NUTS - Nos Univers Très Sexy

Ranavoir... Posté à minuit et donc l'heure d'aller me coucher...

Le péquin lambda, à terme, ça lui revient parfois plus cher d'être proprio que d'être locataire.
Tu vas me dire, ouais, mais au moins il a un toit sur la tête au bout du compte... Certes mais:

Un petit calcul tout con (façon de parler!)...

http://thominetweb.free.fr/spip/IMG/xls/calcul_rentabilite_location_achat_v1_1_.2.xls

http://www.diagnostic-expertise.com/credit/calculatrices.php?calculator=meilleur-taux#



Edit: sujet détaché d'un autre fil de discussion.

Le fait d'être propriétaire de ma maison me coute : une taxe foncière chère, un max en frais d'entretien divers (style toît), mais aussi m'a privé de certaines allocations qui étaient conditionnées au fait de toucher l'allocation logement.

Par contre, je ne paye ni loyer ni crédit, et puis surtout, ça me rassure un max de savoir que chez moi, c'est chez moi. Ma maison m'appartient en vrai et pas à une quelconque société de crédit ou banque.

Ca m'a coûté de gros sacrifices, mais je ne les regrettre pas.

il a pas l'air mal ce tableau
faut que je regarde de plus pret car y'a aussi les crédit a 0% a prendre en compte les charges de copropriété pour un appart....

mais il est clair que parfois ce n'est pas rentable d'etre proprio, d'ailleurs quand j'ai acheté on m'avait dit que ca me reveindrait plus cher d'acheter...

Pour moi c'est clair : vu mon âge, mon revenu, et mon absence totale d'épargne, je ne serai jamais propriétaire.
Maintenant, il y des années de ça, j'ai été accédant ... Pour que ce soit rentable, c'est à dire qu'au final ça coûte moins cher qu'un loyer, il faut aller au bout de l'opération de crédit. Donc ne pas se séparer. Ou alors, gagner assez pour acheter seul, avec un contrat en séparation des biens.

Oula, gros bémol avec les modifications de la vie! Quand tu deviens retraité, par exemple. Ton revenu fond brutalement, et sauf à déménager pour bien plus petit, si t'es proprio, t'as déjà plus de loyer à payer.

Petit calcul fait avec mes parents récemment, si ils n'étaient pas proprios, ils passeraient en appart bien plus petit. Ok ils payent pas mal en impôts fonciers, mais c'est totalement incomparable avec un loyer.

Gné?  ???

Sinon, euh... que ça coûte plus cher d'acheter que de verser un loyer oui, ok. Que ça revienne plus cher? Va falloir m'expliquer paske j'ai pas tout compris là...

Même pas, moi j'ai demandé à ma banquière de me dire combien elle pourrait me prêter pour rembourser à hauteur du loyer que je payais, et j'ai acheté en conséquence.

Jette un oeil aux liens que j'ai posté plus haut.

Si je cumule tous les loyers que j'ai payé (souvenez vous de combien de fois j'ai déménagé 8)) et ske j'ai dépensé en clopes depuis l'âge de 15 ans, j'me la paye rubis sur l'ongle ma villa à Saint Trop.

si tu comptes ton emprunt , tes interets (sur 30 ans pour moi!) frais de notaire , frais d'agence charges de copropriété, les travaux de corpropriété (sur 30ans y'en a pas mal vient de finir de payer l'étanchéité de sgarages et mises aux normes ascenseurs, bientot me taper un ravalement de facade...)

tu redivises tout ca par 30ans et tu vois ce que ca donne, sans compter qu'on ne sait pas la valuer du bien dans 30ans......l'immeuble d'ici la sera peut etre a détruire........

enfin je n'ai pas fait le calcul exact car je voulais avoir un montant de remboursement qui correspondait a mon loyer c'est ce que j'ai fait

d'ailleurs si tu veux t'amuser tu lances ce sujet sur le forum d'aufeminin section propriétaire tu vas en amuser plus d'un, y'en a qui explique pourquoi ce 'nest pas rentable d'ailleurs

Et Gamette oublie de compter ce que lui rapporterait en intérêts les sous non dépensés dans un emprunt.

Le premier (feuille excel) parle avant tout d'une revente avant fin du prêt. Et sans réinvestissement dans un autre logement.

D'ailleurs, dès que tu mets la revente au bout de la même durée que le crédit, ça change tout. In fine, faut tenir compte d'une période avant revente égale à la durée du prêt (sinon on ne compare pas du tout ce qui est comparable!).


Pareil.

M'étonne pas  xs16

En plus faut compter les loyers jusqu'à la fin de sa vie, pour comparer. Au bout des 30 ans cette partie là est terminée.

Bah je te dis, reprends l'excel donné en lien par Blifette, dès que la durée de revente atteint la durée du prêt, t'es gagnant...

Et pour les loyers en fin de vie, n'oublie pas que la retraite = baisse des revenus, donc si t'es pas proprio, tu peux plus louer pareil...

oui et non car si tu payes un loyer tu peux pas mettre l'argent de coté


pour ca que c'est impossible a calculer precisement puisqu'au bout de 30ans tu ne sais pas combien coute ton bien! sauf que tu continueras a payer des charges , des travaux etc...

ou sinon faites comme moi vous achetez, puis vous vous faites hébergés gracieusement et vous louez votre bien et la c'est forcement benef ;D

Si, elle part du principe que tu payes plus cher en remboursement de crédit qu'en loyer. Donc le delta -> à la banque.


Bah tu sais pas non plus combien de loyer tu paieras (évolution des prix), donc y'a plusieurs hypothèses de comparaison (de -30% à +30% sur la valeur à la revente).


Ca revient au même qu'être hébergée gracieusement et placer l'équivalent en placement bancaire...  ;siff

C'est clair, ça ! Mais bon, je suis en HLM, maintenant. Faudra sans doute un jour que je prenne plus petit. Quand je n'aurai plus mes fils, ou du moins plus les deux.

Pour bien faire il faut suivre le parcours "normal" :
-mariage
-enfants
-premier achat immobilier avant l'âge de 35ans
-achat d'une maison avant l'âge de 45 ans (revente du premier appartement avec plus-value)
-maison payée à 65 ans pour la retraite

Attention !
-ne pas passer par la case divorce, ou alors vite se remettre en couple et refaire un achat immobilier
-préférer la maison, car à la retraite, l'appartement peut devenir un piège financier, ravalement, toit, ascenseur à mettre aux normes, etc.

Même après avoir visité les liens de Flib, je ne COMPRENDS même pas que nous puissions avoir cette conversation ::)

oui mais en partant du principe ou tu payes le meme montant........


bah vi bien pour ca que c'est incalculable en fait!


oui a voir le montant que tu gagnes au bout quand meme.........
sans oublier les impots payés sur les loyers percus etc.......
sans compter que les interets de placement ne sont pas fixe sur 30 ans non plus

Même pas!
En restant locataire, tu ne crames pas ton apport, tu ne dépenses pas les frais de notaire, la foncière et tout le barda. Y'a donc des chances que ce fric, tu le places.

Une maison n'a pas de toit ni de fenêtres, ni de volets, ni de jardin avec des arbres qui tombent ?

ouais mais d'obligation de les changer quand c'est pourri

alors que les charges de copro en appart si!
 ;D

j'ai construit...et ce fut mon meilleur investissement

ca a developpé mes épaules...et le prix de ma maison a grimpé de 70% depuis  ;)

hors de question d'etre locataire à 70 ans...

Si ! mais on décide soi-même quand on va faire les travaux, comment et combien on va y mettre !

Exactement... Y'a plus de remboursement d'emprunt mais, y'a tous les à cotés...
A côté de ça, le loyer peut aussi augmenter en restant en location, hein.

Bref, devenir proprio, spa forcément un si bon plan qu'on veut bien le croire.



Pourquoi ?

si tu bricoles pas, ca peut devenir aussi un gouffre...

mais si tu sais jardiner, maconner, carreler, y a pas trop de soucis...

C'est clair !
Mais en ce qui me concerne, à moins d'envisager d'acheter une masure croulante au fin fond de la Creuse ...
Plus le choix !

Heu... Y'a des trucs t'as pas trop le choix! Genre t'as la toiture que se casse la gueule, ben, voilà, quoi...



Tu ne pourras estimer la plus value sur ta maison que le jour où tu la vendras. Aujourd'hui elle a théoriquement prit + 70%.  ;)

Voilà !

Perso: apport: 0€
Taxe foncière: pour mémoire (parce que moins cher que la redevance télé)

Ok, pour le notaire.

Ceci dit, attention, je suis pas d'accord avec le ratio prix du bien/loyer équivalent proposé par défaut dans la feuille excel! A vérifier au cas par cas!


Sur 25 ans, il va augmenter, ça c'est certain (ou alors faut marier le/la proprio!).


Tout se calcule et s'évalue: entre acheter une maison de 450 000 euros et payer un loyer de 250 €... disons que les prestations seront pas les mêmes...  ;D

Bah trouve un placement bancaire qui offre le même rendement en étant aussi (peu) sûr.

 xs18

Quel rendement?

Un bien immobilier ne vaut que le prix qu'un acheteur veut bien t'en donner. Encore faut-il trouver un acheteur.

Ce n'est donc et seulement quand tu as un chèque en poche que tu peux estimer la plus value. Avant ça, ce n'est que de la théorie.

je l'ai pas acheté pour la revendre mais je sais qu'elle m'a couté 220 000 euros et qu'elle est estimée à 385000 euros sans exagéré...
bien sur ca vaut rien puisque faire construire la même maison dans mon coin me couterait aussi 385000-400000 euros maintenant...

mais je sais que dans 5 ans, elle est payée...et ensuite, je pourrais payer un loyer ou des etudes pour mes gosses si ils doivent etudier loin de mon trou perdu...et ca c'est reconfortant

Tout est là... Estimée...

(D'ailleurs, on en reparlera dans 6 mois ou un an, si tu veux, de cette estimation compte tenu de la rectification qu'est en train de se prendre la marché immo.)






Je ne dis pas le contraire et j'en suis très contente pour toi. :)

Devenir propriétaire, c'est d'abord une question d'âge.
Il faut avoir 20 ans au moins devant soi avec un revenu plein pour rembourser, et ensuite encore quelques années pour en profiter. Donc, moins de 45 ans.
C'est ensuite une question de revenu. Rares sont ceux qui peuvent assumer seuls un remboursement, donc il faut généralement être en couple, avec deux salaires.
Et que ça dure au moins le temps du remboursement (les banques préfèrent les couples mariés, allez savoir pourquoi).

elle etait estimée 415000 euros il y a 6 mois (et encore y a eu des ventes de folie dans le quartier...à presque 500,000 euros pour des pavillons de 150 m2)....385000 maintenant...et 360000 dans 6 mois...ca reste un bon investissement... ;)

En fait l'important (sauf si on spécule et qu'on achète un bien pour le revendre et en tirer des kopeks), c'est le fait que le bien soit à soi et qu'on n'ait pas à se préoccuper des humeurs du propriétaire, du loyer à payer etc ... pas la valeur marchande puisqu'on n'a pas l'intention de le vendre.

+1

mais j'aime bien savoir ce que ca vaut au cas ou on me mute à Paris (pitié non  ;D ) ou en Suisse...

Récemment, une nana qui bosse chez un bailleur social (mais privé) m'a proposé un truc étrange : la location d'un appartement social neuf, avec transfert de propriété au bout de 10 ans. En gros, on est locataire pendant 10 puis on devient propriétaire grâce à un prêt dont la mensualité équivaut au loyer. Sur 20 ans si je me souviens bien.

Arnaque totale !
- on met 30 ans pour devenir réellement propriétaire
- 10 ans c'est justement la fin de la garantie décennale, donc la certitude d'avoir de grosses charges pour travaux

Intérêt pour le promoteur-bailleur social : en 10 ans de loyers il rentabilise son investissement, puis il récupère le capital et se défausse des travaux à venir.

mes parents ont été locataires pendant 30 de la même maison. Mis bout à bout il l'ont payée au moins 4 fois. Et aujourd'hui ils n'y sont pas. Donc ton plan une arnaque ? pas forcemment tu vois.

c'est comme les maisons a acehtés pour faible revenus tu payes un loyer pendant x années équivalent a un loyer apres la maison est a toi mais pas le terrain! sauf que le prix du terrain que tu dois racheter dans x années tu ne sais pas a quel prix il sera!

je viens de faire le calcul pour ma maison achetée en 2000. Les 9 années d'occupation de celle-ci sont équivalentes à avoir payé un loyer de 1000€/mois. Ici un loyer pour une maison (3 chambres, séjour, salon, jardin) sur la même période est d'environ 800-850 €/mois. C'est donc une opération rentable car je vendrais toujours la maison (même avec des travaux à terminer en terme de déco, compter un investissement de 15 k€ maxi) plus de 9x12x150 : 16000 euros. Donc dans mon cas, c'est hyper-rentable.  A noter quelques particularités : pas de prêt bancaire, majorité des travaux faits main (vive le ponçage du BA13) et prix d'achat très réduit car aucun confort (pas de salles d'eau, de chauffage, d'électricité correcte) mais surface habitée de 160 m2, terrain de 6000 m2, 80m2 de caves, autant de grenier et 380 m2 de bâtiments anciens à totalement restaurer.

D'une autre main l'appartement de ma femme à Menton n'a rien coûté à l'achat (héritage) mais il faut compter 2000 € de charges par an, il y intérêt a partir longtemps en vacances la-bas pour le rentabiliser, sachant qu'il n'est pas louable (pour des raisons familiales). La-bas il vaut sans doute mieux louer !

Je crois que, pour simplifier, quand on a les moyens, il faut acheter, ça ne se discute même pas.
Quand on n'a pas les moyens d'acheter, on n'a pas le choix, il faut louer.
Et puis c'est tout.

Sur la cote d'azor là ou habite pitifrère c'est assez hallucinant.

Chez nous dans les plaines du nord c'est gratos.

Louer ici est une sombre connerie, là bas une quasi obligation sauf si on a 500M zorro cash pour un 3 pièces.


Mais en tout état de cause si on a un apport acheter est de loin la meilleure des choses à faire dans tous les cas pour une raison évidente: fonds perdus d'un coté, pas de l'autre...

Moi aussi j'ai du mal a comprendre.
Enfin dans mon cas il y a pas photo

J'ai acheté ma maison 300 mille francs plus 100 mille pour les travaux, pas d'entreprise pour les travaux à part la toiture.
15 ans après j'avais fini payer avec les allocations logement pour 3 enfants et le dégrèvement pareil pour la taxe foncière.  Je viens de la recevoir :392€

Là je pourrais la revendre 240 mille €
Et même si je la vends pas je suis heureuse pour mes enfants quand ils hériteront

.

J'ai acheté en 75 une maison insalubre et inhabitable pour 7 500 francs (à la même époque une renault 5 valait autour de 10 000 francs. On m'a dit que j'étais folle et que je n'y habiterais jamais.
Pour ce prix, il y avait aussi une vigne à l'extérieur du village (plus cultivée) et plein de meubles (une chambre Louis Philippe, une chambre Louis 18, deux buffets, du linge ancien)

Mais tout à refaire. Pas habitable tel quel.
J'ai loué un appart le temps de faire les premiers travaux. Très vite, pour économiser le loyer, j'ai préféré habiter au milieu des travaux. Pas de chiotte, un seul robinet d'eau froide, pas de chauffage, pas d'isolation du toit. Le tout insalubre. Je m'en suis accomodée. J'ai campé au milieu des sacs de ciment.
J'ai appris à maçonner, couler des chappes, poser des tuiles, la plomberie, etc.

J'en ai fait un lieu habitable. Au milieu des années 90, j'ai acheté pour 65 000 francs la maison mitoyenne, et j'ai recommencé.

En 84, comme je ne trouvais pas de boulot, je suis partie vivre à Marseille. Je payais 2300 francs pour un appart sonore et moche, dans un joli quartier du 8ème.
Je l'ai quitté sans regret : je ne m' y sentais pas chez moi. Bon, j'y avais tout de même fait quelques travaux, mais ça me faisait chier que ce soit à fond perdu.

Pour moi la question se pose comme ça. Je n'ai pas les moyens de louer une piaule correcte.
Et puis, je ne peux pas m'empêcher de faire des travaux pour que ce soit plus joli. Ca me gonfle de faire des travaux dans un lieu qui ne m'appartient pas.
Alors, je préfère galérer mais tant qu'à faire des travaux, autant que ce soit pour moi.

Aujourd'hui, j'ai une chouette maison, rien qu'à moi (pas aux banques). J'ai encore des travaux à y faire, des trucs à refaire.
Mais ma maison a une âme, elle vit, elle me ressemble.
J'aimerais bien avoir un jardin, aussi. J'en achèterai peut être un à l'extérieur du village.
Il serait raisonnable que je vende pour acheter un truc de plain pied. Mais je n'arrive pas à m'y résoudre pour le moment.

 

Je n'ai pas envie de vivre en lotissement.
J'aime l'idée que tellement de vies se sont déroulées entre ces murs du 13ème siècle.
Ma maison vit, je l'aime.

xs15
j'ai connu aussi le camping en appart, c'est sympa comme concept  ::) 
Après, on a une toute autre satisfaction d'avoir rénové son chez-soi et de s'y sentir bien...

En voila une qui sait de quoi elle cause.
Ceci étant dit, j'ai encore 1 carton pas rangé après 1 an et 2 mois...  ;siff

1 seul carton  xs18 mais c'est rien du tout ça !!

1 an et 2 mois c'est rien non plus  ;D (on en reparlera dans 10 ans  8)

pfff rigolo marsup!!! moi j'ai des cartons qui me suivent depuis 10 déménagements! en plus de 10ans!

Ben euh quoi... J'ai une cave toute pleine aussi, mais ca compte pas c'est pas dans l'appart. xs11

comme Nana  xs18
moi je compte plus les cartons... après 1 an 1/2   xs02
sans parler de ceux qui passent de cave en cave et toujours pas ouverts depuis au moins 10 ans  :-[

Non, c'est là où tu te gourres...

Ca dépend complétement de la situation des uns et des autres, de leur âges, de leurs revenus, des prix d'achats, etc.

Faut pas oublier que j'ai 53 ans. Devenir propriétaire (enfin!) à 83 ans, si je suis encore en vie ...
Bof !

c clair que c'est pas facile à ton age...

perso j'ai la chance d'acheter jeune et j'ai calculé pour finir le credit pour les 18 ans de mon grand et pour garder suffisement pour vivre à l'aise même si un des deux conjoints perdait son emploi

c'est sûr.. j'ai eu aussi la chance d'acheter (encore) jeune.. et je suis bien consciente de ma chance.
Pis bon, être locataire à vie, spa non plus une tare, on en est tous passé par là un jour ou l'autre  ;)  et je crois aussi que personne n'est à l'abri d'y revenir selon les conditions de vie actuelle  

Je vais me répéter.
L'achat immobilier est fondamentalement un excellent investissement.
Après c'est uniquement une question de moyens et d'âge.

Exactement comme les placements en bourse (marché actions), qui sont les plus rentables (hypothétiquement).

MAIS, sur le long terme (20, 30 ans), l'immobilier a toujours eu une croissance correcte. Tout comme la bourse. Clairement, faut jouer le long terme. Et je répète, ton super calculateur excel devient bloqué sur "rentable" dès qu'on part du postulat: "revente du bien immobilier pas avant la fin du remboursement du crédit".

Sauf chute massive des prix de l'immobilier comme dans les 90's et comme depuis fin 2007(à peu près.)
(Petite recherche google avec Friggit en mot clé pour avoir une idée des fluctuations des prix de l'immo depuis les années 60.)
Sauf hausse massive des prix comme au début des années 2000.

Si tu rajoutes par là dessus les taux des crédits immo en variable (pour mémoire le taux moyen dans les années 70 tournait dans les 15% si je ne dis pas d'aneries contre moins de 4% today) il est impossible de dire que oui, l'immobilier est forcément un bon placement.

Idem pour les crashs boursiers.


Pour les taux, le rachat de crédit, ça existe (mes parents y ont eu recours).

Certes, il est impossible de dire que l'immo est un bon placement, mais comme il est comparé à un placement en valeurs mobilières (l'argent économisé entre loyer et remboursement de crédit est supposé investi en placements mobiliers), et que ce dernier est aussi aléatoire (si ce n'est plus, demande à Merrill Lynch!)...

Juste que même si ma maison vaut le quart de ce que je l'ai payée, en attendant, j'aurai un toit. Avec un compte titres à zéro, j'aurai... heu... ben rien.

Qui a parlé de placements à risques?

Ils sont certes parfois plus rémunérateurs mais Ô cobien plus casse-gueule!

Bah à part le livret A (plafonné) ou les produits type assurance-vie en euros, qui ne sont pas des foudres de guerre (comptons 3% par an en moyenne, comparable à l'immobilier...), le reste, c'est "à risques".

Bah, vi faut comparer ce qui est comparable, sinon, ça n'a pas de sens.

Ben, comme le plus sûr (le livret A) est investi de façon principale dans l'immobilier (HLM en plus), je me risquerais à dire que l'immobilier, au pire (sur le long terme, toujours), c'est pas mieux que le livret A. Mais pas guère plus risqué non plus.

ET une fois que t'as payer ton loyer (le H L M) t'as plus de sous pour mettre sur ton livret A  ;D

En même temps, si t'as plus de sous après avoir payé ton HLM, il est peu probable (sous réserve de mesures spécifiques, blablablabla) que tu aies les moyens de devenir proprio...

Et à quoi il va servir l'argent qu'on place ? Si c'est juste pour voir la somme augmenter chaque année de ses maigres intérêts, mais que, du coup, on ne peut pas la dépenser, je ne comprends pas à quoi ça sert.

Préparer sa retraite, par exemple...

Ou à rajouter des poignées en or à son cercueil.
Placer pour sa retraite est le placement le plus risqué que je connaisse, parce que rien n'est moins sur que vivre jusqu'à l'âge de la prendre. D'autant que l'échéance risque d'en être encore retardée.

C'est quand même vachement plus sécurisant de pouvoir voir venir tranquille
Là si il m'arrive une couille, travail, maladie, divorce, j'ai de quoi pallié et si il m'arrive rien mes enfants auront de quoi à ma place.

Bah écoute, tu fais comme tu vois... Mais, je te trouve bien pessimiste. Pis, il ne s'agit pas de se serrer la ceinture au max pour mettre de côté "pour l'avenir" (ce qui est amha débile) mais juste de prudence et de prévoyance.

Perso, je pense comme Camille.
J'ajoute que je suis encore jeune, que la durée de vie s'allonge et que j'ai comme qui dirait l'impression que la retraite sera un joli souvenir quand j'y serai. Alors bon...

Je trouve pas ca pessimiste, juste un autre point de vu. Pourquoi pas jouir de tout au jour le jour sans se soucier du lendemain.
Sauf que comme on sait pas ce que l'avenir nous réserve. Est ce qu'on aura toute notre vie les moyens de louer.
Bon je connais des gens aussi qui regrette d'être propriétaire parce qu'étant maintenant dans la merde, ils ne sont pas prioritaire pour les aides.

Bon ba ayé... je suis proprio aussi...  xs04

Franchement, ça change la vie... C'est un énorme soucis ou tracas en moins... La première nuit que j'ai passé ici, je suis resté éveillé sur un canap' jusqu'à 4h du mat'.... J'ai eu plein d'idées pour l'avenir... me mettre à mon compte, monter une expo d'objets street-artifiés, écrire un bouquin etc etc... surtout dans la situation dans laquelle je suis aujourd'hui... A gagner net ce que je gagnais brut en travaillant.... Ok, ça ne va pas durer toute la vie, ça fait gros profiteur, etc etc... Mais philosophiquement, je peux pas faire autrement, je serai trop con de ne pas en profiter...

Ce que je trouve pessimiste Camille, c'est de dire, "tout'façon, j'vais crever avant d'avoir pu me servir de mon fric."





Est-ce qu'on aura toute notre vie les moyens d'être propriétaire? est tout aussi valable comme question.


J'ai l'impression qu'il existe une espèce de culte voué au fait d'être propriétaire.
Je sais pas mais, perso, ce qui m'intéresse, spa tellement le fait d'être propriétaire mais plutôt de vivre dans un endroit qui me convient dans de bonnes conditions. Après que ce soit de la location ou un achat, ben, ça change pas fondamentalement la chose.

+1

ça change un peu la donne quand même...

Ne serait-ce que s'il nous arrive un pépin plus tard... Avoir un apart' comme poids financier n'est pas si mal...

Je m'en suis rendu compte aussi pendant mes travaux... les curieux voisins qui venaient se "présenter" ou fouiner qui débarquait dans le coin... Ils m'ont tous posé la même question : "proprio ou locataire ?"
Quand j'ai répondu proprio, c'est moi qui vais y vivre... Je sais pas comment l'exprimer... mais ça change tout... Il y a une espèce de respect différent... J'ai comme l'impression qu'en tant que proprio, je peux un peu plus faire ce que je veux aussi...

c'est clair ! on te regarde avec moins de suspicion !

J'ai eu la même chose avec mon 1er appart, tous les proprios venaient me voir les uns après les autres  ;D
Je trouvais ça bizarre et pis en fait, non, ils viennent prendre la température et voir la tête du "nouveau/ nouvelle".

Pour moi le fait d'être proprio c'est surtout dans l'idée de laisser à truc à mon fils. Je me dis qu'il aura au moins ça pour si un jour ....

Ca peut paraître idiot à certain mais tant qu'à foutre 800 € dans un loyer toute ma vie, je préfère les mettre dans un remboursement d'emprunt sur 20 ans et à la finale dire à mon fils : voila t'auras ça !

Proprio, on l'est quand on a fini de payer. Avant, on accède à ...

Tant que tu payes un crédit, c'est pas à toi, mais à la banque. Et t'as à peu près les mêmes droits sociaux qu'un locataire, tant que t'as des gosses. Quand t'as pas ou plus d'enfant, de toute façon, les droits sociaux .....
Ma maison étant à moi, je me sens achement rassurée. En cas de coup dur, justement, j'aurai toujours un toit sur la tête.
Parce que même si je bosse dur, je ne pourrais jamais payer le loyer de la piaule que j'habite.
Je vivrais dans un trou à rat.
Et puis ce toit, un jour, reviendra à mon fils, et ça ça me fait plaiz.
La notion de maison d'enfance, celle où on a ses souvenirs, compte pour moi. Elle compte pour lui aussi.

Ah ben, Nana, on s'est croisées sur la même idée.  ;)

t'es pas ma fillotte pour rien  xs16

Ca rejoint ce que je disais...




Nana, Vette, le débat de base, n'était pas là (notion de laisser qqch aux enfants.) Il s'agissait de dire qu'être locataire est parfois plus rentable qu'être proprio et donc que non, louer, ce n'est pas forcément jeter de l'argent par les fenêtres.  ;)

 

flib,je pense que ça depend des loyers du coin où l'on recherche à vivre..et l'endroit ou l'on est pret à vivre..
pdt 16 ans j'ai habité pour 1700frcs, une maison de vieux village,avec 3 chambres et terrain...
je n'ai jamais, pas une fois eu l'idée d'acheter..
ensuite pour lucie j'ai du aller en ville,4 ans un F1 en centre ville juste à coté de son college,pour 4800frcs..
qd sa santé a ete clean, j'ai decidé de ne pas louer pour cette somme et de demenager,pour une region ou un loyer provence me permettait d'acheter ailleurs..
provence---montagne
aujourd'hui jpaye 890 euros , avec zero apport, un taux fixe sur 25 ans (m'en reste 20!!),mais voilà, j'ai pas l'impression de les perdre..
et en hlm, je n'aurais eu droit à aucune aide, si j'avais eu l'idée d'y vivre, et les loyers equivalaient...pour un lieu de vie qui ne fait pas parti de mes choix tant que j'en aurais la possibilité..
mon lieu de residence, joue à 10 000% pour mon bien etre..jpeux negocier plein de choses autres, pour conserver une non -cohabitation parquée...

Sauf que si le propriétaire vend sa maison (celle où tu te sentais si bien) ou s'il décide qu'il en a besoin pour lui, ben tu te retrouves à chercher autre chose, déménager, plus être dans ton chez toi que tu aimais .....

D'un autre coté t'as un gros con qui emménage a coté quant tu es locataire c'est pas grave t'as toujours la possibilité
de te barrer, si tu es proprio ben t'es un peu lié, même si tu n'y habites pas personnellement.

T'as raison, Flib, j'ai dévié du sujet de base là.

Mais je suis incapable de faire un calcul purement financier. Chez moi, l'affect se mêle à toutes mes décisions.
Ca ne me fait pas forcément faire les choix les plus judicieux, mais je me referai pas.
D'ailleurs, c'est bien simple, je ne placerai jamais d'argent en bourse, même si ça devait me rapporter beaucoup, parce que c'est contraire à mes convictions.

Je me pose la question du pourquoi de ta véhémence dans ce sujet Flib'

Pour autant que je me souvienne vous cherchiez un truc à acheter?

parce que !!!!!  xs10  ;D ;D

Je me suis dit la même chose...tien tien

faudrait pas croire que je me souvienne de rien  8)

Heu, z'êtes mignons mais je ne suis pas véhémente... :hih:

Depuis le début, je ne dis qu'une seule chose...

Etre propriétaire, ce n'est pas forcément la panacée et que tout dépend des situations individuelles.


Après, si répondre sur un sujet en apportant des arguments, c'est être véhément. Bon, ben, ok, on va dire que je suis véhémente, hein.



Edit: En quoi le fait que je cherche à acheter devrait être contradictoire avec ce que je dis à partir du moment où compte tenu de notre situation (revenus, lieu de résidence, résidence alternée de mon fils, etc.) il est plus avantageux pour nous d'acheter? Mon propos n'est à aucun moment "n'achetez surtout pas."  xs11

d'ac  :)

l'autre avantage d'être proprio, c'est qu'on peut faire voter la pose d'un miroir dans l'ascenseur  :P 

Je pense que là, on est d'accord, non ?

Ben oui, on est d'accord.

Ca n'empêche pas de donner des arguments pour l'achat ou pour la location. Si ?

Sinon, on peut faire un fil qui s'appellerait ça dépend, et on parle plus de rien.

Dans mon cas, c'est un investissement rentable.
J'ai acheté un appart dans lequel il y avait tout à refaire (électricité impressionnante, pas de salle de bains, etc. etc.).
J'ai acheté début 2004, à une période où les prix avaient déjà bien grimpé mais pas non plus astronomiques.

Conclusion, entre les travaux et l'augmentation des prix, même si ces derniers s'effondrent, je ne pense pas y être perdante un jour ...
Et dans 14 ans, je serai propriétaire à 100%. Et me dire qu'à 45 ans, je serai assurée d'avoir un toit sur la tête (même si j'espère bien habiter plus grand d'ici là !), est une perspective qui est bien loin de me déplaire !