maturité ???

[vette]

Et qu'est-ce qu'on ferait dans un monde qui n'aurait que des super diplomés ?
Qui ferait le pain, ramasserait les poubelles, construirait les maisons ?

Cette course au diplôme, si elle peut être une solution individuelle, ne peut en aucun cas être une solution collective.

S'entendre dire que si tu n'es pas content de ton sort, c'est bien fait pour tag, t'avais qu'à étudier plus, est pour moi un non sens.
Certains ont des passions et veulent en faire un métier, même peu valorisé ou/et mal payé.
D'autres n'ont pas la possibilité matérielle ou intellectuelle de faire de longues études, pour tout un tas de raison : difficultés à apprendre, problèmes de santé , psychologiques ou familiaux, besoin de gagner sa vie très tôt, etc.
Le système scolaire est ce qu'il est, et il est loin d'être parfait. Beaucoup sont laissés sur le bord de la route sans aucune qualification.
D'autres, parce qu'ils ''suivent'' en classe, se retrouvent à faire des études qu'ils n'ont pas vraiment choisies.

Et la plupart, y compris parmi les diplômés, sont bons dans leur domaine de compétence, et nuls en culture générale.


Pour moi, le diplôme n'est pas une solution à tout, et en tout cas pas un passeport pour le bonheur.

Dans une société, on a besoin de tous. Et je trouve que la différence de salaire entre un diplômé et un manuel est trop grande. Je ne dis pas qu'on ne doive pas tenir compte de la longueur des études pour calculer un salaire, je dis juste que la différence telle qu'elle est n'est pas équitable (de ping pong).

[mescalero]

Pourquoi faire puisqu'on peut aussi bien être heureux riche que "pauvre" dans n'importe classe sociale à partir du moment qu'on s'y sent bien   

Je pensais à la pauvreté extrême et à la richesse extrême ...

[valentin]

Dans une société, on a besoin de tous. Et je trouve que la différence de salaire entre un diplômé et un manuel est trop grande. Je ne dis pas qu'on ne doive pas tenir compte de la longueur des études pour calculer un salaire, je dis juste que la différence telle qu'elle est n'est pas équitable (de ping pong).

Mais le salaire, il n'est pas fixé par le Saint Esprit, ni par décret.

Le salaire n'est pas le résultat d'une formule sophistiquée liée à la difficulté des études ou à leur longueur : il est le résultat de l'offre et de la demande.

Si d'autres avec les mêmes compétences sont prêts à travailler pour moins cher, tu es trop payé.

Si ton domaine de compétence est recherché parce que peu de gens le maîtrisent, diplôme et expérience, alors tu es en position de négocier, et tout le monde est prêt à payer.

(hormis le salaire minimum, et accessoirement la question de l'égalité salariale homme-femme, qui viennent un peu dérégler le marché des rémunérations par la Loi).

[mescalero]

Mais le salaire, il n'est pas fixé par Le salaire n'est pas le résultat d'une formule sophistiquée liée à la difficulté des études ou à leur longueur : il est le résultat de l'offre et de la demande.

Au point d'équilibre général des marchés, il est égal à la productivité marginale du travail.
Si ça peut aider ...

[Dr. Ruth]

suis dac avec mon filliot. Et avant de choisir une filière, on sait le positionnement salarial.

[vette]

Je ne dis pas le contraire. Loi de l'offre et de la demande.
Mais, pourtant, il est des métiers pour lesquels les employeurs ne trouvent pas de candidats. Et ils ne trouvent pas de candidats non pas parce qu'il n'y a pas de formation pour y accéder, mais parce que ce sont des métiers pénibles et mal payés.
Pourtant, dans ces cas là, la rareté devrait faire monter le salaire, non ?

Ce qui parait logique dans un cas devrait l'être dans l'autre, non ?

Ca me parait bien moins simple que ce que tu dis.

[valentin]

Je ne dis pas le contraire. Loi de l'offre et de la demande.
Mais, pourtant, il est des métiers pour lesquels les employeurs ne trouvent pas de candidats. Et ils ne trouvent pas de candidats non pas parce qu'il n'y a pas de formation pour y accéder, mais parce que ce sont des métiers pénibles et mal payés.
Pourtant, dans ces cas là, la rareté devrait faire monter le salaire, non ?

Ce qui parait logique dans un cas devrait l'être dans l'autre, non ?

Ca me parait bien moins simple que ce que tu dis.

Oui, dans la limite de l'équilibre cité par Mescal : on ne peut pas payer non plus l'employé plus que ce qu'il rapporte.
Il y a quelques cas, régulièrement, où plus personne n'accepte de faire un boulot pénible et qualifié qui ne représente économiquement pas beaucoup de valeur ajoutée.
C'est souvent le signe d'un secteur sinistré dans le pays (sidérurgie, verrerie, par exemple).

Cela dit, dans la plupart des cas, il s'agit juste du temps que met la formation à s'adapter aux besoins : trop de formation à droite pour peu de débouchés, pas assez à gauche alors que le secteur est en croissance.

[Hotllywood]

De toute façon à gauche c'est le bordel 

[vette]

Voilà, il faudrait choisir ses études en fonction des débouchés potentiels et pas en fonction de ses aspirations personnelles ou ses aptitudes.
On nous l'a tellement rentré dans le crane depuis une trentaine d'années que plus personne ne remet l'axiome en question.
Et moi, justement, je me demande si ce n'est pas une grossière erreur sociétale.
Celà fait des gens pas à leur place, souvent mécontents de leur sort, moroses, et du coup, sans aucune imagination créatrice.
Or, je pense que c'est ce dont notre société manque cruellement : des énergies positives, créatives, joyeuses.

[Dr. Ruth]

les passionnés auront toujours plus de possibilités que les tièdes pour un même poste.

[LPF]

Et je trouve que la différence de salaire entre un diplômé et un manuel est trop grande.

Ben sadépen. Un plâtrier (pas un plaquiste hein) avec un BEP, même débutant, gagnera plus qu'un BTS maintenance dans l'industrie, par exemple.

suis dac avec mon filliot. Et avant de choisir une filière, on sait le positionnement salarial.

Le coup du choix préalable a des limites, surtout pour les études longues. J'ai failli faire des études d'ingé en info, mais au moment où je devait me décider (j'ai passé le bac en 1992), c'était une pente descendante, pour l'emploi des ingé info. Et personne n'a vu arrive les deux révolutions qu'ont été le multimédia et les réseaux. Donc j'ai décidé de ne pas me lancer dans cette voie.

Sauf que si je l'avais fait, le temps d'être dedans lesdites études, blam, révolutions technologiques, et à la sortie, pleiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin de taf.

Comme disait l'autre: c'est ballot.