qui galère, mais je pense que le passage à l'euro leur a fait gagner pas mal de thunes mine de rien...à l'époque, la TVA, les charges salariales n'ont pas augmenté tant que ça... par rapport au prix des choses elles mêmes...
C'est vrai, le petit boulanger ou boucher de village, a peut-être pas vu la différence, mais carreouf ou laclaire ont bien du voir la différence...
Je ne reproche rien à ceux qui se font plein d'oseil... rien... juste d'être objectif dans leur rapport avec l'argent... d'avoir un juste milieu quand ils ouvrent la bouche et en parlent...

300 roros par mois, je ne cherche plus à débattre du sujet.
La seule remarque que j'apporterai est que le montant de mon salaire est le seul critère d'évaluation, lorsque que je me vois systématiquement opposé un "comment tu peux te plaindre avec un salaire pareil?", qui semble être retenu pour me débouter de toute légitimité à me plaindre.
Peu importe la réalité de ma situation financière et du confort qui devrait en découler dans mon quotidien, il est devenu d'usage de juger sur les apparences.

Bref, je bosse, je paie mes impôts, pour les autres considérations ...

Quand je pense commerçant, je pense à la boutique en bas dans la rue, pas aux chaines.

Aujourd'hui un vendeur de jouets (par exemple) indépendant, c'est à dire non relié à une centrale d'achat, n'a aucune chance de s'en sortir.
Déjà pour une raison simple: le réflexe supermarché. Si c'est en superm c'est forcément moins cher... Ah ouai? t'es sur?

Nous sommes actuellement en train de couper la branche sur laquelle nous sommes assis (je sais: je me répète)

Là ça dépend vraiment de la ville... Parce que chez moi je peux t'assurer que les boutiques se portent plutôt bien  :)
Et non pas seulement la boutique de lingerie, je vous vois venir  xs18

C'est tout à fait clair
C'est pour ça que je trouve dommage que le nain survitaminé préfère faire des cadeaux fiscaux aux riches plutôt que se pencher sur le sort des très petites entreprises, quel que soit leur statut.

Parce que le slogan "travailler plus pour gagner plus" repose sur l'idée d'exonérer les heures supplémentaires de toutes charges, idée à priori sympa, puisqu'on peut travailler plus sans payer plus d 'impôts, mais qu'une PME qui croule sous les charges n'est pas compétitive et avec la meilleure volonté du monde, ne fera pas faire d'heures supplémentaires à ses salariés si elle n'a pas de commandes.
Je ne parle même pas de la complexité du dispositif, qui fait que désormais remplir un bulletin de paie demande quasiment d'avoir fait Polytechnique. Effet pervers, les entreprises suppriment les heures supp car c'est devenu trop compliqué à gérer  :-\

Là je suis d'accord Zèdazede: cette complexité fiscalo reglementaro mécouilles est bourrée d'effets pervers. Ca ressemble plus à rien de ce coté là non plus...

J'en suis meme à me demander si le protectionnisme qui est pourtant un non sens, serait pas LA solution...

Je me suis bien douté que vous parliez de ceux là... j'ai bien fait la différence, je crois... l'intelligence du bon commerçant, je pense que c'est de trouver le bon créneau ou business...  :-\

Mais, je vais prendre exemple pour moi.... Si je veux m'intégrer à ceux qui feront en sorte, de changer de place sur la branche et couper les mauvaises (ça fait du bien à tout arbre de se faire couper des branches sèches ou malades qui gênent la croissance des autres...), je devrai.... me marier, faire des enfants, acheter un appart' pour faire un crédit (donc faire travailler les banques...), payer toutes ces taxes que je ne paie pas pour le moment... écouter ma boite et toujours faire plus... à quel prix?.... me serrer plus la ceinture?... profiter moins de la vie (à ma manière...), avoir plus de contraintes et de stress qui va avec?.... Désolé... mais je crois que je vais profiter de ce que j'ai et de la vie que je "menne"... je le regretterai peut-être, j'en sais rien, personne ne le sait, je le saurai plus tard....

Tsé, en ce moment, on me donne 300 euros/mois en moins, au chômage à rien foutre, si je me faisais licencier.... je sais, une idée stupide.... qui n'a aucun sens... rahhh.... mais quand même... juste 300 euros en moins.... à dormir tous les matins.... juste un moment hein?.... histoire de passer 6 mois à la cool....  :-\
Perso, je sais que je péterai les plombs comme la plupart d'entre nous... une situation que je ne souhaite à personne... déprimante... mais bon... dans d'autres moments de pétage de plombs... c'est bien tentant quand même...  xs15

Je crois que la pyramide de Maslow (cf Bob ou Crabe...) explique certaines choses à notre débat... chacun individuellement, cherche à avoir plus en faisant moins... Même si dans l'esprit de cette pyramide, le raisonnement est inversé, c'est à dire, qu'en atteignant certaines satisfactions ou nécéssités, on en veut d'autres...
Heureusement, que certaines personnes ne sont pas comme moi et essayent de nous prévenir de changer de côté de la branche... peut-être un équilibre naturel pour que cela avance pas trop mal...

Sans compter qu'un indépendant c'est facile 60 heures par semaines.
Pour pas grand chose parfois.

Bon alorrrrrrrs.
Oui on a un rapport bizarre à l'argent.
Sauf que les "pauvres" (scusez moi du terme mais j'en vois pas d'autres puis de toute façon j'en fais partie hin) se trompent souvent de cible.
Moi ce qui me gave, c'est, par exemple, les boss de grandes entreprises nationales qui se barrent avec azmille millions, souvent après une gestion indigne, en plus. Les Johnny Halliday et compagnie qui roulent sur l'or et qui font payer aux municipalités (donc aux contribuables) les frais indécents de l'organisation de leur concert... Ce genre là, qui lui, se gave sur le dos de pas mal de monde me donne envie de hurler.
Et c'est pas de la jalousie c'est juste un sentiment d'injustice.

Je respecte le mec qui se défonce pour avoir un train de vie digne de ce nom.
Et je respecte ta jaguar Hot'. Quand je vois passer un mec avec une belle caisse, bah je regarde la caisse, je rêve deux secondes et hop fini je retourne à ma vie.
Le seul problème c'est quand un groupe se compose de pleins de niveaux de vie différents. Ca complique un peu l'organisation des soirées et des we...

- Allo winy ?
- Oui ?
- On part à Pragues pour le we, ça te dit ?
- Heuuuuu.... :-\


On se connait ? Je le dis souvent ça.. ;)


+1
Ça devient urgent. Ne serait ce que pour l'emploi.

******

Info à confirmer, mais il me semble avoir entendu dire que l'impot boursier allait être supprimé.
260 millions d'euros c'est rin du tout c'est vrai xs18
Quelqu'un a des infos là dessus paske ça m'intéresse ? xs15

Regardez un truc con: l'ISF

-les gens dont le patrimoine immobilier a quintuplé qui s'y retrouvent soumis: un non sens!
-les vraies grosses fortunes qui se barrent par ce que les états d'à coté sont moins cons que l'était Français: quand ces gens là se font la malle, ils privent la France d'un paquet de ressource telle une réaction en chaine. Ils feront vivre tout un tas de gens de leur nouveau lieu de résidence, et les notres seront sans taff.

Est ce souhaitable?

Quand aux golden parachutes, est il ou non question de les sucrer?

Evidement que non à mon sens... A l'époque, pour couper la branche... il te fallait une bonne scie et tu grimpais tel un grimpeur audacieux et pi tu faisais ton boulot...
Aujourd'hui pour la couper la même branche, faut au minimum, une échelle, une tronçonneuse, de l'essence, des gants, un masque de sécurité, limite un harnais pour t'attacher si tu es à plus de X mètres du sol... ok, c'est mieux contre les accidents toussa.... mais voilà... ça coute plus cher... je parle même pas des autorisations pour la couper, et les assurances au cas où, qui vont avec....  ???
Le protectionnisme... mais lequel?... à l'américaine, à la chinoise? à l'anglais?.... ils ont tous du bon et du horrible... et si on prend le positif de chacun on deviendrait tous pareil.... donc un peu "coco"... et encore, si on arrive à tous bien communiquer... Ce qui est positif dans une société, peut ne pas l'être complètement dans une autre....

Je vois qu'une solution... se faire tous des bisous....  8)


Qu'est-ce que t'entends par golden parachutes?....  yyyy2 désolé... me sens un peu con... peut-être le samedi midi, les yeux qui picotent tout ça...  ;siff

Oui, j'ai des infos, c'est un amendement au projet de loi de finances pour 2008
Mais ne pas confondre, il ne s'agit pas de l'impôt sur les dividendes boursiers, mais de l'impôt sur les opérations de bourse
Les dividendes boursiers seront eux désormais taxés à la source, de 18 %...au lieu d'être déclarés à l'impôt sur le revenu et taxés à 24 %.
Mais comme on pase le prélèvement libératoire de 16 à 18 %....(oups, tu l'as vu le tour de magie), on ne retient que cette augmentation

Mais bon, il y a aussi des mesures plus "justes" :

- les "parachutes dorés" seront désormais taxés..à partir de 1 millions d'euros !
- les stocks options aussi vont être taxées, une cotisation ridicule de 2,5 % (pour info, les charges sociales sur un salaire, c'est plus de 21 %), mais...à partir de 2012 et ça ne concernera que les stoks-options attribués à partir d'octobre 2007.
Dommage, on aurait pu récupérer 3 milliards sur des revenus qui n'ont rien à voir avec un quelconque travail.



Le projet de loi de finances, une lecture très instructive mais assez déprimante  :-\

Merci.
Je me doutais que les détails ne seraient pas réjouissants :-\

Pas besoin d'être indépendant, cadre autonome ça suffit, ayant par nature un devoir de résultat et non de moyen ...

C'est trop déprimant !
La nuit du 4 août ? Pffffff ! Les privilèges et les privilégiés sont toujours là !
La France reste fondamentalement aristrocratique. L'égalité ? Une foutaise. L'égalité des chances ? Une grosse arnaque.
Il se trouve que j'ai pu rencontrer dans ma vie des gens qui font partie des cercles privilégiés. Je peux vous garantir qu'ils ont pour les gens "ordinaires" un immense mépris.

Pour Malbak : les parachutes dorés sont les primes, exhorbitantes le  plus souvent, que reçoivent les dirigeants quand ils se font virer de leur poste.
Aucun lien avec une quelconque performance, c'est fixé dans le contrat qu'ils ont signé lorsqu'ils ont été embauchés

Mais il ne faut surtout pas dire que les patrons du cac40 sont des privilégiés...
(discours officiel) Les privilégiés, ce sont ces salauds de fonctionnaires et de cheminots...
(qui pourraient laisser croire aux gueux qu'ils pourraient avoir des droits)

Je crois que justement toute l'astuce est de laisser s'étriper les salariés entre eux, sur des privilèges de rien du tout,  et de rester bien, bien au-dessus de ça, et continuer à engranger les sous

C'est exactement comme ça que ça marche.
Au Moyen age, le seigneur désignait le juif à la vindicte populaire (accesoirement, ça lui permattait d'éliminer son créancier), aujourd'hui le Petit Nicolas désigne les cheminots, les profs, les fonctionnaires, pour qu'on ne remaraque pas que ses potes s'en mettent lein les poches.
Au frais du contribuable parfoios : quand Copain Arnaud a pu fourguer ses stock-options faisandées à la Caisse des dépots et des Consignations (nous, quoi, les connards de contribuables), personne n'a crié au scandale. Il n'y aura ni poursuite ni condamnation.
Heureux, les potes à Nico ...

Merci... je l'avais donc bien, déjà entendu...  xs16

Mais arretes un peu!

C'etait exactement la meme merde sous Mimite, et pareil ailleurs...

Et puis tiens pour info pas tres loin d'ici il y a une ville qui s'appele Guise, dans laquelle il y avait un domaine et un chateau dont le proprio jusqu'il y a pas longtemps etait.... Marchais. Eh oui ce bon vieux Georges  xs18

Donc au delà de ça:
L'ENA est les autres grandes écoles sont ouvertes à tout le monde. Si vous voulez, vous pouvez pousser vos momes à faire des Bacs plus ouat millions d'années, y'en qui l'ont fait et qui aujourd'hui posent leur cul dans du cuir conolly.
Y'a ptet un moment ou faudrait admettre quand meme que les gens bossent??

Une société egalitaire y'en a qui ont essayé: ca a marché assez moyen, c'est pas logique, c'est pas viable, par ce que dans la nature de l'homme il y a la carotte et le baton.

Y'a pas si longtemps que ça, j'ai croisé un pote avocat d'affaires: il roule litteralement sur l'or avec des bureaux en fronton de Seine, un appart dans le marais gigantesque etc etc. : nous sommes tous deux sortis du meme lycée d'état situé dans le 93.
Le soleil brille pour tout le monde, suffit d'avoir un minimum de chance (laquelle se provoque aussi) et de savoir vendre les parasols....

Quand à savoir si je voudrais de sa vie, la réponse est non pour plein de raisons. Seulement moi je suis heureux pour lui et c'est tout: j'ai choisi.

Et ?
Quel rapport avec le post de Mescal ?

La lutte idéologique...

Rectification. Les heures supp ne seront pas exonérées d'impot, mais de cotisations patronales. Ce qui revient à dire, je me suis amusée à faire le calcul, que des heures supp exonérées reviendront moins cher à l'entreprise que des heures non majorées. En clair, il reviendra moins cher de faire bosser plus d'heures trois ou quatre salariés en heures supp que d'en embaucher un nouveau à faire ces mêmes heures.

Faire des heures supp pour gagner plus, pourquoi pas ?
A deux conditions. La première étant que le salaire de base te permette de couvrir tes besoins de base: manger, avoir un toit, assurer l'éducation de tes gosses.
S'il te faut impérativement devoir faire des heures supp pour pouvoir bouffer, je me dis qu'il y a un blème sérieux.
La deuxième étant qu'il y ait effectivement des heures supp à faire. On en parle comme si toutes les entreprises en proposaient et que ce soient les salariés qui les refusent, par fainéantise. Rien de plus faux.
La plupart des entreprises n'ont pas d'heures supp à te proposer. A toi de te démerder de faire ton boulot dans le temps imparti, et pas question de te payer un centime de plus. Et si t'es pas content, il y en a dix qui sont prets à prendre ta place, et même à faire des heures supp gratuites.

A force de stages, de mesures pour l'emploi, de contrats en alternance, d'exonérations de charges, je dis que les premiers assistés en France, ceux à qui l'état fait le plus de cadeaux, ce sont les employeurs.
Employeurs assistés, oui.
Ne serait-ce que pour la formation professionnelle que les entreprises n'assurent plus. Le salarié Kleenex, formé par l'éducation nationale, ou par les organismes financés par les assedic, c'est à dire par vous et moi, coute moins cher, dans bien des cas, qu'un salarié qu'on embauche, qu'on forme et qu'on garde.

Vette, je viens de vérifier et je confirme que les heures supp' sont bien exonérées d'impot pour le salarié.

ça fait longtemps que j'ai laissé tomber cette lutte-là... Je ne suis plus syndiqué, et je ne fais plus grève depuis des années.
Simplement, je ne supporte pas qu'on cherche à me manipuler. A droite comme à gauche ...
Et puis, ce serait quand meme marrant qu'un jour soit enfin vérifié un jour ce qu'a affirmé Wilfredo Pareto :"l'Histoire est un garnd cimetière des élites" !
Jusqu'à ce jour, les élites ont toujours sû se maintenir ou se recycler, au gré des révolutions et autres chambardements.
1789, n'y a rien changé, les ci-devants sont toujours là dans la finance, dans les grands corps de l'Etat, dans l'armée ...
Plus à l'Est, la chute du communisme n'a pas éliminé les appartchiks, ils sont au sommet de l'Etat russe et ont été les premiers à bénéficier des privatisations (avec leurs copains mafieux) !
Bon, je sais : je ne crois plus en rien. Mais la colère n'a pas tout à fait disparu.

Je vois qu'a chaque conversation sur ce sujet on melange tout au niveau des quategories sociaux economiques, chacun se sent touché de reflexions sur son statut de patron ou d'ouvrier alors que c'est loin d'être si tout noir et blanc.

Un petit commencant, petit artisan, petit cabinet paramadical, petit agricuteur, rame autant qu'un smicar. (En plus il fait plus d'heure mais la liberté à un prix)
Et c'est la que le bas blesse, c'est là que le gouvernemant devrait agir, et c'est là qu'aucun trouve de solution.

Ils visent avec leurs reformes les gros patrons, les gros actinaires  (qui d'ailleurs sont employé de leur entreprise) parce que c'est eux qui font touner la planete oui mais eux s'en sortiront toujours  ::)

Tu as tout à fait raison, Camille.
Le problème ient de nos classements, de nos catégories de pensée.
Les vrais privilégiés ont toujours intérêt à se fondre dans des catégries plus vastes, et à mettre en avant les difficultés des autres pour mieux cacher leurs avantages.
Il n'y a rien de commun entre un patron du CAC40 et un patron de PME qui a dû hpthéquer sa maison qui est ris à la gorge par son banquier, et qui gagne (parfois) moins que certains salariés de son entreprise.
De même, il n'y a rien de commun entre un céréalier de la Beauce, un viticulteur à Gevray-Chambertin, et un petit paysan qui exploite 30ha en polyculture.
Il en est de même pour le concept de travail. Sous l'ancien régime, un noble dérogeait (perdait sa noblesse) dès lors qu'il travaillait. Et pourtant, il povait, sans déroger, administrer ses biens, exercer des fonctions politiques, posséder et diriger des manufactures, faire carrière dans les armes ...
Toutes choses qui n'étaient pas considérées comme du travail !
Aujourd'hui, on veut prétendre que tout le monde travaille, y compris Nico et ses potes...

Ouais, pas convaincue
C'est surtout la dynamique du bouc émissaire, quelle que soit l'idéologie qui la sous-tend, qui me fait toujours réagir

Donc Mesca, je t'avais mal lu, autant pour moi...

Par contre la société telle qu'elle se structure naturellement entend qu'il y a des basses besognes bassements payées, et des hautes sphères avec des nantis.
Comme tu le fais remarquer ca a toujours existé.

Absolument, seulement ils sont juste 40...et leur staff certes mébon. Vraiment pas de quoi former une société a eux seuls.

Ils payent énormément d'impots, détiennent énormément de pouvoir, mais je crois que nous sommes hors sujet pourquoi? Par ce que nous n'avons juste pas idée, ni de ce que représentent leurs fonctions, ni meme aucun point commun de vie avec ces gens.

J'ai un raisonnement Lambda de pékin de comptoir. En lançant ce sujet, j'avais clairement les boulettes de voir un découpage de ma thune tel que décrit par Br pas Pr, avec clairement l'impression de me faire baiser.
Tu payes, t'as aucun avantage, et tu dois remercier ceux qui se rendent compte que t'es pas juste un gros con de bourge (que je suis pas).

En principe je devrais vivre sur un grand pied avec un peu 5000 brut mensuels non?
En principe je devrais pouvoir emplyer du monde autrement qu'une secretaire à mi temps etc...

Ah ben non: I cannot.

Donc j'en reviens a ma consideration de base qui etait: trop d'impot tue l'économie et l'emploi, et maintient un système merdique tel que décrit par Vette (qui pourtant je pense, ne partage pas mon point de vue)

voilà quoi... 18 pages pour en revenir à ça  yyyy13

Vette ce qu'elle dit, c'est quà partir du moment où tu bosses, tu dois pouvoir au moins te loger, te nourrir, te soigner, et élever tes gosses.
Après, si t'as envie d'une grosse bagnole, tu bosses plus pour te la payer, et les heures supp ne devraient servir que pour s'offrir le superflu, en aucun cas pour assurer le vital.
Tant que ta voiture ne me roule pas sur les pieds, je me fous de savoir que t'en as une. Chacun ses choix de vie, et tant qu'ils ne nuisent pas aux autres, je les respecte.
Je dis juste que pas arriver à payer ton loyer en bossant dix heures par jour, c'est qu'il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark.
Je dis aussi que quand un système n'arrive pas à offrir du boulot à tous, il est normal qu'il assure le minimum vital à ceux qui ne trouvent pas d'emploi.
D'abord, parce que personne n'accepterait de mourrir de faim, et que s'il n'y avait pas ce minimum de survie, ceux qui meurrent de faim viendraient voler, pour survivre, dans les assiettes pleines des autres.
Des impots, j'aimerais en payer plein, parce que je trouve juste ce système. Comme j'accepte sans rechigner de payer ma part de sécu alors que je ne suis jamais malade. Même si je reste persuadée que si les mutuelles n'existaient pas, il y aurait beaucoup moins de malade.
(Tiens, d'ailleurs, c'est peut être pour ça que je suis jamais malade, parce que j'ai pas de mutuelle   ???)

Ca me choque davantage de payer 65% de taxes sur le carburant qui va me servir à aller me faire exploiter.

Et aujourd'hui ce n'est plus le cas. Deux salaires sont nécessaires pour être un minimum à l'aise quand on a des enfants. J'en sais quelque chose ...

Et beaucoup moins de médecins aussi !

C'est pour ça que j'habite un appartement vétuste, mais à 5 minutes à pied de mon travail. Je refuse de payer pour aller travailler, et aussi de subir les transports en commun aux heures de pointe.

Tiens, moi je m'en vais vous narrer une petite histoire, en fait non, deux, qui me sont très proches.

Premièrement, un de mes oncles, juste un bac électronique en poche, se retrouve au chomedu après avoir fait le vendeur dans des secteurs complètement différents. Dernier emploi: vendeur dans le placard (nan, pas physiquement dans le placard, mais il vendait des placards  ;D ).

Il décide de se mettre à son compte, version "placards, dressings, le tout sur mesure". Il n'a à l'époque que sa bite et son couteau. (Anecdote: je ne sais pas si il sait se servir d'un couteau, mais sa bite, qu'est-ce qu'il l'utilise!  ;D ) On lui file un coup de main pour aménager son premier magasin, avec du papier peint de chez pas cher plus mince et chiant qu'un PQ à coller, en faisant les greniers pour trouver des bibelots pour garnir ses étagères d'expo, etc etc.

Petit à petit il fait son trou dans le milieu, change de magasin pour un plus grand, embauche (galère d'ailleurs pour trouver des ouvriers consciencieux... pourtant très bien payés!). Un jour patatras, un incendie dans sa réserve. L'enquête conclue à un truc accidentel, l'assurance joue, et là, ça commence à coincer: l'assurance, au départ, était OK pour un montant estimé, puis revient sur sa décision. Et là, le calendrier se met en route. Ca dure, ça dure, ça dure... Avocats, experts, et tout le bataclan.

Pendant ce temps, mon oncle a bien été obligé de renouveler son stock, donc gros décaissements. Arrive Sainte URSSAF et son denier du culte: envoie le pognon! Il demande gentiment à ce que soit étalé le paiement, au vu de la situation, toussa toussa. Pam! L'URSSAF fait une saisie sur comptes! Le voila dans la merdasse totale, et pendant ce temps, ça traîne en justice.

Obligé de passer par un PSE pour éviter la catastrophe, finalement la justice lui donnera raison, l'assurance payera et il s'en sortira. Mais pfiou!


Deuxième historiette. Beaucoup moins glamour si c'est possible:

Un beau jour, un ingénieur creusois hérite de l'entreprise éponyme familiale, après le décès prématuré de son père, qui la tenait de son père à lui (c'était le grand-père le créateur). Quand il en hérite, c'est une boîte saine, environ 70 salariés, qui continue sa croissance tranquillement. Ah mais voila, le nouveau patron veut devenir le maître de l'europe de l'ingénierie!

Et là, c'est parti pour la croissance interne et externe à fond les ballons! Il rachète à tour de bras, dans une spirale infernale de cavalerie. Il rentre en Bourse pour avoir des fonds tous frais et soutenir sa croissance boulimique. Tiens, au passage il rachète la boîte dans laquelle je suis (opération purement financière, vu que nous n'avons pas du tout le même domaine d'activité). Il enfle, il enfle, annonce des chiffres pharaoniques, et comme la grenouille de la fable... plaf!

D'un coup d'un seul: suspension du cours de bourse, dépôt de bilan, cession partielle et liquidation du reste. Soit 700 personnes reprises, 300 licenciées. "Petites" dettes: 100 millions d'euros (pour un CA annuel de 35...). Dont 35 aux différentes caisses (URSSAF and Co), le reste aux banques. Les petits porteurs? Z'ont tout perdu. Quant à lui: condamné en première instance pour divulgation d'informations erronées, condamné par l'AMF (ex-COB), poursuivi pour abus de biens sociaux, condamné en appel pour prise illégal d'intérêt...

Et pourtant, il continue de diriger notre entreprise (7000 euros nets par mois, 34 salariés, pour bosser... oh allez, 1 à 2 journées par mois). Serait-ce donc le fait que cet ancien homme politique soit toujours soutenu? Nân... m'enfin... tout de même pas...

Je passe également sous silence les démissions en série dans notre boîte (6 depuis le début de l'année... une autre se profile à la fin du mois), les multiples procédures contre les salariés (y'en a qui s'en coltine 8 à lui tout seul... bon ok, cette andouille a le malheur d'avoir été secrétaire du CE et délégué syndical...), l'intimidation, la promotion d'incapables...


Alors, à votre avis, qui soutenir? Et qui est réellement soutenu?

J'ai rien contre l'argent, par contre, les moyens de l'obtenir...

LPF, assez dégoûté quand même...  :-\

J'en suis là également, l'impression que pour réussir tu dois niquer les autres, leur grimper dessus sans scrupules ni état d'âme.
Et ça je peux pas, j'essaie de survivre dans cette jungle individualiste, de garder un minimum de dignité sociale en bossant mais sans convictions sur mon utilité.
Si demain je suis hors-jeu et dois sortir du circuit, j'espère avoir la force d'être en conformité avec mes convictions et ne pas monter dans la charrette déjà trop chargée.

qui que vous soyez sortez du corps de Real !!  xs07

ben quoi ? je ne sais pas ce qu'il se passe, je comprends tout ce qu'il dit  xs04

Oui, il y a les moyens d'obtenir l'argent, mais aussi le sens qu'on donne à l'argent.
Le fait d'avoir de l'argent est en général vécu comme un signe de supériorité et j'avoue que j'en suis toujours assez agacée. Ma valeur = celle de l'argent que je gagne ?
(je précise que je gagne très bien ma vie et qu'il n'y a pas de jalousie là-dedans)
Je vois personnellement l'argent comme une sécurité et un moyen de mener la vie que je souhaite, ce qui est déjà énorme, mais en aucun cas comme un indice de mes qualités, à part peut-être mon aptitude à m'assumer financièrement.

Voila c'est exactement ca qui me degoute profondement, les gens qui ont de l'argent qui te regarde de haut avec leur air condescendant. Biensur ce n'est pas le cas de tout ceux qui gagne tres bien leur vie j'en connais qui n'en font aucun cas, mais du coup je peux comprendre qu'une personne dans la merde fasse un amalgame et se sentent agréssé par une jag une grosse voiture qui passe.

ah ben on va se cacher alors

Je savais pas que j'avais cet air là non plus notes  tfr84

T'as pas cet air là, mais c'est ce que tu peux renvoyer sans le vouloir. Tu dois pas te cacher juste ne pas être toucher de quelque chose qui te concerne pas.

c'est quoi pour vous quelqu'un qui gagne res bien sa vie? c'est a partir de quel montant? (juste question curiosité)

Ohlala.
Cette notion est tellement relative que je ne préfère pas répondre.

Question qui veut pas dire grand chose parce que tout est relatif, ca depend si t'as une maison a payé ou pas, si on a des plan fiscaux pour moins payer d'impot ect... mais dans mon echelle a moi, puisque ca t'interesse 3 à 4 briques par mois ca comment a être de tres beau salaire.

J'allais au ciné avec une copine l'autre soir et on parlait de ça justement.
Je lui disais que je retournerais pas à Paris avant de toucher au moins 3500 euros nets par mois (et c'est une limite limite.)

Et elle m'a regardée avec des yeux comme ça :  xxxxproxy
Ça dépend aussi des régions parce qu'ici c'est énorme comme salaire. (Moi je trouve pas mais bon...)
Sur Paris, c'est plus que moyen.

oui y'a les charges qui rentrent en compte mais tu n'achete pas une maison si tu n'as pas les moyens......donc les charges y'a une grosse partie qu'on choisis d'avoir comme charge donc tout est relatif aussi.......la fille bien tordu que je suis peut répondre aussi que je prefere m'acheter pour 1500€ de fringues par mois que de payer un crédit de maison (c'est pas mon cas mais bon)  la personne qui va avoir achter la maison cva paraitre raisonnable alors que celle qui s'achetent des fringues va paraitre foutre son fric en l'air apres c'est chacun son point de vue de ce qu'on fait de notre argent!


Je pense que tout le monde n'a pas la meme notion de celui qui gagne bien sa vie ou non

pour moi, celui qui gagne bien sa vie ... c'est celui qui peut se payer son nid, sa bouffe, ses soins de santé, sa bagnole, et se faire des "petits" plaisirs ainsi qu'à ceux qu'il aime ... et prévoir pour les jours moins fastes ... celui qui ne blanchit pas quand il voit arriver le moment de remplir sa citerne à mazout ou de payer ses assurances. le reste n'est que littérature ;)

maintenant, le principe c'est de savoir à quoi correspond pour chacun les "petits plaisirs" disons que pour être satisfaite, il me manque 500€ par mois ... ces fameux 500€ que nous avons sacrifié à notre confort de vie :)

mais c'est vrai que j'ai la chance de ne pas avoir à me tracasser pour l'avenir, donc je ne cotise pas en assurances pension de toutes sortes ...  ::)

C'est sûr que les salaires sont beaucoup plus bas en province (heureusement les loyers et prix en général aussi)
par contre, plus que moyen, 3500 nets à Paris...tu parles de moyenne des salaires ou de salaire nécessaire pour bien vivre à Paris ?

Me demande dans quelle mesure ce n'est pas un mythe?
Quand je regarde les offres d'emplois à Paris et en province, les salaires proposés sont dans la même fourchette, du coup, me demande.  yyyy15

Selon ma vision des choses.
Parce que j'ai parfois des gouts de luxe et à Paris ça file vite les zorros dans ce cas. :-[

Même remarque...

Dans les grandes villes, il n'y a pas tellement de différence, en tout cas c'est ce que je vois à Montpellier, mais sinon, je crois que ce n'est pas un mythe

Bah quand tu vois les loyers à Paris... Qui sont complètement ahurissants (enfin, selon moi hein).

Je rejoins assez Lenita sur le salaire "confortable", c'est à dire un salaire qui permette: un toit, de la bouffe, des fringues et tout le toutim (assurances et compagnie), des loisirs raisonnables (heu là c'est plus subjectif hein, mais on va dire que jouer 10 000 euros/mois au casino, c'est pas raisonnable  ;D ), et qui puisse foutre 10 à 20% de coté, pour le "au cas où" (quand la machine à laver claque, par exemple, ou pour préparer des dépenses plus importantes, genre 15 jours aux Maldives).

Enfin bon, c'est ma vision de la chose hein.

Pour moi, riche c'est quand tu moques de ce que ça coûte, comme c'te milliardaire de la vodka qui s'achetait une Bentley plus d'un million d'euros comme toi t'achètes un croissant.  ;D

perso j'ai été surprise a ma derniére visite a Paris des prix... completement identique qu'ici, que ca soit resto ou course, me suis fait la reflexion que c'etait une connerie qu'il fallait lpus ad'argent a aris sauf qu'evidement on a moins de surface habitable pour le même prix.

Heu, ça dépend quand même. Trouve un hôtel à Paris pour un prix "provincial" (même dans des chaînes), et ben pour le même prix t'auras un hôtel de passe, au mieux.

Idem pour les restos, selon moi.

Mébon, normal, pour les restos à Paris, je demande conseil à Sensu.  ;D

Moins c'est déjà pas assez comme mot.

J'ai visité de ces trucs...
La chambre de 9m² avec les chiottes turques sur le palier que quand tu mets un caillebotis dessus ça te fait une douche...

- Vous avez pas honte de louer un truc pareil ?
- Y'a de la demande !! J'y peux rien !! Il me faut la photocopie de vos 3 derniers relevés bancaires, de votre contrat de travail, de vos 3 derniers bulletins de salaires, vos deux derniers avis d'imposition, la même chose pour votre caution, le justificatif de retraite de votre grand mère et les justificatifs de solvabilité de vos cousins jusqu'au 7ième degré. Vous le prenez ?!!
- xs11

Mais c'est un autre débat ;D


Bah moi j'évite sont un peu chers ses restos.
Délicieux, mais cheros :(

j'ai voté...

mais rien qu'en votant ça m'a fait mal au cul !!!!  >:(  j'aurais bien besoin d'un massage de mes fesses moua du coup...  :P

mais où vont mes sous !!!

Va falloir que je te fille mes tuyaux  8)

Rhaaa... je dirai pas le contraire... mais ya du bon plan quand même... des fois, il faut faire quelques kilomètres... mais je ne regrette rien... merci encore d'ailleurs... ;siff

euh pour info en déménageant sur la région parisienne on m'a annoncé un suprplus de 15% sur ma mutuelle......un exemple du plus de la région parisienne.....

et puis 3000€ par mois sur paris ca me parait quand meme un tres gros minimum!

Disons que sur Paris la vie n'est pas plus chere qu'ailleurs si on fait attention, le seul truc c'est qu'il y a une telle abondance de choix, qu'il est justement difficile de ne pas "craquer".

Par contre, il est vrai que sur Paris, l'infrastructure est faite de facon que certaines choses coutent plus : le parking par exemple etc ...

Un gros salaire c'est quand on doit pas faire son repassage soi même  :'(

c'est sur on peut tout trouver moins cher mais ce qu'on économise souvent, on le dépense en gazole

Ben, en province, tu es obligé de prendre ta caisse pour parcourir des distances plus grandes, donc, ça doit revenir grosso merdo au même, non?

je savais pas que j'avais un gros salaire ...  ;D

leni qui avait dit qu'elle retravaillait à condition qu'elle ne fasse pas en plus ménage et repassage  8)

Comme quoi chacun ses priorités : certains ne pas faire le repassage, d'autres rouler en grosse voiture.

c'est l'evidence même

non avant par exemple j'habitais orleans 1kms du centre ville, les magasins principaux entre chez moi et mon boulot les zones commerciales les plus éloignés a 30kms et encore....

la j'habite 36kms de paris (entrée paris) donc si je veux des trucs aprix raisonnalbes c'est pas forcement autour de chez moi et pas concentré au meme endroit non plus un mag a paris nord l'autre a pris ouest ......

ma priorité n'est pas de ne pas repasser ... mais de me dégager du temps pour mes loisirs et ceux que j'aime ;)

mais effectivement, chacun ses priorités ... il était hors de question que je bosse la semaine pour encore bosser le weekend  :)

Pour en revenir à mon idée premiere : une grosse voiture oui ça se voit,  le repassage qu'on fait faire, le menage qu'on fait faire ça ne se voit pas : pourtant tout ça, ça revient au meme pour quelqu'un qui est dans la merde. Non ?

Ben, je sais pas. T'habites le trou du cul de monde, ou bien  ;D? Perso, j'ai tout et plus encore à, en gros, 1/4 d'heure au pire de chez moi en bagnole et j'habite à une grosse dizaine de kilomètres de Paris.

;siff ;D ;siff

tu sais Hot ... tu n'es pas ce que j'appelle un bourge ... je dirais même que tu en es loin. Je n'y peux rien si tu te sens visé à chaque fois qu'on parle de grosse bagnole ...

Ben oué

C'est par ce que je suis excédé par les memes remarques permanentes sur les memes sujets de la part des meme gens.
Y'a quand meme un rapport pourrit avec le pognon chez nous ou tout signe extérieur de richesse est synonyme de politiquement incorrect.
Me concernant j'ai des revenus d'un mec des classes moyennes pas trop mal sans plus, avec la chance d'avoir un patrimoine immobilier qui fait qu'à priori je serais jamais dans le caca.

Seulement je privilégie les gens à leur revenus. J'entends donc qu'il en soit de meme quelque soit mon apparent train de vie. Et tout est là en fait...

mais non, c'est pas çà qu'on dit rohlalala
on dit que le pognon n'achète pas la respectabilité et que le manque de pognon ne fais pas de toi un paresseux ou un moins que rien

j'habite le trou du cul de la région parisienne, effectivement j'ai un carrefour a 15kms mais hormis bouffe et encore je n'achete presque rien a carrefour!

Alors concernant le manque de pognon, il y a maniere et façon.

Des kiné ou ostéo qui gagnent une misère en liberal, j'en connais plein. Seulement il faut peut etre aussi etre malin: j'ai choisis trou perdu city histoire de pas croiser 82 confreres au centimetre carré...

Maintenant, des gens qui gagnent pas de peze en salarié j'en connais plein aussi: l'échelle des salaires est clairement en train de s'écrouler, pas loin de catastrophique, mais la seule bonne question à se poser est: pourquoi?

Pour être en train de monter une boîte (avec des salariés et tout), ben parce que 49% de charges entre le coût entreprise et le net dans la popoche du salarié, ça plombe grave tout le merdier.

D'où notre intention d'exil luxembourgeois.  ;D

Mais donc que à quoi sert tout ce pognon piqué sur le travail? Globalement, faut bien payer les crédits de la maison France, qui ne s'endette pas que pour investir sur l'avenir (recherche, enseignement, soutien à l'investissement, infrastructures...) mais surtout qui s'endette pour boucler les fins de mois. Puis qui du coup s'endette pour payer les intérêts des autres dettes...

Comme si un ménage lambda ne s'endettait pas que pour l'immobilier, mais aussi pour acheter la bouffe...  :-\

C'est ce qui est déjà en train de se produire...
Les boites de crédits sont très fortes pour communiquer sur les avantages du revolving mais pas sur ses dangers.
Il y'a aussi une grosse part d'inconscience des ménages qui font leur courses alimentaires avec leur carte Aurore.
Puis ceux qui n'ont pas les moyens de faire autrement.

Ben voila quoi


T'as pas l'impression de nous confondre avec ceux qui te regarde de travers quand tu passes dans la rue à wow wow land  ?
Tu serais pas entrain de projeter là ?
Nan parce que faudrait peut etre que tu lises et entende TOUT, et arreter de ramener tout a toi, je comprends pas pourquoi tu te sens toujours viser (au passage le jag barré c'etait de l'humour  ::) et par la preuve de mon recul a ton sujet) on ne parle pas specialement de toi.

Que certaines personnes projete sur les gens qui passe dans de grosse bagnole tout leur rage et leur mal être c'est un fait point barre, ca veut pas dire que je pense qu'ils ont raison juste que je peux le comprendre le pourquoi du comment.

C'est toi qui a l'air d'en faire tout un plat perso je me contre fou dans quelle voiture tu roules d'ailleurs j'ai deja ecrit que ca me fait ni chaud ni froid. Et evidement que si j'avais les moyens j'aurais grosse bagnol personnel de maison et villa   xs20

Le danger est là. Je mets de côté volontairement les "pigeons" du système revolving (pigeons volontaires ou non, autre débat). Mais bien ceux qui en sont réduits à ça. Et là, c'est grave. Bah la maison France, c'est le cas: elle peut pas faire autrement. Enfin, avec le mode de gestion actuel, s'entend.

Bah, de toute façon avoir une grosse voiture c'est bien à condition qu'il y ait des contribuables pour payer les routes pour pouvoir rouler dessus.
Parce que sur les chemins de terre, ça le ferait pas.
On est vachement loin du sujet initial là.
On parle de l'utilité d'avoir du fric, de l'équitabilité dans la quantité qu'on en a par rapport au boulot qu'on fournit pour l'avoir, ou bien de l'utilité de payer des impots ?
Ou bien encore on se fait une guéguerre nantis/démunis ?

Tu le dis toi même Hot... une jag' dans un bled paumé... ça saute tout de suite plus aux yeux que rue Rivolie...  ;D
C'est sûr que ça jaze moins, en tout cas...

Tant pis si on continue d'être hors sujet, mais je reviens sur le coup de "une jag' dans un bled paumé". Là où nous habitons c'est une petite ville de 6500 habitants avec un taux de chomage faramineux suite aux differentes fermetures d'entreprises du textile qui sevissaient ici.

Et bien malgrés ça (de mémoire) on compte ici 2 jag', 1 corvette (dernier modèle) un nombre impressionnant de cabriolets, sans parler des bigs 4x4 ou grosses berlines (qui mine de rien, coté prix sont identique à une jag" d'occasion).

Ici croiser une voiture exceptionnelle et bien n'est justement rien d'excpetionnel.

C'est bourré de Camaro aussi  ;D

ouai ça m'ennerve meme  tfr84

Me demande même si c'est pas une voiture tout à fait ordinaire en fait  ;siff, on en croise plus que ma petite clio d'un jaune "magnifique"

Cela n'a rien d'étonnant ! Nous assistons à un éclatement de la société. La grande masse s'appauvrit, pendant qu'une minorité s'enrichit. C'est la fin de l'exception européenne et française, du fameux "compromis fordiste" qui a permis le développement des classes moyennes, une certaine uniformisation des modes devie et une promtion sociale généralisée d'une génération à l'autre.
Mais la chute du monde communiste et la mondialisation ont changé la donne. Avec la disparition du rideau de fer, la perte de crédibilité du "projet de société communiste" l'effondrement du vote communiste chez nous, et le chômage massif aussi, le patronat n'a plus besoin de prendre des gants avec les salariés. Les relations sociales redeviennent ce qu'elles  étaient avant la parenthèse des 30 glorieuses.
La mondialisation, avec l'overture des frontières, pousse à l'uniformisation des situations dans les différents pays. Dans le monde entier, y compris aux Etats Unis, la richesse cotoie la misère. La pauvreté des uns est la condition de l'erichissement des autres. C'est le fumier sur lequel pousse la fortune.
Les capitales de l'Amérique du Sud connaissent depuis longemps les camps de tentes installés en plein centre-ville ar des pauvres venus des campagnes. Nous les découvrons. Bientôt nous aurons nous aussi de magnifiques bidonvilles.
Et des quartiers de grandes villas hyper-sécurisées...
Bon, rions un peu ... Cette histoire de jaguars, de 4X4, me rappelle une chanson que je trouve assez drôle :
http://fr.youtube.com/watch?v=w0ghxxvRpeA

elle raconte quoi la chanson : je ne comprends pas l'espagnol  :'(

Hé bé, les gens se demandent dans quoi il bosse, le gars !
Pour avoir de l'argent, une belle bagnole neuve, un beau costume et un beau chapeau, une fille à ses côtés, et à la ceinture .... un automatique !
Il aime les femmes, la bière, etc.
Il fait copain-copain, mais faut pas le chercher ...
En gros, ça sous-entend  qu'il est traficant de drogue, membre d'un cartel ...

Comme je l'ai dit plus haut, ça existait déjà dans les années 50/60...


Mescalero, j'ai bien l'impression que tu mélanges un peu tout, là, non?
Que tu sois persuadé que le communisme était la solution, moi, je veux bien mais, heu... C'est p'têt pas pour rien qu'ils se sont cassés grave la gueule, non?

Nana, Hot', à qui appartiennent ces voitures luxueuses dans votre patelin? Est-ce que ce sont des passionnés? Des personnes d'un milieu aisé? Des dingos qui se sont endettés sur 15 générations?

Voilà.
J'osais pas répondre parce que je sens que ce fil dérive et va partir en sucette.
Mais aujourd'hui, les gens sont prêt à gravement s'endetter pour une voiture.
Et quitte à s'endetter, certains y vont carrément. Certaines boites ne sont pas très regardantes >:( >:(
J'ai vu des jeunes dans une telle merde à même pas 26 ans, à cause d'une voiture... >:(

Erreur de lecture, là !
C'est la crainte du vote communiste qui a poussé le pouvoir politique et le patronat à être généreux au lendemain de la 2ème guerre mondiale... Et qui nous a donné la sécu, la retraite, etc.
En gros les classes moyennes d'ici ont prospéré sur le dos des populations condamnées au communisme à l'est. Et là-bas, c'était pas la joie...

Les 2 mon capitaine...

Y'a un truc qui puduc et que tout le monde devrait entendre! C'est pas pourrit partout et dans tous les secteurs d'activité.
Par exemple les metiers du batiments explosent de boulot et les entrepreneurs ici sont surbookés.

Le textile est mort, pour l'instant ceux qui sous traient les grands couturiers résistent un peu, mais j'ai bien dit un peu.

A qui appartiennent ces grosses caisses? A quelque tarés qui bouffent des patates certes, mais aussi à des gens qui gagnent du pèze dans cette région sinistrée, par ce qu'ils ne sont pas resté les 2 pieds dans le meme sabot.
On peut donc accuser la conjoncture mondiale, ou bien chercher de nouveaux débouchés là ou ca cartonne.

Par ex le mec qui possède la meme Jag que moi (mais neuve) est un petit entrepreneur (15 employés)  qui avant fabriquait des circuits électroniques pour les métiers à tisser.
Quand il a senti le vent tourner, il a prospecté les automatismes industriels de toutes sortes, et son entreprise est florissante.

Ca rejoint ce dont je parlais plus haut dans un précédent post: dans mon domaine, il ne me serait jamais venu à l'esprit de m'installer là ou il y a dejà 3333 confreres.

C'est pas interdit non plus de reflechir...

Ouais m'sieur! C't'exact! Un ami patron d'une PME dans le second oeuvre du bâtiment en sait quelque chose... Les boîtes se débauchent les gugusses (et ils se font de beaux salaires les mecs!), y'a pénurie de main d'oeuvre qualifiée dans certains métiers du bâtiment, et heu... faudra quand même un jour expliquer à l'ANPE quels sont les métiers existants hein... parce qu'un plâtrier ce n'est pas un plaquiste, ni un menuisier, ni même un charpentier (véridique!).

Autre domaine avec un chômage négatif: les soudeurs qualifiés. Lise pourra ptet confirmer, mais y'a pas si longtemps, pour en trouver un, bah c'était "t'es gentil mais tu prends ton ticket comme à la boucherie".


On peut aussi faire les deux, s'pas incompatible.  ;D


C'est pas possible mon bot Hot'! Vu que Pernaut l'a dit dans le poste "c'est la faute aux chinois et pis aux 35h et travaillez plus vous gagnerez plus".  ;D

Oui mais bon, c'est pas étonnant non plus vu la gueule du marché immobilier et la spéculation dont il fait l'objet.
promoteurs, vendeurs de biens, mêtiers du bâtiments y trouvent leur compte, mais ensuite qui peut en faire l'acquisition ou location ?
on va vers une situation qui existe déjà aux US, des cadres et cadres sup qui bossent comme des dingues et ne peuvent pas se loger, encore moins devenir proprio.

Là, on marche sur la tête à l'Education Nationale. Les profs (qui en général ne connaissent rien d'autre que l'école, l'université, le concours) poussent un maximum d'élèves vers l'enseignement général (le bac). Ils ne savent pas qu'un boucher dans une grande surface gagne plus qu'un certifié.

Quand je vois le salaire du fils d'un ami, charpentier, j'me dis que je me suis planté de métier.  ;D

Je vois que vous avez déjà parlé des beaufs qui s'endettent pour une bagnole... je veux bien croire que c'est un plaisir d'avoir  une belle tuture... mais pisser plus haut que son cul, sans y réfléchir, j'ai aucune pitié pour ces gens là... ça revient un peu à dire que les jeunes de cité ils ont les même moyens pour réussir dans les grandes écoles avec des bourses toussa... ouai..mais à quel prix?... celui de ne plus rien faire à côté... de bosser 35 h en plus des cours etc etc...

Dans le secteur du bâtiment, que je connais de mieux en mieux...  tout ce que je vois de concret... c'est que les boites ferment de plus en plus... qu'ils ne paient pas les fournisseurs (et je suis l'un de ceux qui s'est fait enfiler....)...
Et pourtant, il y a de la demande, et pourtant ils embauchent des gens au noir.... mais je crois aussi... qu'il y a plein de boss qui se la pètent... et ne savent même pas lire un plan d'architecte... ou lire tout court... donc faux devis à l'ouest... donc ça coute plus.. etc etc et ils sont dans la merde....

Donc, la grosse bagnole pour celui qui le "mérite"...pas de soucis... respect même... mais celui qui a une grosse bagnole et qui dit que la vie n'est pas belle, qu'il est malheureux... une grosse tarte dans sa gueule... et je suis poli...  xs09

Juste assumer... et ne pas chercher des excuses bidons caliméroteuses....

???

Comme on a pas mal dérivé du sujet original et que beaucoup sont intéressés par un débat économico-politico-social un peu tous azimuts, pourquoi ne pas créer un fil plus général que celui des z'impôts ?

Le monsieur dit que quand tu as accès "aux grandes écoles" (je généralise exprès) et que tu viens d'une banlieue sans beaucoup de moyens, même boursier, faut que tu bosses à côté de tes études pour vivre (bon, p'têt pas 35h hein.) Ce qui n'est pas le cas d'autres plus privilégiés.
Donc en gros: journée d'un "banlieusard boursier" = Ecole + Taf et parfois beaucoup.
D'autres = Ecole.

Les chances de réussite ne sont pas les mêmes, quoi.

Mince, je crois que je suis encore moins claire que Malbak!  xs18

Tu ne pouvais pas mieux résumer...  ;)

J'ai repris cet exemple, parcequ'on l'avait déjà cité plus tôt sur le thread... sauf si je me suis trompé de sujet... mais je crois pas...  ;)

Ca alors Flibette  xxxxproxy

Tu veux dire que le mec qui a une bourse pour faire des études supérieures serait aussi obligé de travailler?
Merdalor! Moi qui me disais que j'etais con d'etre veilleur dans un Hotel pendant mes études (que je payais moi-meme)

Ptin mais c'est dégueu  ;D

Ben, alors, pourquoi fais-tu  ???
Où est le problème?

Et heureusement que tu peux être fier d'avoir réussi... et de pouvoir le montrer aux autres qui en douteraient... il en faut des gens comme toi.... faut juste être conscient que c'est pas si facile pour tout le monde... et que tu ne représentes pas tout le monde....
Si j'ai bien compris... t'es blanc déjà... et français... mine de rien... ça aide pas mal... pour ne pas dire, c'est un peu plus facile....
J'exagère un peu... mais pas tant que ça mine de rien....  :-\

Bon on parle de cul un peu ? xs12

On parle de fric, là... Mais fric et cul, ça va bien ensemble, non ?  ;D

Faut quand même reconnaitre, Hot, que statistiquement, les étudiants qui bossent à côté ont plus de difficultés à faire des études.
Et ton cas est un peu particulier puisque tu étais adulte quand tu as repris, par choix, des études, avec déjà l'expérience du boulot et un diplôme en poche.
De plus, la situation globale de l'emploi est bien plus angoissante actuellement, et les petits boulots pas si faciles à trouver, à part au Mac Do (très dur, si j'en crois les copains de mes enfants qui y bossent tout en étant étudiants).Quant aux bourses, c'est vraiment impossible de vivre avec ça, même en cité U pourrave.

j'avais pas compris ce qui etait exprimé par malodo Malbak et j'etais à 100 lieues de penser qu'il s'agissait d'un truc pareil.
Bien sur qu'il vaut mieux etre white que black ou s'appeler Mouloud. D'un autre coté mon pote Farid conducteur de travaux s'est jamais trop posé de questions sur son arabitude, et cet enfoiré gagne deux fois plus que moi  ;D

Y'a juste un moment ou il faut se bouger le quiou sans etat d'ame aussi mine de rien...


Concernant les bourses, je n'ai aucune notion de combien, alors je m'aventurerais pas.

"Se bouger le cul", je vois bien mais, le "sans état d'âme", j'ai du mal à saisir. Tu veux dire quoi? Aller là où y'a du fric à faire sans se soucier de savoir si le boulot est bandant?
Autre chose?

Si pour quelque raison que ce soit j'etais amené a changer de métier ma réflexion serait la suivante: quelles aptitudes j'ai, quels débouchés il y a, combien ca gagne? Décision prise hop au boulot et demerdons nous pour. Comme je l'ai déjà fait une fois...

On change carrément de sujet, mais je crois que la génération actuelle, dans sa majorité, n'a pas du tout ce fonctionnement-là, pour pas mal de raisons.
Et je crois que tu parles en adulte : un gosse de 18 ans, il fait comment pour connaitre les débouchés, faire des études et bref se démerder pour, sans un petit coup de pouce, un minimum de soutien ?

Surtout quand on vient d'un milieu où on ne connait rien des professions qui gagnent de l'argent.

Où on n'a mêma pas la moindre idée de e que c'est que de gagner de l'argent, de s'enrichir...

.. à part le deal de shit  :-\

Qui est un autre moyen de rouler en grosse caisse  ;D

Dans mon milieu, l'idée, c'était plutôt d'acheter des terres (qui ne rapportent rien) ... On m'a permis d'aller au lycée dans l'espoir que je devienne pasteur !
Raté ...

P'têt un tantinet caricatural, non?

Il me semble qu'il y a eu une étude l'an passé qui montrait qu'une bonne partie des jeunes voulaient se diriger vers la fonction publique pour la sécurité de l'emploi. On est loin de la notion de gagner du fric.

Pour ce qui est de l'aspect caricatural, les problèmes de drogues sont devenus un sujet banal de l'information, prises de 500 Kg par ci, 200 Kg par là, on ne cherche même plus à savoir si c'est en augmentation ou pas.
Pour ce qui est du désir d'exercer dans la fonction publique, il était précisé dans cette analyse qu'il s'agissait plus particulièrement d'accèder aux hautes fonctions et plutôt dans l'administration.
Autre point, il ne s'agit pas seulement de sécurité mais de confort, en effet gagner de l'argent n'est qu'un moyen d'accèder au confort qui est la vrai finalité.

Je ne vais pas trop intervenir sur ce sujet (celui sur les grèves m'a bien calmée et je suis pas là pour ça, des forums politiques j'en fréquente aussi, donc j'vais là bas, et toc et ragnagna  ;D)

Juste pour une mise en perspective. Il y a deux ans, j'étais invitée à L'Espadon au Ritz pour le nouvel an. Le menu était à 1990€ (vous affolez pas pour les demandes en mariage, j'suis pas Rockefeller, invitée, j'ai dit ). Le restaurant était plein, complet depuis six mois.

Dans l'milieu où j'bosse, j'peux vous dire que du pognon, y en a.... Et que plus on en a, plus y a mille et une astuces pour le mettre à gauche et en avoir encore plus...

Vala, c'était mon ajout du commerce qui change rien au schmilblick  xs17

Vu que tu as l'air de bien connaitre cette étude, t'aurais pas un lien pour la lire? je n'arrive pas à la retrouver.

Non j'ai plus sous la main, le sujet m'avait juste fortement interpelè en passant rapidement aux infos.

Oui, c'était l'idée  :)

En même temps, je voulais simplement dire que dans certains milieux le seul exemple d'enrichissement était le deal de shit, j'ai du mal me faire comprendre.

J'ajouterais la prostitution et le proxénétisme, et le trafic d'armes.

ca depend.... les bandes sont organisées en secteurs avec une répartition differente des "spécialités" selon les points cardinaux autour de la capitale. Mais c'est un autre sujet...

Par nationalité, aussi ...

Pas que je sache...
En Ile-de-France, les Hauts de Seine (Nanterre, Colombes, Gennevilliers) sont réputées pour être des plaques tournantes de la drogue. Ces trois villes fournissent les autres banlieues en stups. La région limitrophe du 93 et du 94 (notamment Bel-Air et Lariboisière à Montreuil) fournit la fine fleur du braquage etc

c'est comme les universités.  :)
on ne va pas dans une fac de lettres pour faire des sciences.  ;)

A quand un AOC ou une IGP sur les délinquants?  ;D