NUTS - Nos Univers Très Sexy

J'ai vu la grosse polémique démarrée par la Touraine. Faut bien nous occuper tandis qu'on casse la gueule au cdi au sénat.

Donc la question est : doit-on interdire le vapotage au même titre que le fumage dans les lieux publics.

J'ai été une fois, en tant que fumeuse, à un diner non fumeur, donc les fumeurs dehors. Pas de soucis. Mais il y avait une vapoteuse, qui "fumait" donc à table, déclenchant irrésistiblement l'envie de fumer chez les fumeurs présents, qui s'emparaient de leurs manteaux et s'isolaient donc.
En tant que fumeuse, ça m'ennuyait d'être "stimulée" par le vapotage. Je n'y avais jamais songé avant parce que les vapoteurs que je connais au boulot sortent pour vapoter avec les fumeurs, s'exposant aux mêmes contraintes. Il ne m'était pas venu à l'idée que les vapoteurs vapoteraient au restau par exemple.

Qu'en pensez-vous ?

Tu as raison, c'est pour enfumer l'opinion, maintenant que le mariage pour tous est passé ...

Je suis d'accord avec Ruth, en tant que vaporeuse occasionnelle je m'applique les mêmes règles que quand je fume. Pour moi capoter c'est fumer en cela que cela relève du même réflexe ou besoin.

Bien que non-fumeuse (depuis 5 ans, yes !) et non-vapoteuse, je pense que je fonctionnerais comme ça. Est-ce qu'il y a besoin d'un interdiction formelle pour ça ? c'est plutôt une question de savoir-vivre à mon avis

@Mescal : pour l'enfumage, il y a aussi la taxe à 75 % qui revient au galop  ;)

Comme je ne vais plus payer d'impôts, je ne suis pas concerné par la taxe à 75%.
Si on ne veut pas la payer, on n'a qu'à gagner moins. De toutes façons, à ce niveau-là, ça ne grève ni le budget alimentation domestique, ni le budget restaurant, ni le budget vacances, ni aucun budget d'ailleurs. Ça empêche juste de se prendre pour le maître du monde.
 ;)

Y'a quand même un truc con avec l'interdiction de vapoter dans les lieux publics.

Ca fait des années qu'on nous rabâche que fumer c'est mal, bouhhhhhhh et que le tabagisme passif est un véritable fléau.

Interdire aux vapoteurs de fumer dans les lieux publics revient quand même à leur demander d'aller se tabagismerpassif avec les fumeurs de cigarettes.

C'est en dernière instance une vision morale : l'interdit du plaisir au nom de la santé pour le tabac, et puis sans raison pour le vapotage.
Notre société est devenue intrinsèquement répressive. Limite totalitaire : tu travailles, tu consommes (ce qu'on te dit de consommer) et tu te tais.

Toutes ces interdictions autour de la fumée sont d'une hypocrisie sans nom.
Ou bien le tabac est un fléau pour la santé publique, et on l'interdit purement et simplement à la vente et à la détention.
Mais dire que c'est mal en se remplissant les poches, ce n'est ni plus ni moins que du deal de drogue dure.

Autrefois, en tant que fumeuse, je faisais attention de ne pas déranger les autres. Ces autres qui sont devenus, du coup, des intégristes. Et je ne respecte pas les intégristes.
Ce que je faisais par simple sens civique, je déteste le faire par obligation.
Alors, là où j'ai le droit de fumer, je le fais et j'emmerde tout le monde.

J'ai une proposition simple : j'arrête de fumer, et c'est un nom fumeur qui paie l'équivalent des taxes que je paie sur mes clopes.

Avant de juger les fumeurs, j'aimerais qu'on se demande ce que ça coûterait d'impôts en plus à chacun si plus personne ne fumait.

Tiens, je vais m'en griller une, pour la peine, ça m'a énervée.  ;D

À partir du moment où on doit légiférer sur des questions de savoir vivre, on est sur une pente savonneuse.

Il me semble que la loi Evin avait pour objectif que les fumeurs cessent d'incommoder les non fumeurs. Donc si les vapoteurs ne sont pas incommandants (i.e. ni bruit ni odeur), pourquoi devraient-ils sortir ?

Ceci étant, comme on va bientôt découvrir que la cigarette électronique est dangereuse pour la santé, au même titre que l'alcool, les légumes non bio et tout ce qui ne ressemble pas à des graines germées, ça devrait vite s'arranger et on obligera les vapoteurs à s'intoxiquer entre eux. Ça fera une communauté de plus.

M'est avis que s'il y a autant de tapage autour de l'ecig c'est justement à cause des enjeux économiques...

Clairement, le matériel demande un petit investissement pas bien élevé et la consommation en tant que telle c'est vraiment peanuts comparée aux cigarettes.

A titre d'exemple, j'ai payé mon ecig + 3 liquides dans les 60 euros. Avec ça, je suis tranquille pour un moment sachant qu'un flacon = + ou - 120 cigarettes (6 paquets.)

Je fume habituellement entre 10 et 15 clopes par jour soit 450 clopes par mois soit environ 23 paquets soit un budget d'environ 140€ taxé à 80% (il me semble.)

Si j'accroche avec l'ecig, je vais avoir besoin de grosso modo 4 flacons de liquide soit 24€ taxés à 19.6%.

Justement, on ne DOIT pas légiférer.

Ces lois sont autant d'insultes à l'intelligence.

Entièrement d'accord.

On a "chassé" les fumeurs en dehors des zones fermées, pour ne pas nuire aux non-fumeurs, par le tabagisme passif. Ce semble une mesure de santé publique.

Or là, on chasse les vapoteurs qui, jusqu'à preuve scientifique du contraire, ne peuvent pas nuire aux non-fumeurs, même avec des liquides contenant de la nicotine.

A ce titre là, je me demande ce que donnerait en justice le fait pour un vapoteur d'utiliser une cigarette électronique avec un liquide sans nicotine, dans un lieu "non fumeur"...

Moi je sens que rien que pour faire chier, je vais me mettre aux cigarettes en chocolat dans les lieux non fumeur...  ;siff



Sans compter que:
- le monopole des substituts nicotiniques (patchs et gommes) est pour l'instant du domaine des pharmas, pas comme l'e-cig.
- le fumeux rapport sur lequel se base la ministre est élaboré par un bonhomme dont une partie des revenus vient de... l'industrie pharma fabricante de substituts nicotiniques.

Ite missa est.

Très juste concernant les patchs et autres. Une histoire de sous, quoi.

Concernant la ministre, ce qui est très drôle c'est qu'en prime elle ne sait absolument pas de quoi elle parle. On dirait presqu'une autre ministre en charge de la chasse aux pirates sur internet.  ;D

Paraitrait que de voir les autres vapoter peut donner envie de fumer.

Moi je dis qu'on devrait se prosterner devant les fumeurs pour les remercier de sacrifier leur santé aux deniers de l'étât.

C'est tout de même la seule taxe qu'on tente de nous culpabiliser de payer !

Avant toutes ses lois, quand un non fumeur me disait que ma fumée le gênait, je m'éloignais ou je sortais.

Maintenant, tu te fais insulter même quand tu fumes en plein air.

Si, si. y'a pas longtemps, j'ai eu le malheur d'allumer ma clope dans la rue, en sortant d'un concert.  J'ai eu droit à un "ça vous dérange pas que je fume pas ?" de la part d'une nana qui était au moins à trois mètres.
Elle en a pris pour son grade, la pauvre !

A ce stade, ce n'est pas la fumée qui gêne, c'est juste de l'intégrisme imbecile.

Alors, au point où on en est, pourquoi pas, en effet, interdire la cigarette électronique, ou même obliger à cacher ses paquets de clopes, à peindre en noir les vitrines des bureaux de tabac, ou à porter une étoile à son revers ?

Oui oui c'est l'excuse à la con qu'ils ont trouvé.

C'est pour ça, avec ma cigarette en chocolat (non interdite)...  ;D

Parce qu'à ce train là, on ne va plus boire de vin au restaurant, des fois que ça gêne un ancien alcoolique abstinent, ou une femme enceinte. Nan mais n'imp!

Tiens, à ce compte là, interdiction d'embrasser sa/son partenaire en public: ben tiens, pensez aux célibataires tristes, ou aux obsédés!

Pis même, les femmes habillées sexy, ça devrait être interdit, pensez donc, les gens qui ont des pulsions de viol...

(Je sais je sais, j'exagère... mais à peine)

Que le jour ou j'arrête de fumer je me fixerai comme règle de ne pas emmerder les fumeurs en me souvenant à quel point on m'a saoulé...

Bon, ce qui me dérange chez le tabac conventionnel. L'odeur et le fait que ce soit nocif aussi à ma santé.
Avec la cigarette électronique le second problème est réglé. Qu'en est-il du premier? Y a t'il des odeurs ?
Parce que tant la clope que la pipe et le cigare puent. Y a des fois je me demande pourquoi je me retiens de péter... yyyy2

Alors c'est là que ça devient "amusant", cette application stupide du pas très intelligent "principe de précaution". 'tention c'est philosophique.

1- Il n'est pas prouvé que c'est inoffensif.
2- Donc on l'interdit, sous le fabuleux prétexte du "on sait jamais".

Ce qui veut dire qu'on interdit un truc donc on ne connaît pas la supposée dangerosité, quand bien même les premières estimations/études/analyses/avis (scientifiques bien sûr) n'y trouvent rien à redire.

Et les tenants de cette attitude viennent dire "mais prouvez nous que c'est pas dangereux!". La preuve inversée, en fait.

Alors moi je dis "Il y a une théière en orbite entre Mars et la Terre. Venez me prouver l'inverse.". PUT*** mais il me semblait que les médecins étaient des scientifiques, à la base!

Et pendant ce temps, vous pouvez, en toute légalité, utiliser un tas de produits chimiques dans la bouffe, dont une seule infime part a été étudiée/analysée/testée pour savoir si c'est dangereux ou pas.

Marsup: A moins d'avoir le nez sur la vapeur s'échappant de la bouche du vapoteur, ça ne sent vraiment pas grand chose voire rien.

De toutes façons les fumeurs sont beaucoup plus tolérants que les non-fumeurs.
On n'a jamais vu un fumeur empêcher un non-fumeur de ne pas fumer.

Oui enfin bon, les fumeurs ne se rendent pas compte à quel point c'est un enfer d'être dans un environnement de fumeurs quand on ne l'est pas.
par exemple, la dernière réunion à Centerparc, j'ai vécu un ENFER sur ce point là. Et j'ai fais chier personne.

je suis d'acc avec Carda, c'est un enfer à vivre, mais soit on supporte en la fermant, soit tout le monde sort fumer dehors et dans 99 % des cas, je me retrouve toute seule à table une grosse partie de la soirée... trop génial.

Moi, ex-fumeur, je sors avec les fumeurs.  ;D

C'est pour ça, j'me disais: la e-cig avec un liquide sans nicotine, c'est sympa?

Ah oui j'avais oublié ce truc aussi, quand on se retrouve comme une conne seule à table car tout le monde fume dehors....

Mais c'est vrai que la clope, quand on ne fume pas, c'est un enfer à respirer, franchement.

 xs11
C'est un coup à reprendre de mauvaises habitudes. Ne serait-ce que le geste.

Sinon, on peut faire l'inverse : faire sortir les non-fumeurs pour pouvoir cloper au chaud.

Parce qu'aller se geler les miches à l'extérieur, je me demande si c'est très bon pour la santé publique, en tout cas pour la mienne.
Remarquez, mourir de pneumonie, c'est plus propre que de mourir d'un cancer du poumon, parait.

Je suggère aussi que les piétons exigent des automobilistes qu'ils arrêtent de les enfumer, parce qu'il n'y a pas de raison d'être contraint à respirer leurs émanations toxiques.

Tout ce que je vois, c'est qu'à force de légiférer, on en oublie le simple bon sens et le respect réciproque.

Trop de lois tue l'esprit de la loi.

Ouais t'as raison, j'vais en rester à la pipe...  ;D

Je dois faire partie des gens un peu réac alors. Et pourtant je fume encore, même si peu.

L'autre jour, j'étais dans le métro, et j'avoue avoir été super surprise de voir un mec vapoter. Et oui, mon réflexe a été de me demander si c'était autorisé.

Ouais mais c'est parce que le geste (et la fumée: qui n'est que de la vapeur d'eau) est tellement identique que le conditionnement marche.

Il se serait bouffé une nicorette, ça t'aurait pas marqué. Et pourtant, au final, c'est pareil.

Je trouve qu'il aurait été plus positif de te demander si la vapeur t'incommodait.  ;)

je ne parlais pas en tant que non fumeuse qui a décidé de convertir tout le monde et diaboliser les fumeurs et devenir extrémiste, mais bien en tant que fumeuse à ce moment là. Voir vapoter déclenchait ce soir là chez moi l'envie de fumer. Je ne sais pas du tout ce que ça me ferait aujourd'hui, j'imagine rien.

la polémique m'a juste interpellée parce que je ne connais que peu de vapoteurs et que ceux-ci vont avec les fumeurs spontanément.

Moi chuis pas intégriste, j'ai même couché avec une fumeuse...  8)

Mais je reprends mon exemple : au hasard Vette. Que dirais tu si je me retrouvais juste à côté de toi après une soirée cassoulet et que je n'arrête pas de loufer (je te préviens ça pue la mort, même en extérieur, impossible de s'enfuir), me ferais tu une remarque ? Comment réagirais-tu ?
Parce que déjà qu'on a pas le droit de péter à l'intérieur, alors vous les non péteurs vous faites chier (c'est le cas de le dire) avec vos préjugés à 2 balles, bande d'intégristes...

 

Quand il n'y avait encore aucune interdiction de fumer dans les lieux publics, je faisais attention à mon entourage.
Par exemple, je ne fumais pas dans mon bureau si je le partageais avec quelqu'un. Je ne fumais pas en voiture sauf si j'étais seule ou avec un fumeur. Je ne fumais pas dans une pièce où il y avait des enfants, etc.


Tout l'hiver, on va se geler pendant que les non fumeurs restent au chaud. Soit. Ca me parait normal. Mais je n'accepte pas qu'on veuille me chasser des terrasses.

Ok, la fumée incommode dans les lieux clos. Mais il me semble qu'un non fumeur peut bien tolérer une vague émanation nicotinesque en plein air.
La gêne me parait vraiment minime, voire inexistante.

A les entendre, on va les tuer en fumant dehors à plusieur mètres d'eux, alors qu'ils se prennent sans moufter des gaz d'échappement plein les poumons, et qu'ils vont faire leur jogging matinal entre les voitures.

Faut pas déconner.

Je suis un peu excédé par les remarques sur les "intégristes"...
donc:

la législation n'est jamais parfaite (et même avoir certains effets de bord contre-productifs),
mais on peut être favorable dans l'ensemble à une législation sans être intégriste pour autant.

Je remarque juste qu'avant toute forme de législation:
- des profs fumaient en présence d'élèves
- on fumait dans mon bureau
- la salle de pause café du bureau était bleue de fumée
etc, etc.

La première fois que j'ai demandé à d'excellents amis de fumer dehors plutôt que dans ma salle de séjour, un soir de printemps où il faisait doux et agréable, au milieu des années '80, ils m'ont regardé avec des yeux de merlans frits et m'ont demandé: "c'est une blague"? Ce n'était tout simplement pas dans l'air du temps.

Depuis, pas mal d'eau a coulé sous les ponts, et les mêmes amis ont parfaitement intégré le principe.

Alors oui, peut-être qu'il y a des fumeurs modèles et respectueux qui font attention à leur entourage, mais mon expérience personnelle, c'est que l'énorme majorité des fumeurs, dont d'excellents amis, des frères et sœurs et d'agréables collègues, n'auraient jamais changé de comportement sans la pression de la législation. Sans doute et fort probablement parce que simplement ils ne se rendent pas compte de la gêne occasionnée.

Sans parler des effets sur la santé des fumeurs passifs.
Au passage: quant aux lobbies pour "la cordialité auto-régulée entre fumeurs et non fumeurs", vu qu'ils sont financés par les assassins de l'industrie du tabac (je ne vois pas d'autre terme quand on voit les saloperies qu'ils mettent dans les cigarettes), permettez-moi de les emmerder copieusement.

+1

Je me rappelle du scandale que ma BM (non-fumeuse) a fait ... quand j'ai demandé à mon BP de fumer dehors.

Chez moi, on ne fume pas et çà n'est pas négociable.

C'est ce que j'ai fait.
Maintenant, il faut dire aussi que je suis un peu incommodé par le tabac, depusi qu'on ne fume plus dans les troquets.
Et au comptoir, je suis incommodé par l'odeur des gens ...
 :(

Moi c'est clair que sans légis jamais j'aurai été me geler dehors.

Des fois, ça me fait chier que mon mec aille fumer dehors alors qu'on est bien pénards tous les deux, mais je lui suis tellement reconnaissante de ne pas fumer à l'intérieur  :-*
Du coup parfois je viens avec lui  :)

Pourquoi croit-on que la fumée ne derrange que les non fumeurs ?
A l'époque où l'on fumait un peu partout, il m'arrivait de fumer pour moins sentir la fumée des autres.

Je n'ai rien contre le fait que certains lieux soient non fumeurs. Mais je voudrais que d'autres lieux soient autorisés.
Dans la pratique, beaucoup de bars, en tout cas dans le sud, ont fini  par se foutre de l'interdiction. C'était ça, ou plus personne n'allait chez eux.

Pour moi, un non fumeur tolérent dit quand la fumée le gêne mais va pas faire chier quelqu'un qui fume dès qu'il le voit allumer une clope, alors même qu'il se trouve  à plusieurs mètres à une terrasse.

Quant à l'interdiction du vapotage, en l'absence de preuves de gêne ou de nocivité pour les autres, c'est bien de l'intégrisme, et un jugement moral sur le fait de fumer.
D'autant plus que le but de fumer de la vapeur, c'est bien de se limiter en clopes, voire d'arrêter d'en fumer, et par conséquent d'arrêter d'incommoder aussi les autres.

En gros, on n'a pas le droit de fumer, mais on n'a pas le droit non plus d'utiliser les moyens mis à notre disposition pour arrêter.

Passer à la cigarette électronique, ça fait un moment que j' y pense. J'en étais à comparer les différents modèles.
Du coup, je m'interroge.
Si on doit me faire chier avec ça autant qu'avec la clope, à quoi bon ?

Pour la première fois cette semaine, je me suis trouvée en présence de quelqu'un qui vapote, ma fille ainée.
Sur le coup, ça m'a vraiment perturbée. Comme je n'étais pas  au courant de son arrêt de la clope, j'ai eu l'impression qu'elle fumait. Je regarde : ah non, elle ne fume pas, pas d'odeur non plus. Puis je vois un geste du coin de l'oeil et la vapeur : ah si, elle fume.
Bref, je me suis rendue compte que ce n'était pas si évident si on est pris par surprise au restau ou dans le métro, ou n'importe quel lieu interdit aux fumeurs.
Et en discutant avec ma fille, j'ai cru comprendre que les vapoteurs suivaient en général le rythme des fumeurs, sauf ceux qui aiment bien provoquer les anti-fumeurs. C'est peut-être ça qui a déclenché le débat actuel.
Après, en soi, le vapotage ne gêne pas du tout, mais m'a donné clairement envie de vapoter. Est-ce la vapeur de nicotine, ou le geste et l'objet que j'ai trouvés élégants ?

Le problème c'est que l'on est passé d'un extrême à l'autre mais il est vrai que pour les non fumeurs, cela a été une bonne chose.  Par contre il est vrai que je suis la première à trouver extrême l'interdiction de fumer par exemple sur un quai de gare donc en plein air.  Ceci est valable pour le fait de vapoter ou pas.

Si les gens avaient un peu plus de respect les uns pour les autres, tout cela ne serait pas nécessaire !

Même quand j'étais fumeur, je n'aimais pas franchement fumer dans un endroit clos et vite enfumé.

Souvenir d'une anecdote: je vais pour prendre mon train, je suis super en avance, c'est un matin où y'a personne à la gare (genre 3 personnes dans tout le hall de la gare de Nancy), il flotte comme vache qui pisse, et du coup je m'acagnarde dans le passage d'une porte d'entrée, pour fumer "dehors" mais à l'abri.

Et ben une vieille chouette a traversé TOUT le hall (genre 70 mètres) pour venir m'engueuler comme quoi je fumais dedans et que c'était interdit machin. Comme en plus j'étais en train de finir ma clope, je lui ai soufflé les deux dernières bouffées en plein dans la tronche. Non mais merde.

ah ah, sacrés vieux.
Y'en a un comme ça qui en descendant du bus, trainé par le bras de sa femme me dit que "c'est interdit".
Sauf que je ne fumais pas dans le bus. Je revenais des urgences avec mon vélo, parce que je m'étais cassé la la gueule sur le sol en vélo (sans protections).

Hm. Et sinon je suis bien content de cette législation, parce que ça m'a bien souvent gâché un repas ou découragé de sortir avec des amis dans des bars aquariums où on ne profite de rien d'autre que de la fumée ambiante.

Mes amis ayant arrêté de cloper ou s'étant mis à la vapeur m'ont dit que en effet c'est dingue ce qu'on ne se rend pas compte de la gêne quand on est fumeur, et comme ils ont retrouvé rapidement une notion plus forte et variée de goût et d'odorat en arrêtant. Donc forcément on passe pour des emmerdeurs quand on nous dit qu'un truc qu'on ne perçoit pas est gênant.

Le pire que j'aie vécu ce n'était cependant pas dans des resto ou avec des collègues, c'était dans mon appart d'étudiant où pendant trois années j'ai subi le système d'aération merdique qui m'envoyait de la clope depuis les apparts des voisins fumant chez eux. Et le top de la classe c'était aussi de retrouver des mégots sur mon balcon.

Ce serait bien un monde où le savoir vivre règne mieux que les lois, malheureusement, si on doit faire appliquer des lois même imparfaites c'est parce que le savoir vivre n'est pas assez répandu.

Perso, je pense que c'est exactement le contraire, et que c'est à force de légiférer sur tout et à n'importe quel propos, qu'on oublie les règles de vie les plus élémentaires.

Mais ce doit être mon côté anar qui ressort : l'ordre moins le pouvoir.  ;D

J'y suis passée au vapotage, depuis 3 semaines maintenant.
Personne ne me demande de ne pas vapotter chez lui, avantage, j'peux mm vapoter dans la voiture de MMA alors que la clope y était strictement interdite.
Les bénéfices que j'en retire, c'est que j'ai ma dose de nicotine qui empeche l'état de manque, mais surtout et surtout, le geste.
J'avais arreté de fumer durant 6 mois, et j'ai repris, ce n'était pas le gout ni la nicotine qui me manquaient, c'était le geste.
Là, j'suis tip top.

Quant à vapotter dans les lieux publics  ???, bah non, j'suis les fumeurs dehors  xs15

Prochainement, il semblerait qu'il sera même interdit de fumer à la plage  :-X quand j'y allais avec des vraies clopes, j'emenais mon cendrier de plage, et je remballe mes mégots, donc, à un moment, je rejoins d'autres ici sur ce fil, faut arreter les conneries

oh en parlant de vapeur, je ne sais pas si c'en est vraiment, parce que des particules de flotte à plus de 100 degrés dans la bouche ça doit pas faire de bien du tout.

Ca en est: je te renvoie à Kikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Vapeur_d%27eau

Et notamment le fait que le mélange de gaz et de brouillard d'eau est (lui aussi) appelé vapeur d'eau.

Le terme est effectivement casse-gueule car on parle de vaporisation pour la transformation d'un liquide en gaz.

Et que "vapeur" désigne souvent "vapeur d'eau" (qui n'est pas forcément qu'un gaz)...