marie
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« Répondre #60 le: 25-08-2012, 13:24 » |
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je vous remercie pour ce fil.
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il n y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous.
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Hotllywood
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Looke tout ça...
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« Répondre #61 le: 25-08-2012, 13:29 » |
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Je complète.
Le manque d'emplois fait que le marché est déjà inégalitaire dès le début par ce qu'on peut s'offrir mieux pour moins cher dans bien des cas. On cite donc des bac + aux caisses de supermarché quand un golio suffirait, ou des myriades de stagiaires éternels.
L'égalité des chances est donc viciée par ce qu'on produit un surnombre des diplomés dans certains corps de métiers, alors qu'il manque du monde dans d'autres, donc on fabrique des déçus.
Je crois donc que le principe du numérus clausus serait une solution raisonnable pour l'accès aux études spécialisées, qu'elles soient supérieure ou non.
Il y a un truc aussi que je ne me souviens pas avoir lu dans ce sujet: qui dit prof dit in-dévissable que tu sois compétent ou non. Certains profs des écoles etc peuvent donc démonter des gamins en toute quiétude, les dégouter définitivement en toute impunité.
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« Répondre #62 le: 25-08-2012, 13:52 » |
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Je complète.
Ah bin tiens moi aussi : quelle est la légitimité voir l'origine d'un prétendu droit fondamental de tous à faire des études supérieures qui durent longtemps et coûtent très cher à la collectivité ? Egalité des chances pour quoi faire ? Par rapport à la méritocratie ? Inutile de beugler je m'en fous.
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Hotllywood
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« Répondre #63 le: 25-08-2012, 13:54 » |
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ben c'est keske je dis
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mescalero
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« Répondre #64 le: 25-08-2012, 14:04 » |
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Ah bin tiens moi aussi : quelle est la légitimité voir l'origine d'un prétendu droit fondamental de tous à faire des études supérieures qui durent longtemps et coûtent très cher à la collectivité ?
Egalité des chances pour quoi faire ? Par rapport à la méritocratie ?
Inutile de beugler je m'en fous.
Ah ben, calmer les foules en distribuant des diplômes sans valeur ... L'illusion de pouvoir y arriver ... Déjà le bac pour tous c'est une supercherie.
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El espíritu del Lobo camina conmigo
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vette
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« Répondre #65 le: 25-08-2012, 14:15 » |
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Ah ben, calmer les foules en distribuant des diplômes sans valeur ... L'illusion de pouvoir y arriver ... Déjà le bac pour tous c'est une supercherie.
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Je veux être là où l'arc en ciel se plante au sol, quand l'arc en ciel, par réflexion, devient arc en sol. Thierry Disant.
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vette
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« Répondre #66 le: 25-08-2012, 21:58 » |
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Je voudrais rajouter que voir les études uniquement comme un passeport pour une vie professionnelle meilleure me semble extrèmement réducteur.
Il peut y avoir un réel bonheur à apprendre.
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Je veux être là où l'arc en ciel se plante au sol, quand l'arc en ciel, par réflexion, devient arc en sol. Thierry Disant.
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valentin
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« Répondre #67 le: 25-08-2012, 22:58 » |
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Je voudrais rajouter que voir les études uniquement comme un passeport pour une vie professionnelle meilleure me semble extrèmement réducteur.
Il peut y avoir un réel bonheur à apprendre.
+1 Et à vivre une vie plus riche de ce que l'on a appris. Rien que cela me parait répondre à la question : pourquoi vouloir que tout le monde fasse des études ?
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Célimène
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« Répondre #68 le: 26-08-2012, 16:29 » |
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Ah bin tiens moi aussi : quelle est la légitimité voir l'origine d'un prétendu droit fondamental de tous à faire des études supérieures qui durent longtemps et coûtent très cher à la collectivité ?
Egalité des chances pour quoi faire ? Par rapport à la méritocratie ?
Inutile de beugler je m'en fous.
Il ne s'agit pas de beugler (ce n'est pas mon genre d'abord) mais de ne pas tout mélanger. L'idée de l'égalité des chances n'est en aucun cas de garantir que tous feront des études supérieures mais que l'accès auxdites études sera équitable. Cela ne veut pas non plus dire qu'il y aura beaucoup plus de gens qui auront des "bac +12" d'autant que le système des concours (largement répandu à ce niveau d'études) permet déjà le "numerus clausus" dont parle Hot. Enfin, cela ne passe certainement pas par la définition de quota pour l'accès au bac ou autres (de même que la parité, pour faire un parallèle facile, ne devrait pas avoir besoin de se définir ainsi). Et bien entendu, il devrait exister un réel bonheur à apprendre, mais il est bien souvent masqué par le système de notation entretenu par l'école et approuvé par les parents.
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Camille
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« Répondre #69 le: 26-08-2012, 16:38 » |
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Tout le monde a l'air de penser que monter dans l'échelle sociale est une aventure magnifique, une façon de réussir sa vie. Tout le monde a l'air de penser qu'on vit mieux en haut qu'en bas. Tous ça n'est pas aussi évident. A changer de milieu social on risque de perdre plus que ce qu'on gagne. D'abord, on perd le contact avec sa famille, ses amis, et ce sans retour possible. C'est mon cas, c'est aussi celui d'une cousine qui a fait une carrière de fonctionnaire dans les institutions européennes. Elle a un appartement à Bruxelles et autre à Amman en Jordanie. Mais elle a coupé les ponts avec sa famille. Ensuite, on n'est pas attendu ni accueilli à bras ouvert dans la sphère sociale à laquelle on accède. C'est même très dur quand on ne connait pas les codes ... C'est pour ça que je ne milite plus depuis longtemps pour l'égalité des chances, ce miroir aux alouettes, mais pour une réduction des inégalités économiques réelles entre les plus riches et les plus pauvres. Et ça ça ne se fait que sous la menace, comme pendant les 30 glorieuses quand on craignait la contagion communiste ... Pourquoi faire puisqu'on peut aussi bien être heureux riche que "pauvre" dans n'importe classe sociale à partir du moment qu'on s'y sent bien
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Camille
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« Répondre #70 le: 26-08-2012, 16:48 » |
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En lisant Valentin sur le fait de ne pas envier certains boulots je me disais qu'on oubliait une notion essentielle: certaines personnes ne sont pas capables d'autre chose. Assez courageux pour bosser mais pas assez malins pour prendre des décisions au delà de merguez ou chipolatas pour le barbecue donc leur vie leur convient parfaitement.
L'égalité des chances est une foutaise par ce qu'on a pas tous les mêmes aspirations.
Sans dire que certains sont forcement trop con pour faire mieux, il a y aussi ceux qui n'ont pas envie de se faire chier dans la vie avec des responsabilités ou de la pression de malade. Ou plein d'autres raisons, par exemple mon beau fils reste en bas du bas du bas l'échelle, manutentionnaire. Je l'ai observé (il est pas con a ce point) et discuté avec lui. Il a tellement peur de l’échec qu'il choisi cette place. J'ai eu beau essayer de le convaincre, l'ambition, l'estime de soi toussa rien à faire. Donc tant qu'il est heureux et trouve sa place, ca me va.
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Camille
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« Répondre #71 le: 26-08-2012, 16:51 » |
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Une vie plus facile ? Je n'envie pas les cadres intermédiaires des entreprises privées, pressés comme des citrons puis jetés quand approche la cinquantaine ... Ou poussés au suicide ... Et pourtant on leur a gonflé l'égo pendant quelques années ... Ni les professions indépendantes, de la santé par exemple, qui "s'exploitent eux-mêmes bien plus qu'un capitaliste ne pourrait le faire"
+1
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« Répondre #72 le: 26-08-2012, 16:52 » |
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Donc tant qu'il est heureux et trouve sa place, ca me va
Le principal est d'être conscient de ses choix et d'éviter l'aigreur .
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« Répondre #73 le: 26-08-2012, 17:42 » |
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L'idée de l'égalité des chances n'est en aucun cas de garantir que tous feront des études supérieures mais que l'accès auxdites études sera équitable.
Et l'équité de l'accès aux études c'est quoi ? Le fait que tout le monde puisse s'inscrire dans des formations longues après le bac ? Regarde ce que ça donne dans les facs de droit : Paris II 2100 inscrits en première année, 500 en seconde, 50 en licence, 30 en maîtrise. Quelle perte de temps et de moyens ! Maintenant qu'on ne vienne surtout pas me parler du coût des études qui bloquerait l'accès aux études pour les moins riches. La France a un système incroyablement peu coûteux comparé à tous les autres pays européens (je ne parle même pas de US). Donc égalité des chances ? Oui si on parle de la capacité de tous les enfants à bénéficier de l'enseignement primaire puis secondaire capable de les former à débuter des études supérieures dans les meilleures conditions s'ils le souhaitent. Non si on parle de baisser les niveaux pour continuer à dévaloriser les diplômes (qui font d'ailleurs bien rigoler beaucoup de pays d'ores et déjà).
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Camille
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« Répondre #74 le: 26-08-2012, 19:20 » |
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(Trans tu dis la même chose que Célimen) Je pense que d'avoir nommé BAC plusieurs niveau d'étude prête à confusion. Avoir le bac ca veux rien dire. De notre temps de vieux con Nous avions le cap, le bep, le bac Maintenant c'est bac pro, bac technique, bac général. et on retrouve les mêmes niveaux, l’échèle est la même juste le nom change. Ajoutons à ca dans quelle école et on connait le niveau d'étude. Donc pas d'affolement. Y a même un mieux avec beaucoup plus d'études possibles en alternance à tout les niveaux.
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« Dernière édition: 26-08-2012, 19:21 par Camille »
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