NUTS - Nos Univers Très Sexy

tous les sujets du jour m'évoquent un sujet :

et vous pourquoi avez-vous fait ou pas fait des enfants ? y avez-vous réfléchit beaucoup avant ou pas du tout ?

Bon je commence comme de tradition : je ne me suis pas posé la question au moment de les faire, cela me paraissait normal. Pourquoi 3 alors me direz-vous ? parce que je n'avais qu'un frère et je trouvais cela chiant et que je voulais une fille aussi. ,

Et pourtant je crois que j'aurais très bien pu être une femme épanouie sans enfant (je ne suis pas entrain de dire que je regrette ne me faites pas dire ce que je n'ai dit, je les adore mes loulous). Bien sur je ne saurai jamais mais je suis sure que je n'ai pas fait mes enfants pour moi ou pour laisser une trace. Alors parfois je me demande....

et vous....

Vaste sujet.

j'ai bientôt 36 ans. je me considère encore comme célibataire.

Je ne conçois pas ma vie sans faire d'enfant, et pourtant je commence à essayer de me faire à l'idée. car poiur l'instant, il est hors de question de faire un môme pour faire un môme. Pour moi avoir un enfant est lié à la rencontre avec un homme. En tant que femme et non en tant que future mère. Et comme pour l'instant ben j'ai pas fait cette rencontre...la question ne se pose pas.
Pour vous dire, l'autre jour ma nièce de 3 ans et demi m'a dit amoureusement, j'ai envie de rentrer dans ton ventre... ;sorry, ça m'a rendue toute chose...ça fait echo (sans jeu de mot  ;D) en moi...

Mais bon, je n'aurais peut être jamais d'enfant, j'essaie doucement d'aprivoiser et d'accepter cette idée  :)

Pasq je voulais des momes. Finalement j'en ai eu qu'une.

Si j'avais été plus jeune j'aurai recommencé d'ailleurs.

Parce que je pensais que je serais doué comme papa.

Et après la première, parce que je savais que c'est ce que je fais de mieux dans la vie.

Parce que mon ex voulait des mômes. Dès le lendemain du mariage elle m'a mis une pression énorme. Et j'ai fini par céder, en me disant que ça ne va peut-être pas marcher tout de suite (hé bien si !).
Puis des années  après, même pression pour le deuxième. Plusieurs fausses couches, je me dis, ouf !
Hé bien, non : idée d'adoption.
Je me dis : aucune chance que ça marche, il y a si peu d'enfants adoptables.
Hé bien si : au moment où la meilleure amie de mon ex accouche de son deuxième, s'annonce un bébé à adopter, accouchement sous X, 3 mois. J'ai craqué pour lui, là  :). Ben c'est devenu un zozo  :(. Malgré les efforts de sa mère et des miens. On ne l'a jamais laissé tomber. Mais là, ça ne va plus, il faut qu'il fasse sa route. Si ça se trouve, une fois qu'il sera posé, on aura de bonnes relations  ???
Quelques années plus tard, on se rend compte qu'on a deux enfants uniques, dix ans d'écart !!!  :(
Donc nouvelle démarche d'adoption, et là je suis beaucoup plus motivé.
Arrive le dossier de l'Indien du Chili.
Et là je dois dire que c'est encore moi qui ai craqué.
Voilà.

J'ajoute juste un truc : ni ma soeur, ni mon frère n'ont eu d'enfants.

D'abord pour donner un sens à ma propre existence...
Ma fille aînée c'était une question de vie ou de mort pour moi... je l'ai voulue de toutes mes forces.


Puis les jumeaux...

Parce que l'éclosion de ces vies avait quelque chose d'extraordinaire à laquelle je ne pouvais que me soumettre dans la joie, quelque chose qui dépassait complètement mon pouvoir de décider , malgré le lieu, le moment, le géniteur inapproprié quand je les ai eu.

Parce que c'est la vie, c'est la seule belle chose dont j'ai été le véhicule, et maman, c'est ce que j'ai fait de mieux dans ma vie.

A la réflexion, je crois que je ne suis pas doué du tout.

Je rêvais d'en avoir plein. Une grande maison avec des enfants partout, de préférence de plusieurs pères.

J'avais envie d'être enceinte, envie d'accoucher, envie de m'occuper d'un bébé, envie de partager avec un enfant.
Je voyais les enfants comme un espoir, une force de vie, une promesse d'avenir.

Finalement, je n'en ai eu qu'un, parce qu'entre temps, j'ai réalisé l'importance qu'il ait un père. J'aurais bien aimé qu'il ait un frère ou une soeur, mais le père n'était pas d'accord. Et j'ai respecté son non-désir. (il l'a regretté depuis, il me l'a dit il y a peu).

Avec les hommes qui ont suivi, ce n'était pas d'à propos.

Je regrette toujours un peu de ne pas en avoir eu d'autres, mais le fils que j'ai eu me comble.

Je ne l'envisageais pas, je n'avais jamais gatouillé sur les bébés, mais malgré tout je m'entendais bien avec les petits, tout en jurant que je n'en voudrais pas pour un empire.
C'est le père de ma fille qui a parlé de bébé, et mon horloge biologique a répondu oui, annihilant toute reflexion.
Il me semble évident que je n'aurais pas voulu de ma vie sans enfant, d'un autre côté j'ai eu la chance de l'avoir assez jeune sans réfléchir.

C'etait un imperatif vital a un moment donne. Et aujourd'hui je sais que ca remplit bien plusieurs fonctions: ca donne un sens a ma vie, ca remplit mon temps vide, ca me rassure sur ma capacite a etre mere etc...

J'ose une hypothèse hardie : tu ne serais pas une femme, par hasard ?

elle est arrivée un peu par "accident".je savais que jvoulais des enfants mais je me sentais pas prete  encore , et j'etais pas encore certaine de la capacité couple-pere de l'homme avec qui j'etais..
qd il est mort juste apres,j'etais dans les temps pour un avortement, mais , jcrois j'ai ete trop lache pour y recourrir
le regard de sa famille, de mes amis ,pour tous c'etait un heureux evenement, une chance qui m'etait offerte.. :-\
pi voilà, finalement jpense je m'en suis mieux sortie seule que si nous avions ete 2,vu ce que j'etais à l'interieur de moi,à l'epoque!

Je veux une famille.
Alors peu importe comment mais oui, enfants il y aura.

Je pense qu'en tant qu'homme aussi il y a un âge pour faire des bébés, même si on n'est pas soumis à l'horloge biologique.
D'autant que les jeunes deviennent autonomes de plus en plus tard.

Tout à fait et aussi une démarche égoiste pour ma part:

J'ai envie de vivre un peu pour moi sans trop me priver. Alors qu'avant, la question ne me serait pas venue à l'esprit.

c'est venu très jeune, juste comme ca par envie, c'était bien j'ai remit ca, pour la 3éme c'était plus pour avoir le plaisir de faire maman chez moi, changer de vie.
Là je me suis posée des questions sur mes agissements puisque je le faisais rien que pour moi, pour arrêter de travailler à l'extérieur, me poser et faire maman en large en long et en travers, elle a mit un peu de temps à venir forcement et finalement tout va bien.

Pour moi c'était une évidence. J'ai fait des études en me disant si je n'ai pas d'enfant, au moins j'aurai un boulot qui me plait et qui paye, mais si j'en ai je les élèverai. Ce que j'ai fait à la grande déception de mon ex, qui avait épousé une ingénieuse pour que ça frime auprès des copains et que ça rapporte (je penche de plus en plus pour cette théorie, en y repensant).
J'aurai une retraite de merde, mais je ne regrette rien, ils m'ont comblée et me comblent encore tous les jours de ma vie :) J'ai adoré être enceinte et j'ai adoré les élever. Mais pas pour moi, pour eux. Et je suis fière du résultat, qui dépend un peu de moi et de leur père et beaucoup d'eux.

J'en voulais 3, mais mon ex n'a pas voulu. J'ai failli, accident de stérilet, mais j'ai fausse couché ....

Merci à tous c'est très intéressant.

Ce qui me frappe dans la plupart de vos témoignages c'est que vous ne parlez que très peu du conjoint. Finalement la phrase: "je veux un enfant de TOI" n'est-elle qu'une phrase de cinéma ? ;)

Et qu'auriez-vous eu envie de faire de votre vie si vous n'aviez pas eu d'enfant ?

Moi je crois que je serais rester aux US et je serai devenue lobbyiste. J'aurais eu plein d'histoires secrètes de cul et d'amour avec des vendeurs d'armes et j'aurais fini comme dans Thank you for smoking au resto une fois par semaine à bouffer avec mes collègues défenseurs du mal (j'ai vécu ce genre de diner quand j'étais aux US, je trouvais cela un peu pathétique déjà à l'époque)  xs03

Je ne suis pas prête à en faire et je me demande si je le serai un jour d'ailleurs  xs04

J'ai eu la phrase inverse Valentine "j'ai envie d'enfant, c'est imperatif, ca sera donc avec toi si t'es ok, sinon... ben... (mais je prefererais avec toi)".
J'ai aucun regret sur le choix du pere mais j'ai vire le conjoint depuis  ;D

A postériori je crois que j'aurais fait un enfant avec presque n'importe qui.
Enfin d'ailleurs c'est ce qui est arrivé  ;D

Ben du moment que j'avais choisi de l'épouser, c'était aussi parce que je voulais des enfants avec lui, c'était un package ....

Parce que c'était dans l'ordre des choses, pour ma part...

A croire que tu m'as choisi exeuprès...   ;D

Pour moi ce n'est pas à l'ordre du jour. Ce le fut autrefois, pendant mon mariage. Mais très compliqué à mettre en oeuvre avec aide médicale tant pour l'une que pour l'autre et tout tout : faut vraiment le vouloir. Ceci dit c'est un bon test. A l'époque, j'ai morflé. Pas tant physiquement (c'est pour la femme que c'est plus lourd comme traitement), que psychiquement. Aujourd'hui, tout cela est intégré et digéré et pour le moment je vis tout autre chose et ca ne fait pas partie de mes plans. Par contre ce n'est pas de la résignation hein, peut être plus tard...

Inconsciemment peut être  ::)
Mais une chose est sûre : je me sens bien comme ça, il n'y a pas de pression. Difficile à expliquer. Et ça a peut être pesé (dans le bon sens) dans l'évolution de notre relation.

En même temps chuis pas ta mère  ;D 8) ;D

 xs18

Bon : à l'exception de Lise, toute les filles du forum on t eu ou ont un besoin viscéral de bébé !
Je vais finir par croire que ça relève vraiment de l'instinct ...

Sinon, question idiote : quelqu'un a-t-il des arguments relevant de la rationalité individuelle pour se mettre la charge lourde et très durable d'un enfant sur le dos ?

je serai expatriée, sans doute au Canada ou en Australie.

- C'est pratique pour draguer les gonzesses qu'ont un chien
- Tu peux leur faire faire des tâches ménagères et ne doit plus descendre tous les jours la poubelle
- Quand tu t'emmerdes chez des amis tu peux dire que tu dois rentrer plus tôt parce que les gamins ont école demain
- Tu peux acheter un train électrique sans passer pour un gland auprès de ta compagne
- En plus ca te fait réviser ton algèbre gratos
- Tu meurs pas seul comme un paumé sans personne pour te crier "Pépé tu m'aides à faire un chateau de sable siiiteuuuuplaiiiiit?"

Sinon je ne vois pas...

Je te l'ai dit non?
- occuper ton temps de facon constructive
- donner un sens a ta vie
- payer ta retraite
Et puis ya aussi le cote narcissique qui fait du bien
- se flatter l'ego en se disant "c'est moi qui l'ai fait!"
- petit ca te renvoie tellement d'amour que tu trouves forcement que t'es quelqu'un de formidable
- tu rentres dans un nouveau groupe, celui des "tu peux pas comprendre, t'as pas de mome"
- t'as un sujet de discussion a vie avec les femmes (leur accouchement) et avec les autres gens de ton nouveau groupe (leurs momes, ca change de la meteo)

Pour ça, faut que le p'tiot trouve un boulot, assez bien payé déjà, pour ne pas pomper ta retraite !
C'est pas gagné ...

 ;laugh

Aaaahhhhh, je ne SUPPORTE pas les femmes qui ont des enfants se répandre pendant des heures sur leur accouchement. Avant je me taisais, maintenant je leur dis  ;D
Pis alors, quand y'en a une qui commence, allez hop, ça part pour des heures!  xxx0078

C'est vrai que les garçons c'est super bien pour tester leurs jouets  xs20

Pfffff
On peut en avoir juste envie, non ?
Si c'était viscéral, ça ferait longtemps que ça serait fait...

Je confirme, c'est insupportable.

T'as oublié plein de trucs  xs11
- normalement ta tombe sera fleurie
- tu as gagné du stress à vie
- si tu ne savais pas quoi faire de ton fric c'est réglé
- tu pourras te souvenir un jour que tu as pu dormir le matin comme tu l'entendais
- tu verras plus de vomi et de merde que tu n'en n'as jamais rêvé

J'arrête ?
 ;D

Je trouve excessivement sexiste la thèse qui dit que ce qui est féminin relève de l'instinct.
Un être humain a des désirs, physiques, intellectuels, affectifs.
L'instinct concerne plutôt les animaux. Merci.
(ça, c'était pour Mescal)

Bon, maintenant, pour Carda :  En ce qui me concerne, j'aimais bien parler de mon accouchement, parce que ça a été un très bon moment pour moi, et que j'ai envie de le faire partager, en particulier aux femmes qui ont été élevées dans la notion ''tu enfanteras dans la douleur''. Pour apporter un témoignage d'un  contraire possible.
Pour moi, ça relève de bien plus que de l'anecdotique. C'est toute une forme de pensée, une manière d'appréhender son corps et ses sensations. De la même façon, j'aime bien parler de l'accouchement sans violence pour l'enfant, parce que je pense que la manière dont on nait détermine une bonne part de ce que l'on devient.
y'a du boulot !
Tellement, que depuis quelques années, j'ai renoncé à en parler. Je trouve juste dommage de ne pas s'ouvrir plus à une autre forme de pensée. Alors je laisse les hermétiques à leurs peurs et à leurs douleurs.

Et enfin pour Valentine : Oui, la décision du papa a été très importante pour moi. Au départ, j'avais une très forte envie d'enfant, mais pas forcément tout de suite. Je n'étais pas pressée, et même je ne me sentais pas tout à fait prête. Pour le père de mon fils, par contre, c'était une urgence. C'est lui qui m'a poussée à en avoir un si tôt.
Quand j'ai été enceinte, j'ai proposé de discuter du fait de le garder ou pas. C'est lui qui a pris la décision de le garder. Quand j'ai posé la question, la réponse a été clarinette : ''si tu touches à un cheveu de mon fils, je te tue ''
(dans son esprit, c'était forcément un fils).

Je maintiens qu'on était un peu trop jeunes tous les deux (moi 23 et lui 22). Mais on ne l'a jamais regretté ni l'un ni l'autre.

Je n'ai jamais que l'instinct n'était que féminin !
Les hommes comme les femmes ont un paléo-cortex (cerveau reptilien), simplement, les pulsions liées à la reproduction ne sont pas les mêmes (pour ne pas parler d'instinct, ce qui pourtant revient au même).

Et puis, la différence entre les hommes et les autres animaux n'est peur-être pas si grande ...

Tout simplement parce que je ne me voyais pas sans.

;D

Nous sommes des animaux. Où est le problème ?

Voilà, +1.

+1 avec Carda sauf que j'en ai bientôt 37 et que contrairement à la miss je n'arrive pas à accepter l'idée et que ça me casse le moral  :'(

J'ai pas dis que j'acceptais, j'ai dis que je faisais le chemin pour accepter. Mais il n'est pas fait complètement  ;D
Des fois ça me donne le vertige de m'endormir le soir et de me dire, putain, j'vais prendre 36 ans dans 3 mois...
Mais c'est dans ma tête, complètement intellectuel comme idée. Je ne ressens pas (encore) l'appel des tripes ni du corps concernant l'envie d'un enfant  :)

Et puis un enfant, ça sépare un couple, faut pas l'oublier  ;), alors je me pose aussi des questions sur ça  :)

Tu peux développer? Je comprends pas ce que tu veux dire.

Moi je trouve que ca le construit

Ca construit une famille mais en ce qui concerne le couple je suis plus de l'avis de Carda...

Je crois fermement que :
Les enfants mettent les adultes à l'épreuve, ça fait partie de leur construction de chercher les limites...
Ils ne séparent que les couples qui ne s'étaient pas construit sur les bonnes bases.
Mais je peux me tromper...  yyyy2

Pareil ...
Re-positionnement, passage du couple d'amants au couple de parents.
Conflit de rôles, entre maman et amante (et on ne baise plus quand on veut ni comme on veut).
Le fait que pour un temps au moins la maternité comble Madame, sentiment d'exclusion de Monsieur.
Qui va voir ailleurs.
Madame se réveille plus tard, quand Monsieur est déjà loin : divorce, ou amant maîtresse (corrigé xs18).
Rectification de la rectification : c'est Madame qui divorce ou prend un amant. Elle peut aussi choisir une maîtresse !
 :(
Bon, on reste parents quoiqu'il arrive, et c'est pour ça que je veux me rapprocher géographiquement de mon ex.
Pour voir ma fille.
Et pour partager la charge de la maladie de mon Indien.

... sans parler de ceux qui prennent plutôt une maitresse  ;D

Oui, les bonnes bases : projet de famille et d'enfants.
C'est pour ça que quand ça commence par une passion charnelle, ça finit par un divorce.

L'amour (charnel) a toujours été suspect, car il met en danger l'ordre social.
Tristan et Yseult
Roméo et Juliette

Fonder la famille uniquement sur le "couple amoureux" mène directement à la situation actuelle : 1/3 des mariages finissent par un divorce. Les enfants sont élevés de plus en plus par des femmes seules (bonjour l'adolescence).

Oups, oui !!!   xs18

Nan, mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...  ::)

Pour le coup, je suis d'ac' avec Kty.

Si ce que Carda voulait dire est ce que vous supputez, je ne suis pas d'ac'.
Les enfants ne séparent pas forcément un couple. Ça lui apporte une nouvelle dimension et nécessite une réorganisation qui a, effectivement, toutes les chances de foirer si les bases du couple sont bancales.

n'importe quoi!

Ca ajourne certaines levrettes, c'est tout

Le matriarcat n'est pas une nouveauté. Ce n'est pas l'idéal, mais je crains fort qu'il n'y ait pas d'idéal puisqu'on parle d'individus.
Les ados qui m'entourent qui ont leur deux parents qui sont encore ensemble (fonction publique très souvent, c'est rigolo d'ailleurs) sont aussi barrés que ma fille en ce qui concerne l'adolescence.

Maintenant faire un enfant c'est cool, mignon etc, faire un ado ça l'est moins  ;D

...faut quand meme reconnaitre que c'est une période rude  ;D

et que c'est pas evident de definir le debut et la fin de la dite periode :)
par ex nous en parlions avec lucie dernierement, ça c'est manifesté pour elle par une sorte de deprime son année de  3e ,puis par une periode plus hard, vers 17 ans
ça n'a duré qu'un an
mais bon!!

Oh oui !
(Mais bébé finit toujours par devenir ado)
Maintenant, les ados ont toujours été des ados, et ont toujours fait des conneries.
Je me souviens des miennes, mon père et mon grand-père m'en ont raconté quelques-unes de leur temps.
Alors pourquoi est-ce aussi difficile aujourd'hui ?
Parce que la famille élargie ne joue plus le rôle temporisateur qu'elle avait autrefois.
Parce qu'on est au mieux deux, et le plus souvent, hélas, seul à gérer l'adolescent(e). Avec une société autour qui est beaucoup moins tolérante, et beaucoup plus culpabilisante pour les parents. Avec une économie qui pousse à l'expression des désirs de consommation des jeunes (aux frais des parents).

Spafo  ::)
Mais c'est pas insurmontable.
Arrête ! plus personne ne va faire de bébé  ;D 

Bahh quoi, il faut mieux se contenter de réviser la méthode pour les faire, moins de conséquences à long terme  8)

Plus personne, je ne sais pas ...
Plus moi, en tous cas  xs18

C'est bien comme ca que je le vois aussi: si mon couple a foire, ma maternite n'a ete que le revelateur du probleme, pas le probleme.

P'tain, je languis pas du tout mais alors pas du tout l'adolescence de ma fille qui tient du chef d'oeuvre d'adorabilite en tant qu'enfant (totalement objectivement bien sur  8))

oui: non

Te languis pas, tu vas pas aimer  ;D

Bon, je m'explique.

Je rejoins un peu Mescal sur ce qu'il dit, en modérant un peu.

Un bébé sépare UN TEMPS le couple. L'Homme de la Femme en tant qu'amants oui.
Pour pleins de raisons.
L'arrivée d'un enfant change la donne sur tout un équilibre de couple, parce-que quand il arrive on est plus deux, mais 5. Je m'explique:
On se retrouve avec:
L'homme qui devient père (2)
La femme qui devient mère (2)
L'enfant (1)
Tout cela fait que 5 entités doivent se rencontrer et cohabiter ensemble et ça arrive d'un coup.
On a beau avoir toutes les théories possible sur ce que l'on souhaite, sur comment on sera quand l'enfant arrivera, discutter tout ce que l'on veut avec notre conjoint, une fois l'enfant là, ben on peut pas savoir à l'avance comment on le vivra et ce que ça bougera en nous.

C'est en cela que je parle de séparation pour le couple.

Après bien sûr ça se traverse. Mais ce n'est pas d'une evidence absolue et ça ne se résume pas à quelques levrettes en moins désolée. Enfin c'est comme cela que je le conçois (et encore, ce n'est que ma propre théorie et non ma pratique).

Mais l'arrivée d'un bébé sépare d'abord l'homme de la femme.

Le bébé séparre seulement par rapport au nombre d'heures de sommeil les premiers temps. Sinon la théorie du passage de 2 à 5, je ne te suis pas du tout. La mise en place du père et de la mère c'est vis à vis de l'enfant, pas du conjoint.
Le bébé ne séparre pas dans l'absolu. Mais il y souvent un problème avec les femmes qui se voulaient, non pas partie d'un couple, puis par extension une famille, mais qui se voulaient mère sans laisser une place ni au père ni au couple.

Et on peut le prévoir à l'avance qu'on aura pas ce problème?  ;)

Si si, les nouveaux rôles se mettent aussi en place vis à vis du conjoint. Je m'expic : Chacun à une attente quant à ce que sera le rôle parental de l'autre. Ensuite le parent concerné emmène son vécu, sa lanterne qui éclaire derrière, et tout ca... Bref après faut faire coincider les deux, et comme aurait dit Garcimore : Des fois ca marche et des fois ca marche pas hihihihi

nan, en tout cas les mecs n'y voient rien  ;D

Les femmes non plus ne peuvent pas prévoir comment elles seront quand elles seront mère, et quelle place elles laisseront. Entre la très belle théorie des choses bien équilibrées et quand tu te retrouves avec ton bébé, y'à un ravin. Je vois comment ça se passe avec mes amies qui deviennent mères. Certaines se disaient pas très bébé, super indépendantes etc etc, et paf, du jour au lendemain elles deviennent mère juive incapable de se séparer de leur môme.

Ca n'a rien de spécifique avec l'arrivée d'un bébé, non?

C'est valable également lors de la formation du couple, aussi. Personne ne peut jamais savoir comment ça va se passer.

Et puis, faut pas perdre de vue que la plupart du temps (et non, je ne parle pas de la cousine Berthe qui a fait un p'tit dans le dos du cousin Ursule), l'arrivée d'un gosse c'est un choix qui se fait à 2, d'un commun accord. On peut donc quand même imaginer qu'à la base, y'a à peu près un accord sur comment les choses vont se passer et ce à quoi on peut s'attendre.
Là, aussi, je crois qu'il faut être optimiste et ne pas trop intellectualiser les choses. Laisser les choses se faire et discuter quand il y a lieu.

Après, oui, bien sur, il y a des cas particuliers.

Oui evidemment Flib  :)

Mais j'avoue que c'est un des flip que j'ai, qu'un môme sépare plus qu'il ne rapproche. Et le pire c'est que putain je sais d'où ça vient  xs00

Ben nan sauf qu'on parlait du rôle spécifique de parent de chacun, donc ca induit quand même un minimum d'enfant au départ  ;siff  ;)

D'où mon, ne pas trop intellectualiser les situations.  ;)

Ben le "comment ca va se passer" et la réalité ca correpond pas forcément toujours.
Comme dirait ma soeur (deux monstres au compteur), d'abord on a des principes, après on a des enfants...

Oui c'est ce que je dis depuis le début, entre la théorie et tout ce qu'on souhaite mettre en place avec le conjoint, quand le gosse arrive ben y'a un fossé parfois  ;)

Tout a fait et meme des fois on l'anticipe mal et ca se passe bien  ;D

Ah oui je sais ça madame, mais c'est mon gros problème dans la vie  :)

Cas 1

La mère prolonge sa grossesse sans vous--> c'est une conne, que faites vous avec elle?

Cas 2

Se repose sur vous---> C'est une feignasse, que faites vous avec elle?

 ;D ^{on est mal on est mal!}



M'enfin pour ce que j'ai moi meme vécu je n'ai rien remarqué de semblable...

A la naissance de ma fille, je me rendais bien compte du danger ...
Donc j'ai mis en place la stratégie anti-fusion mère-bébé (merci Clausewitz, merci Sun Zu) :
- pas d'allaitement, ça ne se discute pas. Comme ça j'ai pu prendre en charge dès le début et à mi-temps l'alimentation de bébé.
- au retour de la maternité, je crois bien que j'ai été le premier à la laver, changer, etc.
- première nuit : dernier biberon vers minuit, après le film à la télé ; au dodo, dans SA chambre, toute prête.  Réveil à à 6h30, quoi, on n'a pas entendu pleurer le bébé ??? On va voir, elle dormait tranquille ! Je l'ai réveillée pour le biberon du matin. Ben elle a toujours fait ses nuits, en dehors des poussées de dents et petites maladies.
Du coup, avec mon ex, on est restés amants pour une dizaine d'années ...
mais la belle-mère enrageait, elle trouvait que la petite avait deux mamans !!!
Et puis avec le recul, j'ai peut-être bridé les pulsions maternelles de mon ex, aussi ...

 ::) J'ai beaucoup allaité, 18 mois la première et un an les jumeaux...
Je reconnais un truc : je ne voulais plus que mon mari pose sa bouche sur mes seins... c'était instinctif, pourtant chez moi ça restait super érogène, mais j'étais convaincue que ça risquait d'altérer la nourriture des bébés

(j'ai appris par la suite que ce n'était pas faux, le lait se modifie en fonction des besoins de celui qui tête... et  xs15 je vous retrouverai mes sources scientifiquement prouvées si ça vous intéresse, mais là ça fait un bail que je ne lis plus rien là-dessus, je n'en ai pas sous la main... ;D)

Pourquoi ? C'est mieux les levrettes pendant la grossesse, non ?

Il n'existe pas d'assurance pour tout.
Vivre, c'est vachement risqué.
Et ne prendre aucun risque, c'est juste ne pas vivre.

Stune blague?  xxxxproxy

Comment tu serais aller te faire voir chez les grecs avec moi!
Personne ne décide à ma place.


Enfin, le coup de "je prends en charge l'alimentation à mi-temps." C'te blague... Et les tire-lait, c'est fait pour les chiens, je suppose?

J'ai mis un clin d'oeil Vette, ma phrase était plus une affirmation qu'une question  :)

Tu connais ma propension à préférer les réponses aux questions. Surtout celles qui n'ont pas de réponse.  ;)

tout pareil que la dame  ;D

Non, non ...

J'ai toujours ressenti l'allaitement comme un plaisir. Jamais comme une corvée.
Jamais je n'aurais accepté qu'on veuille m'en priver. Il y a tellement d'autres choses à partager avec le papa. Ca c'est un bonheur que l'autre peut être heureux de me voir vivre, mais qu'il ne peut pas vivre à ma place.

La montée de lait dans mes seins était carrément orgasmique, la sucion de l'enfant aussi.
Rien à voir pour moi avec l'érotisme qu'on partage avec un homme. Autres sensations, très distinctes, et qui ne s'excluaient pas.

Jamais, jamais ça n'a été une corvée. Et comme j'ai eu la chance d'avoir un bébé qui dormait la nuit, ça ne m'a pas fatiguée et pas troublé mon sommeil. Et puis surtout, c'est tellement plus léger de ne pas avoir à prévoir les biberons quand on bouge, de ne pas avoir à trimballer toute une batterie de matos.
Là, j'ai pu bouger léger, trimballer mon fils partout, accepter les invitations à l'improviste.
Bref, une très grande liberté.

Bah, mon ex n'était pas trop pro-allaitement non plus.
C'est pour ça qu'on est restés ensemble aussi longtemps ...

Ptin faites en sorte que  LPF ne lise pas ça  ;D

d'ailleurs il est où  ??? ???

L'allaitement, brrr j'en ai jamais eu envie et pourtant on a essayé de m'y pousser.....

@ Valentine : On n'a pas dû te l'expliquer comme il faut... y'avait de vraies quiches en obstétrique à l'époque des premier laits maternisés grand public, l'image de la femme n'en sortait pas valorisée du tout.

@Vette : j'ai eu exactement le même ressenti que toi... tout pareil .

Je crois que j'en avais déjà parlé dans un autre fil, on n'explique pas assez aux femmes tout le bénéfice personnel de l'allaitement.

Avec l'allaitement, les poussées d'ocytocine (orgasmique) provoquent des contractions de tout l'appareil génital qui participent à son rétablissement et à la rééducation  naturelle du vagin...
Mais faut pas le dire, sinon Hot n'aura plus que de vielles chattes à rééduquer, ou presque...  ;)

La mode actuelle de se faire césariser pour garder un petit vagin est stupide, avec l'allaitement, il retrouve toute sa tonicité, et même, personnellement je n'ai découvert la pleine sensibilité de mon vagin qu'après avoir eu mon premier enfant (pas le lendemain biensûr  ;D)
Alors  xs15, il y a une modification de la vulve, la fleur n'est plus en bouton, mais pour ma part, son épanouissement a participé à accéder à de bien meilleures sensations. (sans doute que le fait d'avoir baigné aussi longtemps dans l'ocytocine réveille tout...)

Et puis pour un mec, ça peut être fun de faire jouïr une femme allaitante, quand les seins giclent, il a une certitude de son orgasme.  xs03

Mais bon, on fait pas des enfants que pour ça, hein... :P

Edit :  et pour vous convaincre, il faudrait que je vous montre mes seins actuels en photo. Ce sont les variations de poid qui abiment les seins... pas l'allaitement en lui même (évidemment si on attend des intervalles de quatre heures entre les têtées, les seins gonflés à tout péter morflent...) .

Franchement j'avais pas envie point barre et toutes les raisons médico-orgasmiques  ;D ne m'auraient pas fait changer d'avis.
J'ai déjà détesté être enceinte (oui oui je sais c'est pas politiquement correct  :D) alors allaiter  xxxxproxy....

Sans compter que les contractions post tétée n'ont pas du tout été orgasmiques chez moi. Ca fait un mal de chien ces conneries...

Quoiqu'il en soit, y'a pas à se demander si c'est bien ou pas d'allaiter. Le mieux, c'est de faire comme on le sent. En d'autres termes, il vaut bien mieux pour le nourrisson un biberon donné avec plaisir qu'un sein présenté avec réticence.  xs15

Ceci dit, Mescal' j'arrive toujours pas à piger le lien entre une absence d'allaitement "naturel" et la durée de ton couple.
La fusion mère/enfant peut être tout autant dévastatrice avec un biberon qu'avec un sein.  :hih:

c'est ce que je me suis dit à l'époque et encore maintenant d'ailleurs

@ Val :Il existe des sages-femmes formidables, qui savent te faire aimer ton nouveau corps... et d'autres qui sont... connes.
ça dépend beaucoup de l'image de femme véhiculée par l'entourage, que l'on rejette ou que l'on adopte... c'est très lié au vécu de chacun... je comprends et je ne juge pas du tout.

Précision : Les contractions font mal au début  xs15... c'est quand tout est en place, trois mois après que ça devient un vrai délice. Mais la plupart des femmes (boulot oblige) sont contraintes d'arrêter au moment où ça devient bon  :-\

Franchement, pour que l'acte d'allaiter prévu par la nature ait été rejeté par autant de femmes, c'est que notre société ne l'a pas valorisé... dans l'inconscient : non, on n'est pas des vaches  xs04
Et ne l'a pas rendu pratique du tout : hop, hop, hop au boulot et vous n'amenez pas vos chiards... :-X

ça  xs15 tout à fait d'accord.

@ Val : Mon propos n'était pas dans le sens bien ou mal... mais dans le témoignage bon ou pas bon...

Tout pareil, la question ne se posait même pas, même si j'avais de tout petits tétons (Valentiiiine, nan, pas toi, celle de Maurice), j'ai utilisé une tèterelle au début, mais j'ai résisté à la puéricultrice (en 1980 c'était pas encore revenu, la mode) et interdit qu'elle commence les biberons, non mais !

Marcel : Et vous pouvez pas savoir comme ça a été jouissif d'entendre ma belle mère (que j'aime bien, pourtant) me dire "ah mais pourquoi, avec des biberons n'importe qui pourrait le nourrir ?" Justement, belle maman, justement  xs04
Ça c'est juste mon côté espiègle  ;D

J'ai allaité l'ainé 6 mois, le second ayant décidé de pointer son nez, et le second un an, en finissant par petit déjeuner et goûter. Se recoucher le matin pour donner le sein mmmmmmmmm !

Franchement, c'est beau autant de partage autant d'empathie avec le conjoint. Cet enfant c'est le mien. qu'est ce qu'il veut l'ot con... l'a qu'à s'en faire un tout seul non mais !!!

C'est naze  yyyyy9
Si c'est pas comme ca que c'est dit, dites vous que c'est comme ca que c'est ressenti

Non, c'est comme ça que tu l'interprètes...

Pour avoir vécu le côté masculin du tire-lait pour cause de début au biberon (pour cause d'hospitalisation)  pour le premier et de difficultés techniques (téton rétro-machins) pour la seconde cela permet en effet de partager le travail de nuit, ce n'est pas désagréable de ce fait. Par contre, pour la maman ce n'est pas top de se faire pomper par une machine pneumatique (avec son pschiiit régulier) et cela demande une sacré organisation. A mon avis les seins c'est plus pratique.

Mon mari était tout à fait d'accord, on en avait parlé. Sa partie de boulot était de gagner le pain, la mienne de faire marcher l'intendance, dont les enfants. Il ne se levait pas la nuit et il ne faisait pas la vaisselle, et je trouvais ça tout à fait normal. C'était notre fonctionnement.

D'autre part le lait maternel est ce qu'il y a de mieux pour les bébés, il me semble, même si Nestlé Danone voudrait nous faire croire le contraire. Cela dit heureusement que Nestlé Danone est là quand il y a impossibilité ou choix autre.
Mais vouloir priver l'enfant de ce lait sous prétexte que "y'a pas de raison, je veux pouvoir le nourrir aussi", moi c'est ça que je trouve naze. D'autant que comme dit Flibette, on peut aussi tirer son lait et le faire biberonner par le papa.

Et l'emballage est plus attrayant !

Plus sérieusement, c'est vrai que c'est toujours à dispo, à bonne température, pas besoin de stériliser les biberons, les tétines, de chauffer le biberon, mais pas trop etc ...
Sans compter l'économie, et en plus de mon temps, il y avait une prime d'allaitement.

Whoooo, on se calme, Nestlé est le seul industriel fabricant de laits infantiels qui ne fait aucune promotion des laits 1° âge, dit partout et en toute circonstance que le lait infantile est préférable, et a signé les accords de l'OMS depuis 30 ans condamnant les pratiques de l'industrie pour détourner les mères de l'alaitement.

Contrevenir à ces principes pour un cadre de Nestlé est pratiquement la seule façon de se faire virer à coup sûr.

Merci de remplacer "Nestlé" par "Danone ou autres grands labos pharma américains"...

Oooops désolée, done  yyyy2

Je savais que tu te sentirais visé, mais c'était pas le but  xs16

On est d'accord pour dire que le lait maternel est meilleur et tout plein d'anticorps et que c'est mieux pour le bébé. Jje ne remet pas en cause le fait de donner le sein. C'est la facon d'amener la chose qui m'a pas plu. relisez vous.

Le tire lait est effectivement aussi une possibilité.

Je ne voulais pas dire que je me foutais de l'avis du père, qui était tout à fait en accord avec moi, mais de celui des sage-femmes et puéricultrices des maternités qui ont beaucoup essayé de nous faire changer d'avis.

Je te ferais remarquer que Mescal a "interdit" l'allaitement ....

Moi c'est ça que je trouve choquant.

Comme lulu et flib ma réaction était par rapport à l'interdit d'allaitement.

Pour le partage Marsup, si le papa voulait faire preuve d'empathie en prenant en charge la moitié des nausées, des vergétures et des kilos à perdre post accouchement, ce serait cool aussi  ;D

 xtfr8d yyyy13

pas de souci je ne l'ai pas pris dans ce sens et puis de toute façon c'était mon ressenti alors....

@ Val (au mascilin) : Désolée pour la marque de lait en poudre...qui m'est venue à l'esprit comme on dirait "frigidaire" pour réfrigérateur...
je corrige mon post.

Puisqu'on est dans les clichés. On prends déjà la mauvaise humeur, la mauvaise foi et les insultes, mais bon... j'arrête là ca me gonfle.

Jolie double tentative de provoc', Marsup....  ::)

Non, ça c'est parce qu'elles n'étaient PAS enceintes  ;D

Pour le partage...

On rigoleuuuuuuu ! le prend pas au premier degré !  xs00

Le papa qui t'apporte les petits dans les bras en pleine nuit pour t'éviter de te bouger l'épisio ou la césarienne  c'est de l'empathie de couple aussi...  :)
Et pis avant, il a eu sa couvade...
Et pis après il a sa petite brioche qui s'installe dans la vie au rytme des gosses...

Allez, fais pas la gueule Marsup... xs16

Bah t'es grognon toi aujourd'hui ?!
 :-*

j'en ai des souvenirs affreux,  probablement très agravés par mon vécu perso au service de néonat, je chialais tant et j'étais si angoissée à chaque don...: mon bébé préma d'aspect "Buchenwald" faisait un malaise vagal et déclenchait l'alarme du monitoring dès qu'on le nourissait...

Dès qu'il a enfin eu des fesses autour du trou de balle et qu'on a pu virer toutes les "machines" de nos vie... jai été immensément soulagée. (même je si sais que les machines l'ont sauvé, hein ...  ;) )

Oui, c'est sans doute l'environnement, parce que quand j'ai donné du lait au lactarium (ça débordait de partout et mon ainé n'arrivait pas à écluser, malgré une descente en pente raide), je ne me souviens pas avoir souffert.

Lise-quineveupadenfant, j'te presente Marsup-quinenvepanonpluessaiepasdeleferchangerdavis, vous devriez vous entendre  8)

Sinon pour en revenir a Nestle (oh qu'elle est lourde) c'est suite a un scandale provoque par la marque que la declaration de Bern a ete adoptee... mais helas il y a toujours des infractions depuis, y compris par Nestle.
The article http://www.evb.ch/fr/p3263.html (http://www.evb.ch/fr/p3263.html)

Mais t'inquiete pas Marsup, chez nous aussi ils essaient de nous faire croire qu'ils ont une ethique et qu'on fait des ordis propres...  ::)

Pas mieux... Même expérience: surproduction de lait, tire-lait, lactarium. Pas pire qu'autre chose simplement des blagues à répétitions sur mon statut de vache à lait.

C'était psychologique... et ça provoquait aussi un enchaînement physiologique... j'allaitais sa jumelle sans problème et dès que je passais à la machine pour lui, la culpabilité et la peur et la tristesse remontaient en sanglots et je crois que mes larmes pompaient tout le liquide disponible de mon corps... alors la pompe faisait mal.

T'inquiète pour nous on s'entend bien effectivement. On me relit. Je n'ai pas dit que je n'en vouliat pas au grand jamais. J'ai dit pour le moment. Maintenant je ne sais pas si ca changera pas un jour.


Euh Nestlé c'est pas moi, c'est valentin qu'a les actions...  ;)

Et pour en finir: non je ne touille pas, non je ne joue pas la provoc à deux balles, je n'ai pas dit non plus qu'il fallait interdire l'allaitement, que je préfère également au biberon industriel,(ce qui n'empèche pas de faire partager ce moment au père) et oui ce genre de remarques m'emmerde, que je ressens (et là ca va peut être vous hérisser le poil) également de temps à autre dans les fils sur les divorces (c'est mon enfant, etc. ), d'ailleurs vous remarquerez que je ne participe pas à ces discussions d'habitude.

Bon sinon sans rancune les filles...

Les mecs sont aussi teigneux sur "leur" enfant, ils sont justes moins nombreux ici  ;)

Allez, je touille un peu  ;D

Marsup : franchement je n'ai ressenti aucune agressivité ni d'un côté ni de l'autre

C'est Mescal qui a parlé d'allaitement, interdit qui plus est, en premier ... On fait plus féminin, comme fille  :D

Bon n'empêche vous avez pas répondu à ma question :

Vous auriez fait quoi si vous n'en n'aviez pas eu ?

Faut ouvrir un autre fil là ...  yyyy33

Si, j'ai dit, j'aurais eu un métier qui me plait et qui paye (que j'ai maintenant, sauf que ça eut payé :). Mais bon, ça me suffit largement.).

A peu pres la meme chose que maintenant mais a l'etranger... et encore, un temps seulement.
Ca empeche pas grand chose les enfants en vrai, sauf dans la tete  ;)

Pour revenir sur l'allaitement, si j'ai des enfants, je n'allaiterais pas, parce-que ça me fait chier que le père soit écarté de cette relation là avec son enfant  :)

Vous me sciez une maman à un rôle un papa un autre, je vois pas pourquoi faudrait tout mélanger.
Le bébé dans le ventre fait presque un, puis devient une personne à part entière doucement petit à petit, après une phase de fusion. Le rôle du papa c'est bien de séparer les deux mais laissez lui le temps à ce bout de choux de grandir.
Et si le papa est vraiment en manque de nourrir son enfant il y a le tir lait.

Ah ouais pas con ça  :-\

Ben il peut toujours changer les couches  xs18

Je plaisanteuuuuuuuuu !

Mais pas besoin de nourrir physiquement...
Il peut :
- donner son bain au bébé, grand moment de bonheur pour un gosse si le père aime l'eau
- il peut promener le bébé, c'est le rôle de l'homme d'ouvrir l'enfant au monde extérieur à sa mère...
- il peut le bercer pour l'endormir, les chiards jouent moins les prolongations avec les pères
- il peut chanter, la voix grave apaise bien mieux l'enfant....

La relation peut-être trés trés riche hors les seins et les bibs...

Yes
maintenant chacun fait comme il veut
Certains couples inversent les rôles

Sinon, pour répondre à la question ; si je n'avais pas eu mes gosses... je serais
- soit suicidée
- soit excerçant un métier en rapport avec mes diplômes (donc à l'étranger probablement...)
- je n'aurais pas laché le dessin, la peinture, la poésie, le théâtre, la danse, et la musique...  ;D
- j'aurais probablement repris les Arts Martiaux... en plus doux  ;)
- j'aurais collectionné les aventures Paske materner un adulte... non. et j'en serais morte... ou  j'aurais adopté les gosses de quequ'un d'autre pour me stabiliser.

Putain

Quand je pense que j'ai été nourri au lait industriel: c'est pour ça que je suis tout chétif.  ::)

Ben non, justement, les humains ne sont pas des veaux... faut pas s'étonner des problèmes de poids après...

mais de quoi tu parles?  xs18

On partage, on partage.
Il y a cependant une spécifité de rôles contre laquelle on ne peut rien.

Ce sont les femmes qui portent l'enfant dans leur ventre, elles qui accouchent, elles qui ont des montées de lait, elles qui ont le chamboulement hormonal.

Après, pour le père, il y a plusieurs attitudes possibles : soit on est heureux pour l'autre, on se fait raconter ses sensations et on les respecte. On est solidaire, et on accepte aussi les petits inconvénients.
Soit on se sent exclu, on boude parce que sa femme grossit, que sa libido évolue, qu'elle vit des choses qu'on ne peut partager en plein.

Je crois que cette  capacité à partager, dans les deux sens, est un bon révélateur de l'entente et de l'écoute dans le couple. Ca peut tout à fait être ce qui cimente, comme ce qui sépare.

Pour ma part, j'ai tout fait pour que le papa partage un maximum. Parce que j'avais envie de partager avec lui ce qui était pour moi un pur bonheur.
Il n'a pas été un très bon père cependant. Je crois bien qu'il est devenu un bien meilleur grand père.

Je ne lui en veux pas, ou plus, parce que je sais que le poids de son éducation a beaucoup compté, et je crois aussi qu'il était simplement trop jeune.
Avec sa petite fille, il a enfin appris à tenir un enfant dans ses bras, à s'en occuper. D'ailleurs, sa petite fille l'adore.
Il a découvert sur le tard ce bonheur là. Et je sais (parce qu'il me l'a dit) qu'il a beaucoup de regrets de ne pas avoir su s'ouvrir plus tôt à certaines choses.

Comme le dit mon ex-belle mère :
" Si j'avais su le bonheur que me donneraient mes petits-enfants, je les aurais eus en premier"... ;D

Je n'ai jamais été maternelle comme peuvent l'etre des femmes , je n'ai jamais ressenti le besoin d'avoir un enfant comme en parle certaine pourtant tres heureuse d'avoir eu mon fils, je trouve ca génial de pouvoir éduquer un enfant de transmettre des valeurs etc......

De mon côté, je ne m'imaginais pas ne pas en avoir. Certes je n'aurais pas fait le forcing en cas de problème technique mais je pense que j'aurais eu du mal avec une compagne n'en voulant pas (déjà que l'on s'y est pris à la dernière limite). Pour quelle raison ? Je n'en sais rien mais je ne me voyais pas sans enfant.

Question intéressante et pour moi qui sera jusqu'à la fin de ma vie "la question la plus importante".
A 40 ans, je n'ai pas d'enfant.
Cela ne m'a pas perturbé jusqu'à mes 35 ans, voire plus et plus j'approchais de mes 40 ans et plus la question me perturbait, et dès que le sujet "enfant" était abordé, j'"étais hyper sensible (d'ailleurs encore aujourd'hui je le digère mal).
J'ai croisé pendant mon voyage en Egypte un homme de 53 ans, sans enfant et j'ai aimé sa façon de s'exprimer (il a ce pincement au coeur et comme il l'a si bien souligné uniquement les personnes sans enfant peuvent comprendre).
En discutant avec des collègues de plus de 59 ans, et bien la même réponse, tu as le coeur qui se froisse...
Aujourd'hui, pour moi, mon deuil n'est pas d'actualité et me dire "pas d'enfant", ce n'est pas possible.
Surtout, que tu croises les enfants des autres, alors et toi ? pourquoi ce n'est pas possible (mauvais destin).
Si j'avais été moins conne, et vouloir l'amour avant, et bien c'est évident que j'aurai eu un enfant seule avec un géniteur, que j'aurai fermé ma jolie petite bouche et fait comme beaucoup de femmes, ne rien signaler sur mon mode de contraception.
En discutant avec une collègue qui bosse en gynéco c'est dingue le nombe d'enfant hors pénétration....

J

J'espère un jour écrire, que je suis enceinte, avec ou sans le père, aucune importance.

Pareil. C'était la mode à l'époque, même à la campagne.
Les 30 glorieuses, le triomphe de l'industrie ...
Donc, moi aussi, tout chétif et tout fragile ...

pour moi lait maternelle ou lait industriel c'est une connerie de dire qu'il y'a une différence.....
en tout cas je ne me sentais pas du tout d'allaiter je trouvait ca meme horrible de voir des nanas le faire vu comme certaines en bavait pour le faire en plus, apres chacun fait comme il veut mais voir une nana en public allaiter je trouve ca beurk

100% d'accord. Mon ex avait à peu de choses près, la même opinion.
J'ajouterais Qu'il y a un certain paradoxe dans l'allaitement en public.
En temps normal, les seins doivent rester cachés, c'est sexuel, c'est bouuuuuh !
Une femme qui déballe son sein pour allaiter, c'est bôôôôôô !
Donc, la maternité magnifie le sexe !

En même temps, quand j'ai allaité en public, j'ai jamais sorti un porte voix, les drapeaux en montant sur la table et en déballant mes deux obus, criant "Youhou! Les copains, viendez matter mes nichons!"  yyyy24 yyyy25

Bref, allaiter en public ne nécessite pas de découvrir la poitrine, le mamelon qui se retrouve vite dans la bouche du petit suffit largement.

+ 1

sans se dévoiler, nourrir son enfant sans aller se planquer dans les toilettes me semble parfaitement acceptable. Par ailleurs je ne pense pas que beaucoup d'hommes trouvent l'allaitement "érotique", mais je peux me tromper.
Et je préfère un gamin allaité que nourrit au petit pot où là ça devient vite dégeu  ;D

Tu n'imagines pas à quel point les mecs savent être discrets pour mater ...
L'oeil du magicien ...  ;D

Edit : toutes les femmes ne sont pas aussi discrètes que toi, certaines, c'est limite-exhib !

Je crois que si je m'écoutais et te connaissais vraiment, je dirais que tu projettes drôlement ton désir sur les allaitantes.


Nan, mais, c'est vrai, quoi! C'est pas moi qui mate, ce sont ces salopes qui s'exhibent!  ;D

alors dans le côté degueu, exhib, faudra m'expliquer pourquoi les mecs se sentent obliger de pisser au bord de la route, contre l'abre, du côté où on voit très clairement qu'il est en train de pisser, au lieu de faire deux mètres de plus pour nous épargner de le voir en train de se secouer la goutte. Pour le coup, un bon sein vaut mieux qu'une sale bite  xtfra6

Ben oui, il suffit d'aller faire un tour à la plage pour s'en convaincre !


Et puis, rectifiez si je me trompe, mais c'est physiologiquement fait pour, non ?
Si j'en crois ce que j'ai pu lire de-ci de-là, jusqu'à il y a peu au regard de l'humanité, cela ne posait pas de problème. Il a fallu attendre le puritanisme du 19° siècle relayé d'un côté par l'Église et de l'autre par le moralisme de la 3° République, pour que l'allaitement en public devienne choquant. Et l'industrie agro-alimentaire a bien compris le marché que cela représente et les bénéfices à en tirer. Résultat, depuis une grosse cinquantaine d'années : un marché juteux !
Ce qui m'amène à me poser une question : si demain, avec la fin du pétrole et le rejet de plus en plus grand du nucléaire par les courants écologistes, nous manquions d'énergie pour produire de quoi remplir les biberons et les faire chauffer, que ferions-nous ? Serait-ce la fin de l'espèce auto-programmée ? Et plus généralement, comment nous adapterions-nous sans électricité, sans tout ce confort de vie que l'évolution des 100 dernières années a pu nous apporter ?

Mort de rire !
Le sein a cela de particulier qu'il a une double fonction, il est à la fois érotique et maternel ...
Cela dit, personnellement il m'en faut un peu plus pour m'émoustiller qu'une femme qui allaite en public.
Cacher ou montrer, ça dépend aussi de quand et où, des circonstances ... Sur une plage naturiste, ou en dansant sur le comptoir d'un bar (j'ai vu ça une fois) ?
 :)

C'est un peu le cas de tout le corps de la femme, vu qu'il n'y a qu'elle qui porte la marmaille.

Ça, c'est une connerie, il y a une différence, vu que le lait industriel est élaboré à partie de lait de vache (ou de chèvre, éventuellement, qui est plus proche du nôtre, il me semble avoir lu).

Maintenant que les parents aient le choix, c'est bien et ça les regarde, ne serait ce que pour celles qui n'ont pas de lait, ou pas le bon, ou pas le temps parce que travail.

Pareil, + watmille

Quand j'ai eu mes mini, on fréquentait assidument un aéroclub. Avant la naissance de l'ainé j'ai eu toutes sortes de plaisanteries sur les spectacles à venir. Ben au pied du mur les gars étaient plus gênés qu'autre chose quand par hasard ils entraient dans le bureau où je m'installais pour faire discret.

je ne parlais pas de la composition mais des effets que ca puisse apporter, que l'enfant soit comme ci du fait qu'il ai été allaité et ou qu'il soit comme ca parceque qu'il a eu du lait indus

Là on est d'accord :)

Le cul aussi a une double fonction et ça n'a jamais empéché personne d'en garder une vision sexuelle .
Je trouve ça énorme tout le foin qu'on fait autour d'une chose qui juste une des plus naturelles au monde.
C'est devenu hyper tabou....
Le tout c'est de respecter le choix de chaque femme. Je ne me poserai en défenseuse d'aucun des deux.
Mais de là à dire beurk...
Pour moi l'éventuel vice est dans le regard réprobateur et certainement pas dans le comportement d'une femme qui nourrit son enfant.... juste naturellement.
Quelle drole de culture nous avons dans certains domaines...

Oui tiens, pourquoi beurk ?

Tu veux dire chier et s'asseoir ?

Je crois que tu en oublies.
Par exemple donner des coups de pieds dedans pour faire avancer les gens.
Ou soutenir les crinolines.
Par exemple.

Prendre la température quand tu es malade aussi  ;D

pour le beurk c'est le contraire de beau, bon toujours du mal a m'exprimer
souvent on entend qu'on trouve ca beau une femme qui allaite son enfant en public, on trouve ca normal, je ne dis pas que c'est pas normal mais je ne trouve rien de beau la dedans ni rien d'attendrissant plus pour autant
bon ok beurk est un peu poussé comme mot...

mais meme si c'est naturel de nourrir son enfant au sein comme ca l'ai aussi de le nourrir au biberon je ne suis pas "attendrie" en le voyant

De toute façon faut faire comme on le sent. C'est animal et instinctif tout ça  :)

Mais il est vrai que dans ce domaine (je parle de la maternité), toutes sortes de culpabilisations existent, et c'est insupportable.

C'est un peu là où je voulais en venir !
Nos comportements sont régis par des normes sociales, qui ne sont pas les même partout et qui en plus évoluent dans le temps !
Il y a 30 ans, et plus encore il y a 40-50 ans, le biberon était la norme, l'allaitement maternel marginal ...
Les choses se sont inversées au cours des années 80. Aujourd'hui une femme qui choisit de ne pas allaiter doit faire face à la réprobation sociale !
Pour être vraiment libre de choisir, il faut d'abord avoir conscience de la pression sociale qui s'exerce sur notre vie, et ensuite être prêt à assumer les conséquences de l'anti-conformisme.

Dans nos rapports à la sexualité et la procréation il n'y a plus rien de "naturel" depuis la plus lointaine préhistoire !

Edit : je dévie du sujet, mais cela mériterait peut-être un autre fil ?

je suis d'accord avec ça. En fait ça me gonfle un peu

tu me fera penser à péter la prochaine fois qu'on se voit

je comprends mieux l'idée dite comme ça en effet :)

les français étant nombreux à être coincés à c't'endroit, ils doivent sirement en oublier une promordiale qui décoincerait le tout pourtant  ;D

Que nenni mon p'tit, le sein a une seule fonction: nourrir l'enfant.
Sauf que depuis la nuit des temps le male sait que ca sert a ca, et que depuis la nuit des temps ca s'est inscrit comme suit
nourrir l'enfant -> enfant en vie et porteur de genes -> mes genes en vie grace a seins ->  seins = pleins de genes -> pleins de genes =  :P -> seins =  :P (d'ou des seins de plus en plus gros au fur et a mesure des generations d'ailleurs...).

Tu kiffes les seins? Et ben figure toi que c'est justement parce qu'ils ont cette fonction de nourrir l'enfant. C'est marrant d'ailleurs mais je ne connais pas de mec qui kiffe l'oreille, pourtant c'est 'achement sexy une oreille quand on sait comment les femmes y reagissent.  8)

 ;impatient doit y'avoir une blague cachée...un jeu de mots...spa possible autrement, ben oui, c'est Hot quand même...j'vois pas d'autres explications.

 ;oops

Rapport à "faire comme on sent" -------> péter?     ;sorry               

il faut être solide et bien informée en effet, pour resister aux pressions des deux parties, et faire son propre choix . Heureusement il me semble en tous cas, l'info passe de plus en plus (médias, milieux hospitaliers, internet, livres etc). Nous avons en mains suffisament de clefs pour faire les choix qui nous conviennent le mieux.

Ce n'est pas tant le fait de la critique.
Ce qui me titille au delà de ça, c'est qu'on en soit arrivés à trouver "vulgaire" un geste et un processus naturels.
C'est comme si l'homme reniait sa nature et sa condition d'origine. On peut refuser l'allaitement, mais comment est-il possible d'en être génés ?

Des siècles de culture judéo-chrétienne.
N'oublions pas que les missionnaires ont, en plus de les convertir, "habillé" les sauvages !
Car le sexe est le péché originel, la pomme qu'Eve, la tentatrice, a fait croquer à Adam, ce pauvre innocent ...
Donc, la femme détourne l'homme de Dieu, il faut la cacher ...

 xs11

Le sein des femelles de la race humaine est le seul à s'être développé ainsi. Pour la simple raison que nous marchons maintenant sur deux pattes. C'est un rappel sexuel des fesses.

Les singes femelles n'ont pas de poitrine ce qui ne les empêche pas d'allaiter, mais elles se déplacent à quatre pattes et n'en ont donc pas besoin pour attirer leurs mâles.

Pour ma part, je n'ai vu que des avantages au fait d'allaiter.
- c'est gratuit
- toujours à la bonne température
- digestion facilitée pour l'enfant
- immunisation de l'enfant les premiers mois -> enfant nourri au lait maternel = enfant moins malade
- praticité et mobilité (pas de stérilisation, pas d'attirail à trimballer, possibilité de gérer les imprévus)
- plaisir du contact, plaisir de la montée de lait dans les seins (sensation inoubliable pour moi), plaisir de la sucion.
- seins qui s'abiment bien moins que quand il faut "faire passer'' les montées de lait. (perso, je trouve ça assez violent). En outre, il semblerait que la réeducation périnéale en soit facilitée, et la perte des kilos pris pendant la grossesse aussi.
J'ai rarement allaité en public, non pas par pudeur, mais parce que c'était un moment privilégié pendant lequel je n'avais pas envie de faire autre chose.

Je pense que s'il y désormais beaucoup moins de femmes qui allaitent qu'à d'autres époques, c'est aussi surtout parce qu'elles travaillent à des postes où ce ne serait pas jouable. Ceci dit, on peut n'allaiter que quelques semaines, c'est toujours ça de pris.

Je trouve dommage de ne pas le faire quand on le peut. Si on ne le peut pas, ce n'est pas dramatique non plus. Toutes les femmes n'ont pas de lait, ni la possibilité d'allaiter. Ni même le désir, et ce serait complètement négatif de se forcer.
J'ai lu quelque part -ne me demandez pas où- que les laits les plus proches de celui de la femme seraient celui de guenon et de truie.

Quant aux hommes qui pissent au bord des routes, je me régale de les klaxonner en passant. Inmanquablement, ils se retournent pour voir qui klaxonne, et on voit leur jet faire une jolie courbe. Je ne m'en lasse pas.

 xs18

Mais bien sur, d'ailleurs les autres meurent

Hot arrête tes airs, à notre époque c'est moins un problème avec tous les medoc qu'on a, donc effectivement c'est pas la fin du monde de nourrir son bébé au bib mais il n'en reste pas moins que Vette a raison :

http://mamadearest.ca/fr/info/newman/comment-lait-protege.htm
http://www.bichat-larib.com/publications.documents/3423_THESE_TRIAA.pdf
à partir du bas de la page 16 et en particulier de 19 à 22

Ah ba merde j'avais jamais vu le truc sous cette angle

Pourquoi c'est pas l'inverse ? S’asseoir sur ses tétons pour les réchauffer quand il sont douloureux dans le froid, ça serait pratique ;D

"Du fait de sa station debout, les parties génitales de la femme sont invisibles. Selon certains auteurs, la femme parviendrait néanmoins à exciter sexuellement l'homme en exhibant sa poitrine et ses lèvres, dont les formes, inhabituelles pour une femelle primate, auraient évolué pour évoquer respectivement celles de ses fesses et de sa vulve. Cette théorie reste toutefois controversée."[/i]

Donc je reprends: ils feront toutes les maladies infantiles quand meme. S'ils sont dans un milieu irritant ils développeront une bronchiolite aussi etc.

C'est brasser du vent, mais croyez ce que vous voulez, de toute façon c'est pas grave.

+1  avec hot mon fils n'a jamais été malade et jamais nourrit au sein juste eu la varicelle et quelques rhumes!
quand je vois les enfants d'une collegue tous les mois sont chez le medecin......

Perso je pense que si il y a un problème ce présente ca aide.
Et pour ta collègue c'est pas ses enfants qui ont un problème c'est elle  ;D

@ Hot : Brasser du vent, quand il sagit de la santé des enfants...  xs11

Mes enfants  ont été allaités durant an.

Ils se sont immunisés à la dure (prémas choppant nosocomiale...) et ils n'ont vécu en collectivité qu'à 2ans et demi (crèche parentale)
 
J'ai toujours refusé de vivre à Paris ou autre zone très polluée avec eux, et tant pis pour la carrière pro ou le fric que je n'ai pas eu... c'était un choix à faire (et la bronchiolite... on n'a jamais eu à la combattre, l'asthme non plus, avec deux frères hospitalisés en bas âge durant une année chacun en établissements spécialisés, j'étais vraiment sensibilisée et attentive au problème ).

Mais je leur ai massés le corps à l'huile et je leur ai nettoyé les fosses nasales tous les jours pendant la première année... quitte à aspirer avec ma propre bouche au début... J'ai limité le chauffage à une stricte zone de confort...

Ils ne sont vraiment malades  (vautrés avec plus de 39°) que 3 jours par an en moyenne depuis toujours...

Alors peut-être que ce n'est que du bol... mais c'était du bol très consciemment organisé alors...

A vrai dire, j'ai du mal à comprendre le sens du débat allaitement au sein/ allaitement au biberon.

Oui, le lait maternel est le mieux adapté aux besoinx du nourrisson et non, le lait industriel ne peut pas le reproduire même si les industriels proposent aujourd'hui des produits vraiment pas mal.

Pour autant, y'aura des gnomes nourris au sein qui deviendront tout pourri de la santé et des nourris au biberon qui deviendront des supermen. L'inverse est aussi vrai. Et alors?

Une fois de plus, ce qui compte, c'est pas tellement de se crêper le chignon sur ces détails mais de voir ce qui convient le mieux à la mère et à l'enfant. Le reste, c'est franchement de la littérature.

Kty t'es entrain t'autodétruire en rajoutant des détails complètement improbables.

Voilà tout simplement  :)

Auto-détruire c'est fort comme expression... (mais même pas peur  ;D)
Mon mode de vie parraît toujours improbable, j'ai l'habitude de passer pour une hurluberlue...
Je dis comment j'ai fait, je dis ce qui en a résulté... que certains pensent qu'il n'y a pas de lien cause à effet... ce n'est pas grave... ça ne m'empêche pas de dire...

T'autodétruire ici, plus personne va te croire.

On devrait ouvrir un fil spécial sur l'allaitement, ou plutôt sur les normes sociales qui conditionnent nos comportements et nos opinions.

et prévenir LPF, va y avoir du sport !  ;D

Il allaite, LPF ???

Bah, ça c'est fait depuis longtemps... je ne fais pas campagne pour convaincre...  ;D

Si c'est le fait d'aspirer parfois des mucosités avec ma bouche qui te choque... c'est pourtant un geste naturel et pas du tout traumatisant pour un bébé qui est gêné dans sa respiration... Non seulement je le sentais parfois utile et bénéfique, mais de plus, ce n'est pas un geste que j'ai inventé, c'est une façon de faire éprouvée, ça le soulage tout de suite... et c'est beaucoup moins irritant que de décoler les croûtes à la gaze pour pouvoir passer la pipette de sérum dans les narines.
 Rincer au sérum phy c'est la procédure conseillée, je le faisais aussi biensûr, mais c'est parfois bien long quand un bébé pleure d'inconfort dans la nuit avec son nez tout collé. Alors quand tu l'as levé 5 fois déjà, que tu as dû allumer plein phares dans la salle de bain pour viser les petits trous de nez et voir si ce qui en ressort est clair...tu vas direct au plus efficace dans la pénombre et tu recouches tout le monde dans le calme.  xs00

(Et puis moi j'en avais deux en même temps... alors vaut mieux se simplifier la vie...)

Deux hommes sont en train de pisser sur un buisson. Soudain, un serpent mord l'un d'eux au sexe.
L'homme s'écrie :
- Appelle vite un médecin !
L'autre prend son téléphone portable et appelle un médecin immédiatement :
- Docteur, que fait-on pour une morsure de serpent ?
- Inciser la plaie et sucer le venin.
- Trouvez autre chose, Docteur.
- Il n'existe pas d'autre solution ou bien votre ami va mourir.''

L'homme raccroche et va retrouver son ami blessé.
- Alors, qu'est-ce qu'il a dit, le docteur ?
- Ben, il a dit que tu vas mourir.
 yyyy2

++++++++++++++++++++  xs19

Trop tard! ;D

Mais j'ai pas fini de lire et je répondrai plus tard...

Je cite juste pour pas oublier quand je ferai une réponse globale. Mais par avance :  xxxxproxy

Deux jours avec ma nièce de 18 mois (une vraie boîte à conneries, cette gosse), et si j'avais encore des doutes, je n'en ai plus : je ne veux plus de môme, jamais.
J'ai plus l'énergie pour ça, plus envie...

Ne comptez pas sur moi pour repeupler la patrie, la nursery est définitivement fermée. (mais la salle de jeux reste ouverte ...  ;D )

La planète n'a pas besoin d'être repeuplée, non plus !

Nana non: je ne veux plus d'enfants.

_{Un boxer d'accord}

ptin  xxxxproxy si j'ai meme plus le temps de parler  xs12

Hot non : je ne veux pas de boxer


un enfant d'accord

et un bébé boxer? 

Heu, Hot, je connais un moyen efficace !
On peut en parler ...

j'suis beaucoup plus rapide  8)

Un comme ça (http://www.fotosearch.fr/bigcomp.asp?path=CLT/CLT003/kb2663.jpg) ?

oui  xs20

Arrête, tu vas donner des idées à Nana ...
Si elle a besoin de ça  ;D

Et après quelques années de carrière (http://passionsfeerique.p.a.pic.centerblog.net/uee1rc4x.jpg)...

C'est pour ça que je n'ai jamais aimé la boxe ...
Après un combat de lutte, même s'il a été sévère, on peut aller boire un bière avec son adversaire ...

Je note : acheter des dragées.

Tu me le fais pas dire... !!

Mais en même temps, c'est les soldes :
http://www.enviedefraises.fr/
 xs04

 ;faint
#passemoilabassine

Tu as des nausées ?
Attention, c'est un signe !
 xs18

 ;D ;D

Bon, reviendons sur le sujet (enfin, LES sujets).

Number ouane: "Vouliez-vous/voulez-vous des enfants, si oui pourquoi, vous avez deux heures."

Oui, absolument, depuis toujours ou presque, je voulais des enfants. Et, jeune adulte, m'occuper d'ados scouts ne m'a pas dégoûté de la chose. C'est que je dois avoir le virus.  ;D

Idéalement, grande famille, stadire au moins (oui oui, z'avez bien lu: au moins!) quatre gosses. Oui bon hein ça c'est l'idéal. Déjà, ma douce et tendre a fixé la limite à trois. Maxi. Là y'en a déjà deux, et c'est vrai que bon hein, c'est elle qui les pond, pas moi (malheureusement: si si c'est vrai, j'aurais aimé. Maso? Sûrement un peu...).

Pourquoi? Parce que j'ai envie de transmettre. Des valeurs, une forme d'humanisme, et tenter (vainement je pense  ;D ) de contrer la reproduction des cons et des Tuyaux de Poêle & Co...

J'ai un côté Charles Ingalls, très famille. Bon hein, en même temps, l'exemple que j'ai de ma famille (parents et frère) n'est pas étranger à ça: on a toujours été une famille soudée, s'épaulant les uns les autres, sans être intrusifs. Quand je vois les rapports qu'entretiennent certaines personnes (ici notamment) avec leurs parents, ça me fait froid dans le dos!

Alors oui je sais, faire des gosses c'est pas écolo (ben ouais, surpopulation, toussa toussa). Boah, ça n'est rien qu'un élément paradoxal de plus dans ma vie hein!  ;D


Number toux: "Sein ou biberon, vous avez dix heures cinq minutes."

Fallait pas. Nan nan fallait pas en parler.  ;D

Ce qui suit ne reflète que mon point de vue (images du monde), sérieusement alimenté par de saines et instructives lectures, notamment les livres de Marie Thirion et des opuscules de l'UNESCO (qui sont, comme chacun sait, un ramassis de hippies dégénérés et gauchistes écolos zélateurs...  ::)).

Premièrement, le lait maternel humain est le plus adapté à nourrir un bébé humain. Cherchez pas, toutes les études médicales le montrent (oui alors je sais, y'a des cas rarissime d'allergie au lait maternel. Y'en a aussi à l'eau! C'est pas pour ça qu'on va ne plus laver les enfants...), y compris dans les pays sous-développés: le corps humain alimente en priorité l'enfant, au détriment de la mère si besoin.

J'ai bien dit "le plus adapté", et non "le seul qui convienne". De même qu'on peut vivre en mangeant plutôt mal (au regard des besoins nutritionnels de l'être humain), ce que 90% de la population occidentale fait, on peut très bien nourrir un bébé de lait artificiel sans que celui-ci n'ait de manque alimentaire réel. D'ailleurs dans les traités du XVème siècle, en cas de recours à du lait autre que le lait maternel, il est préconisé au mieux du lait de jument, au moins du lait de chèvre, et surtout pas du lait de vache. Et quand, au regard des connaissances de la médecine moderne, on se penche sur les analyses: ça se comprend!

Oui le lait maternel (surtout les premières semaines) renforce l'immunité des nourrissons, bicoze plein d'anticorps de la maman, mais non, ça n'a jamais donné des enfants superman. Sinon la mortalité infantile aurait remonté après guerre et l'emploi massif de lait artificiel!

Et de la même manière que des gens mangeant sainement, faisant du sport régulièrement, ne fumant pas, se choppent des cancers, certains cumulant les vices meurent centenaires.

Bon ok, la statistique est plutôt contre les patachons: les centenaires ont plutôt, outre un bon capital génétique, une vie plutôt saine.

Bah c'est comme l'allaitement maternel: autant mettre toutes les chances du côté du bébé. Ce qui n'empêchera pas systématiquement les problèmes médicaux, mais qui - encore une fois statistiquement - a tendance a les réduire.

Me sortez pas des exemples/contre exemples, on parle de stats, pas de "le fils de Mâme Michu".

Bref (comme disait Pépin), pour moi l'allaitement allait de soi, et ça tombe bien: pour ma femme aussi. Allaitement long pour P'tit Monstre, en cours pour Choupette.

Pour répondre à Carda, je ne me suis JAMAIS senti dépossédé de mon rôle de père parce que ma douce allaitait. Déjà et d'une, c'est plutôt moi qui cuisine pour la famille, donc indirectement pour le bébé allaité.  ;D

Et de deux, la diversification intervient vers 6 mois. Et franchement, au début, chez un môme, la bouffe c'est le truc le moins interactif! Le bain, les jeux, les promenades, la découverte du monde, ça, par contre, ça éveille sa curiosité, et tu peux vraiment voir ses réactions.

Alors que quand il bouffe (lait uniquement, avant la diversification), ma foi, c'est aussi passionnant que quand il chie...

Personne ne se plaint d'être dépossédé de son rôle pour le changeage de couches... curieux non?  ;D

Je passe sur le côté pratique et économique de l'allaitement maternel, c'est une évidence.

Ahhhhhh la fameuse dualité sein nourricier / sein érotique. Moi j'y vois un parallèle avec le syndrome maman/putain... Les seins de ma femme sont, à l'heure actuelle, nourriciers quand elle allaite Choupette, érotiques quand c'est moi qui joue avec. Et si ce n'est la problématique technique de l'écoulement de lait qui peut survenir lors des papouilles sur lesdits seins, moi je dis: pour une fois qu'on peut jouer avec la nourriture!  ;D

Et pour l'allaitement en public, franchement, entre les vêtements super bien foutus pour ça, et si la mère ne sort pas ostensiblement la gamelle, mais fait ça discrètement, aucun problème pour moi, c'est quand même plus élégant que défiler pour le FN ou voilée intégrale.  8)

C'est vrai qu'on assiste au retour en force (et encore, statistiquement, on est encore trèèèèèès loin de certains pays scandinaves) d'un mouvement pro-allaitement maternel qui peut, je le concède, assez rapidement virer au prosélytisme, voire à la culpabilisation des mères non-allaitantes.

Bah en même temps, ça participe du mouvement de fond d'une prise de conscience que la société de consommation vous ment, vous spolie, camarades.


Et j'en finirai en disant que ce que personnellement moi-même je prône, c'est la possibilité morale, sociale, économique et technique au libre choix éclairé. Une femme qui ne veut pas allaiter (le "ne peut pas" c'est médicalement et/ou techniquement plus que rarissime, cf. les taux de 96% d'allaitement en Suède) n'est pas plus une mauvaise mère que celle qui veut allaiter, si tant est qu'elles le fassent - allaiter ou non - en toute connaissance de cause, et nanties de toutes les informations nécessaires.


Ah oui: la phrase de Mescal sur l'interdiction (le diktat) d'allaitement, je trouve ça d'une violence morale effrayante. A rapprocher du port du voile, justement...  :-\

J'adore  ;D ;D ;D




_{Mescal dans les extrêmes ? Jamaiiiiiis  ;D}

Je suis tout en nuances, moi !
 8)

Keudalle ! keudalle !
#nanmaisçavapaslatête !!

J'en veux plus, je te dis, en conséquence, je fais en sorte, quoi...

Pareil ...

Je ne suis pas d'accord avec ça.
Tu donnes un biberon à un bébé, il te bouffe des yeux. C'est une connexion enorme avec lui.
Pour moi en tous les cas  ;)
Et je n'ai pas dit que ça dépossédait le père, j'ai dit que je trouvais ça dommage que le père soit privé de ce lien privilégié.

Voilà, j'ai bien parlé de relation.
Mais il est vrai que le père peut avoir toutes sortes d'autres relations que celle là avec son bébé  :)

C'est surement lié à mon histoire. Ma mère avait le lait trop pauvre pour moi, j'ai failli crever de faim. Et mon père est la toute puissance avec ses filles  ::)

Wééééé. Si je te dis que le 14ème (quatorzième) enfant de mon oncle est né le we dernier - et que c'est pour ça que j'ai gardé Nana (ma nièce à conneries) - , tu comprends mieux le pourquoi du comment...
- on n'est même pas sûr qu'il soit de lui... que certains commencent à dire...
- m'en fous, tant qu'il est pas de MOI, que je réponds ...  ;D

Avec la quantième femme ???

La quatrième...
Je dois bien avouer qu'à certains égards, j'ai parfois honte de ma famille. Cf mon UTS...

il doit se ruiner en pension alimentaire!

La majeure partie de ses enfants ont entre 30 et 40 ans, maintenant, il ne lui en reste plus que 2 à charge... (ceci dit, ça va être un fier bordel pour partager son héritage, le jour où il va tirer sa révérence, lui...)

'est à sa place là :
http://www.topito.com/top-bonnes-raisons-bebe-femme

Heu... j'avais pas vu cette énormité. Donc je rectifie : "on a dit à ma mère que son lait était trop pauvre pour moi". Parce que dans le même temps, on lui disait aussi de laisser au moins deux heures entre chaque tétée etc etc... Bref: on lui a raconté un tas de conneries et elle a foiré ton allaitement.

Qu'est-ce qu'on a pu raconter comme conneries entre 1950 et 1990!!

LPF, elle ne pouvait pas allaiter. Point.

Et la race humaine s'est éteinte.  ::)

Merci Gallia et consorts de nous avoir sauvés de l'annihilation. Re- ::)

J'ai pas les réf. avec moi, mais le taux de femmes ne produisant pas de lait est statistiquement ridicule. Pour info, en Suède, à un mois après la naissance, 99% des femmes allaitent. Or chacun sait bien que les Suédoises sont construites différemment, et/ou que les enfants suédois sont rachitiques, ont une mortalité quintuple de celle d'ailleurs, etc etc... (oui oui, c'est ironique)

Attention: je ne "vise" pas ta maman (dans le sens "elle a fait n'imp', c'est pas une bonne mère, etc..."), PAS DU TOUT! Je dis juste qu'on racontait N'IMPORTE QUOI à l'époque. Des études de l'OMS ont par exemple montré que la composition du lait maternel est quasiment identique entre une femme occidentale bien nourrie et une femme africaine en mal-nutrition.

LPF, là, tu ne prends en compte que la dimension physiologique du truc... Y'a des tas de femmes pour qui l'allaitement est une impossibilité psychologique...

Bonne nouvelle ! (enfin une)

LPF, non seulement son lait ne me nourrissait pas mais en plus elle en chiait sa race quand je la têtais, à tel point que me nourrir devenait une terreur tellement elle avait mal.

Quand je te dis qu'il y a des raisons quand une femme ne peut pas allaiter, merci de ne pas déballer toutes tes théories.

Ah mais je n'ai jamais dit le contraire! Je ne parle que des prétendues raisons physiologiques à l'arrêt de l'allaitement. D'ailleurs Carda a bien écrit "son lait n'était pas assez riche pour moi".

Par contre, là:


OK, là je comprends. Douleur donc terreur de la mise au sein, donc tétées espacées, donc pas assez de quantité pour le bébé, donc culpabilisation, donc terreur, etc etc.

Donc, je le répète, et ce ne sont pas des théories, n'en déplaise, mais des études médicales (dont des études de l'OMS) et en consultations en lactation (dans les PMI), et des retours des associations de soutien à l'allaitement: les raisons physiologiques pures ne permettant pas une conduite normale et volontaire de l'allaitement sont rarissimes.

Toutefois, les raisons psychologiques (refus de "l'animalité" de l'allaitement maternel, pression sociale, non dissociation de la fonction nourricière de la fonction érogène du sein, etc etc...) sont TOUTES recevables et je n'irai jamais critiquer telle ou telle position.

MAIS, encore une fois, il existe parfois des liens directs entre problèmes physio et problème psycho. Dans le cas de ta maman, Carda, la douleur lors de la tétée n'est pas normale. Soit c'est un défaut de positionnement du bébé (ce n'est pas instinctif!), soit c'est une blessure au mamelon (crevasse - souvent due à un défaut de positionnement préalable, ceci dit!), soit un engorgement (voire une mastite). TOUS ces problèmes se résolvent avec les techniques (positionnement du bébé) et éventuellement aides techniques (bouts de seins en silicone par exemple). Ceci étant, si ces problèmes ne sont pas, ou mal, traités, ils induisent inexorablement des raisons psycho à l'arrêt de l'allaitement.


Il y a certes tout plein de raisons, mais quasiment jamais pour de pures raisons physiologiques, et certainement pas pour "le lait n'est pas assez nourrissant"!! Ca, c'est une connerie sans nom.


Et pour finir, je remets dans le contexte de la petite enfance de Carda, qui correspond à la mienne: à cette époque, les pédiatres, les sages-femmes et les puéricultrices racontaient, pour la grande majorité, n'importe quoi à propos de l'allaitement maternel. Et le personnel soignant n'avait pas la formation pour prodiguer des conseils judicieux. J'ai discuté avec suffisamment de gynécos, SF, puér, infirmières et mamans de l'âge de ma mère pour en être encore plus convaincu.

Oui LPF, surement qu'à cette époque effectivement c'était un pue nimp'.

Mais tu attise ma curiosité sur cette histoire de lait qui est forcément bon et nutritif pour le bébé...j'vais poser la question à ma mère du coup, sur le pourquoi du comment  ;)

J'ai eu droit au biberon à partir d'un mois 1/2 pour un motif similaire : lait pas en quantité suffisante et pas assez nourrissant. Une façon comme une autre de faire face au fait qu'un enfant perd du poid au lieu d'en prendre.
Mon frère avait été allaité longtemps, et ma mère avait du lait en abondance (et les engorgements qui allaient avec) pour moi c'était une période difficile pour elle qui a résulté dans un souci pour ma santé.
Autre exemple, une amie qui a allaité longuement ses deux premiers enfants (autour de 3 ans) et qui a du supplémenter son troisieme (et ça lui à fendu le coeur).

Et si nous ne sommes pas tous morts de faim, c'est peut être aussi parce qu'avant les laits maternisés il y avait les nourrices ?

LPF, à propos de ce fil, ou d'un autre, je m'étais promis de lancer un sujet sur l'allaitement ...
J'ai oublié entre temps ...
Mais je vais peut-être m'y mettre  :)

Deux enfants, deux allaitements différents: c'est souvent le cas. Dans ton cas, je serais curieux de savoir si la mise au sein était conduite de la même manière entre ton frère et toi. Si c'est le cas: cherchez pas, l'erreur vient de là.

Un exemple perso: mon fils tétait souvent, mais peu. Ma fille tête beaucoup moins souvent, mais se goinfre. Si on inverse chronologiquement les choses, un premier bébé qui tête toutes les 3 heures de longues tétées, et qu'on transpose ça au suivant (qui lui, devrait téter toutes les 1h30 pas longtemps), forcément, ça merde pour le deuxième!

D'ailleurs, si engorgements, c'est souvent (mais pas toujours!!) parce que mise au sein pas assez fréquente. Ca convenait ptet à ton frère (plus "goulu") mais pas à toi (d'où la perte de poids).


Bah pareil, faudrait creuser le truc.

Parfois ça peut être un autre détail, côté bébé cette fois: un frein de langue trop court qui l'empêche de sortir sa langue suffisamment pour téter correctement. Pas évident à déceler (mais une personne formée médicalement à ça saura le constater). Petite incision du frein en milieu hospitalier et hop! Problème réglé!


Les nourrices, historiquement, étaient là pour deux raisons:
- sociales: dans la noblesse, puis la haute bourgeoisie, on n'allaite pas (ça fait bas peuple!), on confie à une nourrice.
- médicale: enfant confié à une nourrice quand la toute nouvelle maman tombe malade en couches. Allaitement impossible (mise au sein pas faite car maman malade).

Rajoutons, pour revenir encore plus en arrière, que dans les milieux "cultivés", on pense que le colostrum n'est pas bon pour le bébé. Donc on attend la montée de lait avant de mettre l'enfant au sein. Sauf que dans ce cas là, il peut très bien ne pas y avoir de montée de lait car pas de stimulation des seins par l'enfant. Donc poum, nourrice.

Ou alors croyance populaire sur les petits seins qui ne seraient pas assez "remplis": médicalement c'est une ânerie, mais bon... Les croyances perdurent!

(Et l'appellation "lait maternisé" est désormais interdite car source de confusion  ;D )

LPF, il n'y a pas que la "technique" dans la vie  ;)

Je sais.

Et c'est justement le paradoxe: on se réfugie derrière la "technique" (mon lait pas assez riche, pas assez de lait, etc...) pour ne parler des vrais problèmes (psycho ou physio comme la douleur), et quand on explique que les problèmes "techniques" peuvent être, pour la quasi totalité, résolus, on dit que tout n'est pas "technique".

Bref, c'est quand ça arrange.  ;D

Donc je maintiens: les problèmes "techniques" trouvent une solution, mais ne résolvent pas les vrais problèmes (ou les vraies causes, ce ne sont pas forcément des problèmes) si il ne font que les masquer.

Oui, ok.

Mais bon, il est vrai que les problèmes physio (douleur) sont assez reccurrents chez les femmes qui n'allaitent pas.

Et va savoir quel est le lien entre ce problème physio de douleur et le psy justement hin?.... 8)

La douleur existe aussi chez les femmes qui allaitent... j'en ai chie des ronds de chapeaux avant de trouver le bon mode de fonctionnement (mais je suis une putain de tete de mule), idem chez plusieurs amies qui ont quand meme continue a allaiter.
Oui, la douleur ca existe, parfois ca se depasse, parfois pas, des fois on trouve seul, des fois pas et il vaut mieux se faire aider (par des bons tant qu'a faire...).

Ce que dit LPF c'est juste "c'est pas un soucis de lait pas nourrissant" mais l'arret de l'allaitement peu effectivement etre liee a la douleur ou tout autre soucis plus "psy".


Cela dit: je pense que ca peut etre interessant a ouvrir comme discussion avec ta mere.

Ok pour le lait pas nourrissant, j'vais me renseigner.

Quant à ma mère, ça ne m'etonne pas, elle n'est pas maternelle comme maman  ;), mon grand drame  ;)

c'est quoi la définition d'être maternelle pour toi Carda ?

Et si le problème physio permettait de ne pas allaiter sans subir de remarques culpabilisantes (j'voudrais bien mais j'peux point) ?
Je n'ai qu'une seule copine qui n'a pas souhaité allaiter sans motif physique, les puéricultrices diverses lui ont fait un cirque pas possible sur le thème "mauvaise mère, tu seras punie". Je lui avais apporté le dernier bouquin d'E. Badinter à la maternité pour éloigner les mauvais esprits !

déjà dit sur d'autres fils, même expérience que ta copine >:(

C'est bien keske je dis: on se planque (volontairement ou non!) derrière un problème physio (imaginaire ou non).


Alors:

- Et d'une je ne supporte pas les discours moralisateurs sur l'allaitement. Tant que les femmes font leur choix en toute connaissance de cause, ça ne me dérange pas qu'elles ne veuillent pas allaiter: c'est un choix.

- Et de deux Badinter m'insupporte au plus haut point. Certes elle a bien bataillé pour le féminisme, toussa toussa, mais elle commence doucement à se tromper d'époque, et ferait mieux de balayer devant sa porte (pas gagné qu'il n'y ai aucune discrimination dans les sociétés de son groupe de pub, chez ses éditeurs, etc etc. Et de deux, elle vit (très bien!) des revenus d'une boîte de pub qui ne prospère que par la glorification de la consommation, voire la surconsommation. Et pas de bol, l'allaitement maternel ne va pas dans ce sens. C'est comme si un fabricant de clopes m'expliquait que c'est cool de fumer...

Je ne parlais pas de ton discours mais de celui de certains professionnels de la petite enfance.

J'adore les réactions provoquées par la seule évocation du nom d'Elisabeth Badinter !
Son bouquin est très documenté et ne va pas dans le sens du vent, je trouve qu'elle a le mérite de déculpabiliser les mères qui ne moulinent pas de légumes bio avant chaque repas et c'est une bouffée d'air frais. Maintenant si ça plait vraiment à certaines femmes de prendre un congé parental pour mouliner des légumes, j'en suis ravie. Je m'étonne juste que ça plaise visiblement moins aux hommes qu'aux femmes.
[/quote]

Et ben tu sais quoi? Sans avoir mouline du bio ni pris un conges parental pour ca, preparer la bouffe de ma fille quand elle a eu l'age ca m'a paru le truc le plus naturel du monde.

Etre tactile, câline, proche physiquement...j'aurais dû préciser, maternelle au sens organique du terme  :)

Mais je n'ai pas dit qu'il fallait cesser de nourrir ses enfants. Chacun procède comme il le souhaite du moment qu'il le fait librement et pas sous la pression de la société.

Le voila l'énorme problème de Mme Badinter: la demi-mesure, elle ne semble pas connaître. C'est soit t'es une working girl féministe et libérée, soit une esclave du monde machiste, culpabilisée si tu te découpes pas en 25600 pour tes enfants, et si tu oses travailler et donc leur consacrer moins de temps.

Heu... la nuance? Oui? Non? Je connais PLEIN de femmes qui bossent (certaines avec des horaires complètement bizarres, genre en milieu hospitalier, ou des cadres) et qui sont très impliquées dans la relation maternelle, qui allaitent (et/ou tirent leur lait), qui pratiquent l'éducation non-violente, les jeux coopératifs, qui portent leurs enfants en écharpe (ou pas), qui se soucient de l'alimentation de leurs rejetons... et qui, en règle générale, sont plutôt dans la non-surconsommation. Et qui n'ont pas pris de congé parental.

Son discours m'attriste parce qu'il ne prend pas en compte une dimension plus globale de la société civile, en tout cas d'une frange de celle-ci, qui pense que la consommation à outrance est une connerie. Et qu'on soit homme ou femme.


En même temps, la société nous presse de tout côté à surconsommer, non? Obsolescence programmée, jetable, unidose...

Arf, vaste sujet  ;D

(Je m'inquiete, j'ai tendance a etre d'accord avec LPF... je vieillis  8))

ptin mais pourquoi vous avez ENCORE branché El Péaife sur l'allaitement ?  :'(

 xs18

Chui morte de rire là.

 xs18

T'as un problème avec mon parrain ? ;strive

Pourquoi ? Il allaite, Elpaif ???

Faut croire  ;D

 xs19
et oui, pourquoi ???

Il se branche tout seul l'animal  ;D
Puis comme c'est le seul truc au quel il ne peut pas dire à sa femme "laisse je vais le faire" faut bien qu'il se lâche quelque part  ;D

 xhip001 xhip001

Pardon  ;D

 ;clap