NUTS - Nos Univers Très Sexy

Petit constat entre amies.

Le malheur des autres fait du bien à l'humain. Il peut compatir (ou se régaler), mesurer la misère de l'autre lui permet de relativiser ses propres soucis, il peut être empathique et/ou condescendant. C'est bien quand les autres vont moins bien que soi, ça rassure.

Le bonheur dérange. D'où l'adage (je vous ai dit que je suis dans ma période dictons) : pour vivre heureux, vivons cachés.

L'humain applaudit celui qui sort de sa misère, et pour peu qu'il ait fait preuve d'empathie et servi quelques conseils (suivis ou non) sent que le mieux-être de son interlocuteur lui est presque imputable.

L'humain n'aime pas celui pour qui tout va bien, l'éternel optimiste, celui qui a de la chance, celui qui semble béni des bonnes fées. Celui-là d'humain, tout le monde rêve de l'être, et tout le monde s'acharne à le ternir, le détruire, à effacer ce sourire et cette bonne humeur.

Dans l'un des sujets en cours, quelqu'un fait allusion au stéréotype du mariage, des deux enfants, du pavillion et du scénic avec le labrador. Oui, c'est cliché à mort. Cependant, pour certains c'est vraiment le bonheur.
Pourquoi le décrier ?

Quand quelqu'un poste une bonne nouvelle dans les petits bonheurs, pourtant nommé à cet effet, ça peut encore aller si c'est ponctuel, mais un bonheur quotidien et régulier j'ai souvent l'impression que non seulement ça n'interesse personne mais pour ainsi dire ça dérange.

Quel est votre sentiment ? (c'est ma période dictons et sentiments)

Et la raison dans tout cela ?   ;)

(pour la partie sérieuse, j'y reviendrais plus tard)

Pas faux tout ça...

Euh, pour l'instant j'ai rien d'autre à rajouter, je nage pas en plein bonheur  ;D

alors je t'aime bien et tu ne me déranges pas  ;D

je partage cet avis : le bonheur dérange passé une certaine mesure.  Pourquoi ? j'en sais rien.  Perso, je préfère voir les gens que j'aime heureux que l'inverse

je suppose que des histoires d'envie, de jalousie interviennent en cela  :-\

 xs18

 ???
Mais quelle idee?
Moi j'aime bien voir tout mon p'tit monde heureux, tout comme j'aime etre heureuse.
Mais d'ou tu tiens ca? Si ca c'est pas de la croyance...  xxxxproxy

Mais bien sûr. Alors les taupes avec de la crotte sur la tête, et des marmottes qui mettent le chocolat dans le papier d'alu aussi.

Ah bon, j'aime pas voir mes amis heureux?  ???

Pourtant, c'est dans le besoin qu'on reconnaît ses amis  ;D :-X

Je suis sortie

Je ne pense pas que le Doc vise une personne en particulier mais parle de façon générale  ;)

elle fait juste un constat

C'est vrai ça. Font chier tous à me narguer avec leur bonheur.

tu n'es ni envieuse ni jalouse du bonheur des autres, certains le sont et ne peuvent être heureux qui si ils ont plus que les autres et ceci dans tous les domaines

 xs18



Je ne me reconnais pas dans ton constat, mais peut être me trompe je
quoiqu'il en soi j'aime bien les gens heureux, et les très heureux aussi, ca me saoule de compatir à tout va mais soutenir quelqu'un que j'aime bien, comme je peux, très ponctuellement, oui je peux faire.

Je ne donne pas de conseil, je donne des claques quand les gens vont trop loin dans leur connerie à mes yeux, ou je partage mon expérience, genre moi j'ai fait comme comme ci ou comme ca, ou moi je ferais comme ca mais je me fou qu'ils suivent ou pas l'idée spa mon problème.
Donc je ne me sens pas responsable de leur éventuel renouveau. J'aime les gens qui se sortent les doigts du ulc ( xtfra6) tout seul comme des grands. Je vais être contente pour eux, éventuellement les féliciter mais m'auto congratuler l'ego parce que c'était grâce à moi, ben non spa grâce à moi.

Oui bon je je je je  ;D mais que le bonheur pourrait déranger certain peut-être (grand bien leur fasse je m'en fou  ;D), moi je vois juste dans les réponses ici, des gens qui ne sont pas sur le même chemin et qui pensent que l'autre se trompe de chemin. A tord ou à raison ? question cheminement, dès fois on tombe sur les chemins et certains disent simplement attention tu risques de tomber, en oubliant qu'avant de tomber il sont heureux.

rhôôô ptain ca doit être le bordel a suivre ce que je viens d'écrire ;D

En permanence ? non. Ponctuellement oui, se réjouir pour et avec quelqu'un ça va.
Mais savoir apprécier le bonheur des autres quand on est pas heureux soit même, je pense qu'il y a necessairement une part d'envie.



J'y vois de l'humour, mais ne penses-tu pas qu'il y a une part de vérité ? Il n'y a jamais un moment où une petite voix se fait entendre qui dit "et moi ?"

Ben, moi j'ai un mari, 3 enfants, un pavillon, un labrador et une xantia, donc bon...  xs04

Je ne parle pas sur ce plan là. Il y a les envieux en terme de biens matériel, de positionnement social etc... mais ce n'est pas du bonheur c'est du matériel, du bien être éventuellement (à redéfinir peut être). je parle de ceux qui sont "heureux".

Bon alors force est de constater que le malheur est vendeur par ce qu'il stimule le coté labrador (ça nous changera des Saint Bernard  ::)) en chacun de nous, sans compter que ça fait aussi oublier qu'on a aussi ses deux pieds dans la merde et que ça fait pas de mal...

On tend une main secourable, on donne son avis, on est important par ce que c'est comme les cadeaux qu'on offre: on se fait plaisir à soi aussi.

Cela rejoint l'empathie ou la compassion, c'est parfois trop aussi par ce qu'à n'y pas faire gaffe on peut aussi épouser la cause de l'autre mais en ayant qu'un seul son de cloche: celui du plaignant.
Et constatez que dans ce cas c'est bien casse gueule de n'avoir qu'un seul son de cloche.

Et puis il y a évidemment les gens pour qui tout vab" et qui le disent, ou plutot qui positivent alors qu'ils ont souvent eux aussi les deux pieds dans la merde. Je suis plutot comme ça, par ce qu'il est dans ma nature d'essayer d'abord de voir si je peux m'en tirer seul, mais aussi par ce qu'objectivement je suis un pragmatique: si ça marche pas, c'est que c'est pas le bon angle d'attaque, qu'il vaut mieux essayer autre chose rapidement.ou alors absorber et assumer ses emmerdes pour les combattre sans s'en plaindre.

Bien entendu, aux yeux des autres on peut passer pour un imbécile heureux: c'est le risque.
A moins qu'on travaille tous les jours à se construire un univers plus sexy step by step: va savoir  ::)

Je suis donc heureuse  ;clap

Tu as tout bon !
10/10

c'est pas la bonne voiture, donc tu n'es pas heureuse, donc tu peux rester  ;D

C'est pas la bonne voiture ?  ???

Scenic c'est mieux c'est la ref officielle  ;D

Ben tu peux te dire "et moi?" et te rejouir quand meme du bonheur des autres. Style: ah ben voila, apres un max de merde, la roue tourne parce que c'est la vie. Un jour, ca sera moi mais pour l'instant pas encore. Je vais pas leur en vouloir quand meme, si? Enfin il me semble pas mais bon...  yyyy15 (et je dis JE parce que je suis l'exemple que je connais le mieux, je peux pas trop parler pour les autres. Oui il y a surement des gens qui... c'est la generalisation qui me derange).

on peut etre envieux du bonheur des autres , du fait qu'il soit en couple, qu'il baise, qu'il arrive à obtenir ce qu'il veut , que sais je encore ? ...

j'ai une collègue (bon, c'est un cas ) qui n'est heureuse que si les gens vont mal et qui passe son temps à parler des malheurs qu'elle a pu avoir il y a un bail en attendant d'en avoir un nouveau à raconter.  Avec elle, tout est grave : si quelqu'un tombe, c'est elle qui hurle qu'elle a mal  xs18

ça c'est l'excès inverse des sans coeurs  ;)


Pas mal ça. Donc le bonheur des uns serait perçu par les autres avec une sorte de filtre.
Si je poursuis sur ce chemin, la propension de chacun à être heureux permettrait donc de percevoir et d'apprécier le bonheur des autres, alors que les misérables ne verraient que les obstacles ou même ne concevrait pas le bonheur (et je vais plus loin, vont jusqu'à le dénigrer) ?

 

Je ne réponds pas pour Vette, je réponds pour moi.

Non, le bonheur des autres ne me dérange pas, loin loin loin de là.

Par contre, il m'est arrivé parfois, quand j'ai eu le moral au plus bas, de me le murmurer, en effet.

Et sagement que je suis, me dire, parce que ce n'est pas à mon tour.

Tout simplement.

L'envie est un défaut que je connais pas ou peu, fort heureusement, j'préfère avoir hérité de la luxure en pêché capital.

Par contre, j'avoue parfois, non pas pour ternir le bonheur des autres, être septique pour la suite. Là, ce n'est pas de l'envie, mais de la clairvoyance ... Mais après tout, ces moments de bonheurs, ils les auront vécus, et rien pourra leur enlever.

- Twingo pourrie-poubelle
- pas de Rolex (à52 ans)
- locataire d'un taudis
- pas en couple
- enfants hors normes
- préfère camper dans la neige plutôt que d'aller dans une ferme-auberge

Suis-je sauvable ?

CQFD. Le bonheur est donc légitime et on se réjouit pour l'autre à condition qu'il l'ait mérité ?



Yes, et là on est clairement dans un schéma de comparaison et donc de souhaiter que le bonheur de l'autre cesse

Oué
Mais disons que les gens malheureux sont centrer sur eux, étouffé par leurs problèmes (forcement ca aide pas), ne voient que leur nombril, passent leur temps expliquer à ceux qui vont bien comment et pourquoi ca va pas et que ca peut pas aller ( pour qu'on entende qu'ils vont pas bien) peut donner l'impression que le bonheur des autres les dérange (bon des fois, oui ils en ont leur claque et pensent effectivement pourquoi pas moi)

T'es sauvé ! ouf  ;D

Euh... nan. C'est juste la vie. Il y a des sales moments et des supers moments, c'est comme ca. Du coup les gens que je connais (passe quelques jours, c'est mort, on est vieux dans le domaine de la vie  ;D) ont eu des 2 et ils ne le meritent pas, je suis juste bien contente que ca leur arrive.

Moi c'est plutot les merdes que j'aimerais voir cesser pour les gens que j'aime...

Merci Camille !

Le bonheur ca se mérite pas, ca se décide (ben quoi ? j'aide pour les dictons  ;D)

Es-tu heureux ou malheureux ? Et le bonheur affiché des autres te dérange-t-il ?

J'ai tendance a etre assez d'accord avec ca... mais la mise en oeuvre n'est pas toujours evidente  ;D

Oui, je n'en doute pas. Mais regarde ta formulation. Tu ne leur souhaite pas d'être heureux mais de ne plus avoir de merdes. C'est fort différent.

Le bonheur est donc un état d'esprit et pas un état d'être ?

Stadire que je suis en train de realiser que le bonheur reside dans une espece de platitude emotionnelle alors forcement...  8)

http://www.youtube.com/watch?v=QprXlfVkpH4

Et hop ! encore pas d'accord  ;D - la platitude émotionnelle c'est proche de l'absence d'émotions, le contrôle et la maîtrise, et tout ça serait en lien avec la peur de se faire mal que ça ne m'étonnerait qu'à moitié.

Doc Ruth, experte es contrôle, pas experte es bonheur

Oui c'est un état d'esprit (qu'est ce que tu entends par état d'être ?) mais c'est sur que envahie par les emmerdes c'est pas facile. Sauf que j'ai souvent l'impression que certains gèrent leur vie de façon à être constamment dans la merde. Ils font systématiquement les mauvais choix et l'engrenage fait qu'ils ne s'en sortent plus.


Je crois pas non, c'est plutot dans la façon de les gérer.

tout à fait d'accord... ;clap

c'est pour ça que les médias en usent et en abusent de la misère humaine ..
ça attire le commun des mortels ..

le bonheur des autres est trop souvent jalousé...

Quand tu dis que ça se décide, c'est donc un choix d'être heureux, de voir les bonnes choses, de faire en sorte que (comme disait Hot que personne n'a cité); en comparaison avec un état d'être à savoir que l'ensemble des éléments extérieurs à toi sont positifs et font ton bonheur.

Je te rejoins sur les engrenages, les mauvais choix, ceux qui tournent en boucle. Parfois il est nécessaire de prendre son temps pour changer un mode de fonctionnement et décider d'éviter les eccueils habituels. Ce n'est pas le tout de l'affirmer, c'est une question de timing je pense.

Oui. Je voudrais être aussi heureuse qu'eux. En aucun cas qu'ils le soient moins, et encore moins qu'ils soient aussi malheureux que moi (si tant est que je le sois).

Par contre, c'est vrai qu'il y a souvent une certaine forme d'arrogance de la part des gens heureux, comme il y en a une de la part des gens amoureux.

Mais ça va pas ma copine! t'as craqué ou quoi?

Les états paroxystiques sont un vecteur de plaisir éphémère: seuls les petits bonheurs mis bout à bout qui sont ceux qu'on se construit en pas à pas (cf mon post précedent) amènent du zen dans la life.

Seulement pour ça nul besoin de partir tout azimuth et de tout corriger sans cesse dans l'exces: ça aussi ça fout sacrément la merde dans une vie...

Pourquoi jalouse t'on la vie des autres ? Peut être parce que l'on pense que l'on a une vie de merde...Désolé de l'expression mais on a tendance à se sous estimer et là en l'occurrence on sous classe notre vie.

Comme le dit si bien cette chanson du livre de la jungle, il en faut peu pour être heureux

ça c'est super interessant comme choix de mot : arrogance. Tu peux développer ?

Et moi ça m'étonnerait l'autre moitié.  ;D

Je n'appelle pas ça de l'arrogance d'ailleurs je suis sûr qu'ils ne font même pas exprès d'afficher leur bonheur en pleine tête des autres...c'est juste que les gens sont heureux...

Au pire tu n'as qu'à leur demander pourquoi ils affichent leur bonheur alors que toi ça ne va pas, juste pour voir la réponse, si ils disent "ben c'est pour te faire chier" je me prosterne

C'est un tout, dab un état d'esprit ne se décide pas c'est en soi et l'ensemble des éléments extérieurs c'est à nous de les choisirs, zapper le mauvais et gérer les émotions négatives. Bon évidemment c'est très théorique certaines claques sont ingérables et longues a surmonter. Ce qui se décide par contre c'est d'aller de l'avant dans le positif.

c'est hard comme formulation ça, non ?

En même temps quand tu es heureux ça se voit...tu n'as même pas besoin de le crier sur tous les toits...
C'est hard sans doute mais faut pas dire que les gens heureux font exprès de balancer cette émotion vers les autres

oui
j'ai pensé la même ..je croyais même qu'il allait dans ce sens ..
mais je crois juste que chou est un peu naze
après sa journée de boulot

hein chou  ;) ;D

Oui. Je pourrais. Mais là, j'ai envie de me faire prier un peu ;D

Bon, allez.

Je crois qu'il y a une propension naturelle au bonheur, une capacité plus ou moins grande à jouir de ce que l'on est et de ce que l'on a. Certes.
Mais ça ne fait pas tout.
Quand un gros malheur vous touche, on a beau aimer la vie, avoir une capacité énorme à rebondir, à positiver, on est tout de même malheureux.
Et quand une foultitude de malheurs vous touche, la propension au bonheur s'érode.

Tout ça pour dire que la notion de "mériter'' le boheur me hérisse un tantinet le poil. Et que je puisse trouver ''arrogante'' la manière dont certaines personnes mettent en avant leur bonheur ou leur réussite comme si tout le mérite leur en revenait, alors qu'ils sont simplement en train de vivre un évenement heureux complètement étranger à leur volonté propre.
C'est beaucoup plus facile d'être heureux quand rien ne vient entraver votre propension au bonheur, et il n'y a pas à en tirer gloire.

Ni à juger que ceux qui ne sont pas heureux en sont seuls responsables.

oh purée Vette ..je t'aime !! 

 ;clap ;clap ;clap ;clap ;clap

 :-*

Et quid des gens malheureux qui l'affichent ? Ce n'est pas un choix d'avoir la tronche de travers parce que des avions te tombent dessus. De même, est-ce que les gens heureux peuvent s'empecher de briller ? Quand bien même ils n'y sont pour rien ?

Et pourquoi le bonheur pour toi correspond à un évenement extérieur ?

Je ne dis ni que le bonheur ne corresponde qu'à un évenement extérieur, ni qu'il n'y ait pas certaines personnes qui sont malheureues quelles que soient les circonstances.

Je dis juste que la propension naturelle au bonheur ne suffit pas toujours à être heureux.
Je dis juste que même si positiver est important, celà ne suffit pas toujours à être heureux.

Je suis bien d'accord, mais pour ce qui est de "l'affichage" ?

Y'a du grain à moudre sur ta réponse Vette:

Le bonheur oui, à mon sens ça se mérite dans la mesure ou ça se construit jour après jour, à grands coups de petits efforts et de lucidité.

Par exemple:

Je veux bien entendre par exemple qu'un chef de famille ouvrier de 50 balais licencié et qui a pas encore fini de payer ses crédits est d'un coup plongé dans le malheur, que c'est vraiment pas de chance et que c'est excessivement dur.
Seulement il y a aussi quelque chose en moi qui s'allume dans ce genre de cas en me demandant si rien ne laissait supposer que ça risquait de lui tomber sur le coin du pif.

Il en va donc du prévoir autant qu'on peut, d'anticiper et d'agir en conséquence par ce que rien mais alors rien ne tombe jamais tout rôtis dans le bec, rien, jamais.

J'écarte évidemment la maladie grave, encore qu'on a sur Nuts l'exemple d'une fille particulièrement combative qui se plain jamais et lutte super dignement de toutes ses forces.
Vous l'avez vu geindre sur elle meme déjà?

Ou plutot cueillir un à un des petits bonheurs pour s'en servir à embellir sa vie?

Que doit on en conclure?
Qu'elle a vraiment de la chance d'etre forte ou bien qu'elle est pleine de courage et de volonté?

Je ne parle pas d'affichage mais d'arrogance. Pas du tout pareil.

Pas besoin en effet d'afficher son bonheur. Il se voit. Et je dirais même qu'il est contagieux.
En ce qui me concerne, ça me rend heureuse de voir les gens que j'aime heureux.

L'arrogance, c'est de penser qu'on est seul responsable de son bonheur, et que les autres sont seuls responsables de leur malheur.

Je ne me vois pas quant à moi comme quelqu'un de malheureux. Je suis même très souvent heureuse, parce que c'est dans ma nature.
Je le suis moins quand j'ai plein d'emmerdes. Je ne m'apitoie pas sur mon sort, et je tâche d'en sortir. Et là, ma propension au bonheur m'y aide.
Les choix qu'on fait ne sont pas toujours les bons, mais comme on n'a pas la possibilité de revenir en arrière  pour les corriger, faut bien faire avec. Et de toute façon faire de notre mieux.

C'est pas un malheur, ça, c'est un problème. Qui peut tomber sur la gueule de n'importe qui. Qu'on le voit venir ou non n'empêche pas qu'il arrive.

Et les amoureux donc ?

Non non c'est pas un problème, c'est franchement une catastrophe. Et la gestion du risque c'est une tournure d'esprit justement.
Tout à fait reliable à la notion de bonheur.

Pareil.

qu'elle n'a pas spécialement de chance dans sa vie, qu'elle est un modèle de courage mais qu'en aucun cas, le fait de ne pas l'être à ce point est condamnable : on est tous différent face à la maladie et aux difficultés de la vie

certains ont plus d'armes que d'autres pour y faire face et l'age constitue un gros handicap dans notre société que l'on prévoie ou pas

Bon, Hot. Que ce soit clair. Je ne dis en aucun cas qu'il faille s'apitoyer sur son sort, et qu'on ne contribue pas à tricotter notre propre bonheur.
Je dis juste que ça ne suffit pas toujours. Et que la positive attitude ne suffit pas à éloigner de nous les catas.

Même si on reste capable de se tricotter plein de petites joies même au plus fort de la tourmente.

Il y a d'un côté la faculté que l'on a à être heureux, et puis les évenements extérieurs qui font que cette capacité est plus ou moins sollicitée. Et aussi, que l'accumulation d'évenements extérieurs négatifs peut faire que cette capacité s'érode, à force d'être sollicitée.
Ton chomeur de 50 ans, tu y rajoutes que la femme qu'il aime se barre avec son ancien patron, et que son gosse se pende, il aura un tantinet plus de mal à voir la vie en rose.
Il pourra y arriver, mais il va falloir qu'il mette bien plus le paquet pour ce faire, qu'un mec qui vient de gagner au loto, et qui veut se flinguer parce qu'il a un cor au pied.

L'arrogance, c'est de penser qu'on est seul responsable de s'aimer ou d'être amoureux ?

alors qu'avec tout son blé il aurait pu s'offrir un cor de chasse  ;D




Bon sinon moi j'aimerais bien rajouter un truc qui me gratouille les ...neurones par ce que ça fait un moment que j'y songe, que je le relève en me disant que ça m'ennuie un peu alors je vais préciser ma pensée les gens:

je n'ai aucune recette pour personne sauf mes concepts de vie à avancer pour essayer bien modestement à aider mon prochain. Globalement j'aime bien tendre la main, mais disons que mon égo n'en a pas besoin puisque je suis définitivement faché avec moi meme en certains domaines, mais tout aussi définitivement sur qu'il y a des trucs chez moi positifs qui font que le reste m'es supportable.

En clair je m'aimerais pas plus si je me positionne en gourou détenteur de la seule vérité valabe, comprenez par là que ça serait bien immodeste de ma part et que je le sais.

Seulement c'est pas par ce que je suis heureux aujourd'hui en couple que le truc m'est tombé par hasard sur le coin de lag, pas plus que j'ai oublié à quel point j'avais ramé longtemps.

Si j'en suis là aujourd'hui c'est par ce que j'ai lutté, corrigé ma trajectoire encore et encore, discuté avec des gens et pris leur avis, pris le temps d'y reflechir puis de ré interpreter le tout à ma sauce puisque la solution ne peut venir que de soi meme.

Est ce que vous saisissez le truc?  xs07 ;D

Pour copyrighter Flibette, je dirais : sadépen

Quand tu oeuvres à ton bonheur sur tous les plans : tu aimes et es aimé (et Dieu sait que c'est du boulot); tu as un job dont tu as fait en sorte de bossér pour y accéder et que tu bosses pour y rester, et donc des revenus, tu as des amis dont tu prends soin, tu as un toit au dessus de ta tête et tu prends le temps de t'arrêter sur des bonnes choses et ne pas méditer sur les moins bonnes, je pense que tu as tous les ingrédients qui font que tu peux te dire que tu es heureux et que la part de chance concerne ce qui ne dépend pas de toi, mais quant au reste c'est bien de l'individu que cela dépend, non ?

Et sans faire du Zola, quand tu ne trouves que des défauts à décrire sur ton compagnon, que tu vas au boulot en râlant qu'on ne te reconnait pas à ta juste valeur en soupirant que tes prochaines vacances sont super loin et que de toutes façon il va pleuvoir comme d'habitude à ce moment là, que tu ne payes pas tes factures parce que tu as pris un crédit revolving pour changer la télé pour avoir un écran plat comme la voisine, que tu passes ton temps à te comparer à l'autre, que tu râles parce que ce sont toujours les autres qui gagnent au loto (mais que tu n'y joues pas parce que justement les autres gagnent et pas toi) etc... bref. Tu as les éléments qui pourraient te permettre d'être heureux.

Et dans la catégorie Zola, il y a les paumées, traumatisées de la vie, qui n'ont pas eu de bol, qui écrivent à un gars en prison parce que c'est moins cher que Bitenic et qui s'étonnent après d'avoir des morpions en se plaignant que cela n'arrive qu'à elles...

Oui

N'empêche qu'on ne part pas tous égaux sur la ligne départ et qu'on ne choisi pas toutes les tuiles qui nous tombent sur lag.

Si on n'a pas cette nature la vette, tous les espoirs ne sont pas perdus si on fait comme Hot, des efforts pour aller vers le bonheur (moi j'essaie aussi j'y suis pas encore mais pas loin  xs20).
Et meme si tu n'es pas responsable de tes malheurs vette... je ne suis pas certaine que tu te sois beaucoup aidee dans la vie, tu as beaucoup aide les autres mais finalement, pour toi...  :-\

et ce gars là il est depressif et sa femme l'a quitté juste avant qu'il gagne en lui filant le sida. Pas de bol.

J'ajoute que ce n'est pas parce que Hot est couple qu'il veut que tout le monde se mette en couple, c'est parce qu'il est heureux qu'il souhaite que les gens qu'il apprécie soient heureux. J'ai bon ?

Non, c'est de penser que tout ceux qui ne le sont pas, c'est parce qu'il ne le méritent pas.

En ce qui me concerne, tout à fait.

Meme quand il etait pas heureux il voulait deja ca. C'est son truc...

L'amour c'est comme le bonheur ca se mérite pas ca se vit, ca se ressent donc je vois pas où est l'arrogance

Ah ben, si tu penses que ça ne se mérite pas, tu n'es donc pas arrogante.

Je ne pense pas qu'on ait parlé de mérite.

Dans le bonheur affiché qui dérange, j'ai un exemple.
Un forum, une personne avec qui je n'ai pas d'affinités qui poste un drame dans un BH. De là, démonstrations d'empathie diverses et variées, et moi (bien sûr !  ;D) qui déboule comme un chien dans un jeu de quilles avec un bonheur affiché, une joie de vivre dévorante (je devais être amouseuse) et qui le clame haut et fort.

Bien sûr j'ai eu droit à divers quolibets : "insensible", "inconvenante", "indécente". Cela a eu lieu à divers endroits avec le même résultat.

Il y a donc un interdit du bonheur parce qu'il faut "respecter" ceux qui sont malheureux ?

C'est une déformation judéo chrétienne, je pense, c'est "pas bien" d'avoir des sous parce que d'autres n'en ont pas, c'est "pas bien" d'avoir à manger parce que d'autres ont faim, c'est "pas bien" d'être heureux parce que d'autres sont malheureux ....

Ma meilleure amie/presque sœur a des enfants à problèmes, ben même avec elle je n'ose pas trop me réjouir quand il arrive quelque chose de bien aux miens... Et quand je le fais, elle me trouve tous les trucs qui peuvent/vont foirer.

C'est comme ça, le positif choque par opposition au négatif. C'est "indécent" d'être heureux et que ça se voie. "Impardonnable" quelque part.

Et je pense sincèrement qu'il existe une propension au bonheur, ou au malheur. Dans les mêmes situations, par force, mon ex ne voyait que le côté noir, et moi que le côté rose. Ça finit par lasser les deux.

Ah ben oui. Ca et juste ça.


Ce qui m'a fait réagir sont les réçits de crashes répétitif de nos Nutsiennes, leur doléances et le fait de finalement les voir...ne pas se voir.

Seulement je suis conscient aussi qu'il faut à chacun un temps d'absorption, entendre et interpréter. Par contre passer donner l'impression de gouroutage immodeste ou pire: passer pour un mec qui comprend pas par ce que lui,ah ben il est heureux hein!, c'est assez gonflosse.

Ca se travaille.

Doc, je me souviens dudit moment.
En fait, c'est comme tout, on ne t'a jamais demande de ne pas etre heureuse. Tu as bien sur le droit d'etre heureuse meme quand les autres sont malheureux.
N'empeche, tu peux etre heureux et aussi prendre en compte le fait qu'il y a des gens malheureux autour de toi et qu'un poil d'empathie a ce moment particulier en plus de ton bonheur aurait ete de bon ton.

Je crois que ce qui a choque c'est surtout que tu n'as pas fait du tout allusion au mal etre de ladite personne, comme si tu ne l'avais pas lue.

Un peu comme si tu entrais dans une piece ou on veille un mort pour annoncer une naissance. Les gens disent juste "hey, ya un mort, spa le moment". Et apres ils te disent "wahou ca c'est chouette! et c'est le cycle de la vie".

Il y a donc prédominance du malheur sur le bonheur ?
Si j'avais posté la première, aurait-elle pris le soin d'être ehureuse pour moi avant d'étaler sa peine ? L'aurait-elle modestement caché pour ne pas obscurcir mon bonheur ?
Et le bon ton n'est pas pour moi  ;)


C'est surtout que son malheur ne me touchait pas, ni ce jour là ni un autre. Mon empathie ne fonctionne qu'à l'affect.

Ben tu vois, Doc, je m'en souviens pas du tout. Ca avait pas dû me choquer, ou alors je suis aussi insensible que toi.  ;D

Sinon, Hot, tu parles des malheurs des Nutsiennes. Les Nutsiens, eux, n'en ont pas ? xs03

homme + baise = homme heureux  ;D

homme + baise+ boeuf+patate+porshe = homme heureux.  ;D

Je sais bien comment tu fonctionnes, je t'explique comment les autres fonctionnent aussi.
De la meme maniere qu'ils peuvent etre choques par ton empathie qui fonctionne uniquement a l'affect ils sont choques par mon rapport a la mort, je ne leur en veux pas pour autant je ne dis pas que ne pas avoir de tabou vis a vis de la mort derange comme une generalite tu vois  ;)

Y'a encore des nuances  ;)

Ah ben moi aussi, il y a des gens dont le malheur m'indiffère.
Je ne leur veux ni bien ni mal, juste ça ne m'atteint pas plus que ça.

c'est une vision
il y a empathie et empathie,compassion et compassion.
on peut avoir des attitudes qui s'apparentent à de l'empathie et etre capable à d'autres moment pour les memes personnes, d'assener des enormités à qqu'un pensant faire son bien,ou mieux savoir ,ou tout savoir ,sans meme tenir compte des reactions  que l'on occasionne ,et recommencer et recommencer...en ayant une opinion sur soi ,toujours tres bonne.et se penser plus optimum niveau compassion
quelle erreur..et quel danger alors.

J'ai le droit de ne pas relever certains chagrins ou plaintes ,malgré un temperament que jpense empathique,
jsuis une simple humaine ,je choisis de ne pas etre hypocrite,et pour X raisons, pas tout le monde me touche et heureusement ,on a tous nos feelings et qques rejets epidermiques...
et j'ai le droit de considerer que mon bonheur du jour, jpeux l'exprimer..aussi..sinon c'est pas la vie..

 le malheur d'autrui ne m'enleve pas le malheur que jpourrais avoir , ni n'en rajoute ..et idem pour son bonheur
je peux partager, mais à part pour certaines pers de mon cercle,ça ne m'atteinds pas au profond
sinon c'est que l'empathie n'est pas gerée et que l'on est une eponge..

jsuis pas sure d'etre claire..oups 7 reponses entre temps, hummm, j'ai mis du temps à ecrire
jposte je vous lirais ensuite desolée si redite

C'est clair que si le malheur de chacun nous foutait en l'air, on ne pourrait jamais travailler dans le social par exemple, ni regarder les infos, ni sortir dans la rue .....
Certaines choses bouleversent, d'autres moins.
Et à certains moments davantage qu'à d'autres.

je suis heureux...
j'ai pas de xanthia...ouf...
marié depuis 16 ans
deux gosses
un boulot
une maison à credit
deux voitures

je suis heureux...
ca derange ?

ben tant pis ca m'empeche pas d'etre humain, parfois d'avoir del'empathie
parfois pas...

je dois me desinscrire ou me suicider ?  ;D

Ca depend des gens aussi.

Non c'est un regard pro

Aujourd'hui (tout est réel) j'ai soigné:

-une fille de 22 ans a qui il doit rester environ 2 ans de vie normale (relativement) puis 2 autres années a crever de sa mucoviscidose
-un mec fauché à 40 ans par une hémiplégie qui l'a laissé avec un cerveau un tout petit plus vif que celui d'une moule
-une petite fille dont je sais que dans qlq années elle devra se faire opérer à de nombreuses reprise de la jambe, ceci occasionnant des souffrances assez maousses
-une femme en phase terminale

...
..


Alors j'ai essayé d'etre efficace et je dormirais ce soir sans penser à eux.

Qui t'as dit que tu ne l'as pas été...efficace

Pour pas rajouter d'edit à mon post, je réfléchissais en me demandant quid de la gestion de la pudeur?



Non, je voulais dire que mon empathie ils s'en foutent: c'est pas ce qu'il attendent de moi.

voilà
moi par ex (desolée hein,!)
jveux pas faire de mes medicos mes meilleurs amis,ni mes amis tout courts.
 jles veux respectueux (avec tout ce que ça sous tend),et SURTOUT competents.
et par rapport à mon associée , notre rapport avec les patients a cette difference tres importante pour moi

qd à la gestion de la pudeur ça me parle oh oui !!!,
 et dans mon professionnel, et dans mon perso..

Il y a deux ans, quand je bossais dans ce foyer pour jeunes en difficulté, au moment même où mon fils était en prison, je me suis posé la question de l'empathie.

En fait, j'ai pu, en même temps compatir à leurs problèmes qui n'étaient pas des moindres, et m'en détacher au moins partiellement.
Et d'arriver à le faire m'a aidé à pouvoir gérer mes émotions pour ce qui concernait mon fils.
Ma priorité étant d'être efficace pour lui, j'ai remis à plus tard mes étâts d'âme.
J'ai mis entre parenthèses une part de mes émotions, quitte à en payer le prix plus tard.

Finalement, tout s'est bien terminé pour lui.
Moi, ça m'a fait perdre un temps précieux niveau pro, un trou dans mon cv que j'ai du mal à justifier et qui m'handicape pour retrouver un job.
Je le savais, et j'ai tout de même fait ce choix, parce que je ne pouvais pas en faire d'autre.

Tout ça pour dire que dans ce sens, oui, Hot, on est responsable de ce qui nous arrive.

Je le paye, mais je ne le regrette pas. Je me dis que le prix n'était pas trop élevé pour le resultat obtenu.

Certes, mais il faut avoir des dispositions au départ. Un pessimiste ne verra pas le petit morceau positif des événements, un optimiste ne s'attardera pas sur le petit morceau négatif.


C'est exactement ce que je dis. "Par définition" le malheur mérite la sympathie, la compassion, l'empathie, on se doit d'y prêter attention, c'est de bon ton, comme tu dis, (même si on n'a rien à faire des gens qui le subissent). Le bonheur par contre est limite indécent .....

Combien de fois j'ai entendu ça de mon ex : "Toi de toutes façons tout va toujours bien, tu te fous de tout, tu es indifférente !" Et de Barnabé : "Toi tu es insensible."
Je ne pense pas que je sois comme ça, mais quand vous faites bonne figure envers et contre tout parce que vous avez décidé de ne pas vous laisser pourrir la vie par les événements fâcheux, c'est l'étiquette qu'on vous colle.

Intéressante ta question Doc  xs15

Je suis relativement d'accord (et en général) sur l'idée que le malheur des autres (pas proches) peut avoir l'effet de rassurer celui qui en est le témoin direct ou non : y a quand même bien pire que moi, j'suis pas si mal loti! C't'un peu zone mais pas tellement plus que le "mange ton steak, quand on pense qu'il y a des enfants qui meurent de faim" de quand-on-etait-ptits.

Mais je suis nettement moins d'accord avec l'idée que le bonheur affiché dérange. Pour simplement reprendre ton exemple du forum, comme quelqu'un l'a dit (je ne connais pas les détails et aucune idée de "l'importance" du malheur de la personne concernée donc je parle comme pour un cas d'école), il est à mon avis plus probable que ce soit l'indifférence à cet égard (indifférence pas forcément réelle d'ailleurs) et non l'étalage de ton bonheur qui aie "choqué" les autres. Il y a peut-être aussi, comme le mentionnait Hot même si pas tout à fait dans cette intention je crois, la question de la pudeur. Si je vais méga bien et que je rencontre une amie qui va super mal, j'vais instinctivement adoucir mon enthousiasme. Cela ne signifie pas mentir, juste pas lui prendre la gueule pour la traîner dans les relents de mon bonheur après avoir écouté ses soucis.
Mais bon, c'pas une règle générale hein? On est heureusement pas tous pareils et il y a aussi des gens (dont je pense faire partie mais peut-être m'enorgueillis-je) à qui ça fait parfois un bien fou d'entendre les autres raconter leurs joies et plaisirs quand eux-mêmes ne vont pas très bien ou même très mal. Mais pas toujours forcément. Si je traverse une passe vraiment difficile (chacun son échelle de jugement là dessus), j'serais probablement blessée qu'une amie s'extasie sur ses nouveaux escarpins après que je lui aie confié mon début d'alzeihmer par ex. Pas parce qu'elle a pas le droit d'être heureuse ou parce ce que je ne voudrais pas qu'elle le soit, juste pour cette question de pudeur justement.

Et cette pudeur d'ailleurs, selon les moments et/ou les individus, s'applique tout autant au malheur qu'au bonheur. Certaines personnes sont très pudiques avec leur bonheur, d'autres avec leur malheur, et d'autres encore carrément obscènes avec leur déversement de larmes, etc, etc. Autant de cas de figures. J'suis plutôt pudique sur mes coups de mou par ex, je ne poste plus beaucoup en ce moment parce que je me suis rendu compte que j'avais été vraiment agressive (trop en tout cas et surtout injustement) avec certains d'entre vous parce que ça va pas fort en ce moment et c'est une projection de ce que je ressens, rien à voir avec les personnes concernées. J'préfère arrêter dans ces cas là par ex. S'pas mon truc. D'aucuns diront que ca fait du bien d'en parler aussi et d'aucuns auront peut-être raison d'ailleurs mais j'ai besoin de temps et de confiance pour ça. On a papoté toute la soirée avec Lise par ex, autour d'un chouette feu de cheminée et d'une bouteille de champ (non, on a décidé de pas aller draguer les minots de la boite du coin, on laisse leur chance aux minettes acnéiques 8)), ben y a plein de trucs que je ne dirais jamais ici par ex qui sortent, qui se placent. L'écoute est attentive et bienveillante et elle ne me semble pas de même sur un forum. Sur un forum, je viendrais plutôt poser des cas de conscience ou de morale, des questions plus cérébrales sûrement. J'évite effectivement le trop émotionnel. Aussi parce qu'aucun d'entre nous -et sans remettre en cause la sincérité de qui que ce soit - n'est tout à fait et entièrement la personne perçue par chacun des autres. Mais même dans la vie, j'ai une forme de pudeur sur mes soucis oui. Beaucoup moins de problèmes à crier mes joies à la terre entière (j'fais peut-être partie des arrogants de Vette  yyyy15 enfin arrogante oui aucun doute, mais sur ce sujet précis, j'voulais dire ;D)

Mais je dois avouer que pour revenir sur ton postulat de base, je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre du bonheur de quelqu'un (nous ne parlons pas de choses matérielles hein? nous sommes d'accord?)

Pour finir, un petit lien car lisant ton post, j'ai repensé à une info entendue ou lue je ne sais où il y a quelques jours (j'suis une dingues d'infos) qui dit justement tout le contraire  (http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2008-12-05/le-bonheur-est-contagieux-selon-des-chercheurs-americains/920/0/297552) (avec toutes les mesures de prudence auxquelles ce genre d'étude doit inciter)

Je viens de lire l'article et franchement j'arrive pas à comprendre la méthode de quantification... Disons que sur le fond, plus il y a de gens positifs autour de soi, plus à priori la tendance générale d'un groupe l'est ...enfin sans doute.

Et pour revenir sur la pudeur si, j'en parlais en faisant référence à toutes ses facettes.

Par que Hot pour l'etude... m'enfin bon.

Et pour la "pudeur" qui est effectivement caracteristique chez certains ici (moi je suis totalement impudique sur le sujet) je pense que dans le cas de professionel elle s'acquiere. On ne peut pas se laisser emouvoir au plus au point quand on est en train de soigner les gens parce qu'on perdrait en efficacite. Alors au debut, ca brassouille et plus ca va et plus c'est facile de ne rien laisser paraitre.
Je ne suis pas professionnelle de sante mais c'est ce que j'ai cru comprendre.
Vous confirmez les pros?

Selon l'article d'origine (en anglais), je n'ai pas tout compris (ce n'est pas trop mon domaine), mais ils semblent utiliser une échelle standard du centre d'épidémiologie concernant la dépression. Dans ce test, une sous partie permet de déterminer une sorte de "niveau de bonheur" dont les chercheurs ont mesuré la variation.

Ils en déduisent que quelqu'un au centre d'un groupe heureux augmente sa chance d'etre heureux de 25% (voir ici (http://www.bmj.com/cgi/content/full/337/dec04_2/a2338/FIG2)).

Cette figure là (http://www.bmj.com/cgi/content/full/337/dec04_2/a2338/FIG4) est aussi intéressante car elle montre quelle nature de relation est la plus à même de "transmettre" le bonheur.

Voila, je finirai de lire cet article cet AM ou ce soir, j'ai des framboisiers à déterrer (rien à voir mais à faire pourtant)

L'article me rappelle un truc, qui remonte à loin dans le temps.

A l'époque où je me suis séparée d'avec le père de mon fils et où j'avais besoin de positiver un max pour faire face à tous les problèmes qui se posaient à moi, je me suis retrouvée, le temps d'un été, entourée de gens fraichement séparés.
Ces gens là ne parlaient que de ça, ne se voyaient que pour se plaindre de leur ex, de leurs problèmes de garde d'enfant, de leur avocat, et j'en passe.
On se trouvait dans un lieu paradisiaque, mer, plage sauvage, soleil .... et ils n'en voyaient rien, à se demander pourquoi ils y étaient venus.

Ils m'ont fait l'effet d'un catalyseur. Je les ai tellement vus dans la caricature, que je les ai appelés le club des divorcés, et les ai laissés à leur ressassage de problèmes.
Moi, j'ai profité de la mer et du soleil, et je me suis sentie heureuse, pas de leur malheur, mais de ma façon à moi de réagir aux mêmes choses, qui moi, me rendait heureuse.

Pas vraiment ça...

On est appelé pour un cas, alors on vient en technicien.
Sur du long terme (traitement de maladie à longue durée) on lie forcément des liens par ce qu'on rentre dans l'intimité des gens, mais à titre perso je reste très souvent "boulot" dans ma démarche. Je suis pas chez des potes, je suis pas le kiné copain qu'on tutoie et qu'on appelle par son prénom, j'ai ce besoin de garder de la distance et mon statu pro auprès des gens.

Déjà par ce que copiner nuit souvent à l'efficacité du traitement, aussi bizarre que ça puisse paraitre à dire comme ça, seulement c'est tellement patent que les proches sont les personnes les plus chiantes à soigner, les plus exigeantes et de loin alors je vais pas me compliquer la tache.

Ensuite il y a des directives à donner pour que ce soit efficace, et on donne pas de directives à ses copains.

Toussa pour dire que ce ne sont pas les émotions ni l'empathie qui guident mes gestes, mais plutot le but à atteindre.

Après oui: j'oublie pas que ce sont des gens et pas juste des cas, et j'essaye toujours de me mettre à leur place dans le sens de: supporterais-je d'un pro qu'il me fasse faire ça? Mais là s'arrête mon transfert.

Ce que je voulais dire Hot c'est: tu as toujours pu fonctionner comme ca ou c'est venu petit a petit? T'as jamais ete affecte par leurs problemes du tout?

Parfois le bonheur des autres me dérange. Non pas celui de ceux que j'aime, là je me réjouis sincèrement de leurs joies, mais celui d'inconnus qui l'affiche ostensiblement. Ca m'agace.
Une forme de jalousie mal placée mais mon ego supporte mal de voir d'autres heureux quand je le suis moins que d'habitude. 

encore que souvent les gens affichent un bonheur de facade pour pas deranger...
et quand on gratte, on a des couples dechirés, mal foutus, des gosses pas heureux, des femmes tristes, des maris frustrés etc etc...

et oui, ce n'est pas digne, courageux de montrer quand cela ne va pas donc gardons pour soi pour éviter des commentaires désobligeants

Interressant, ça.
Il y a une forme d'orgueil à paraître heureux, parce que dans l'esprit ''j'ai ce que je mérite'', c'est bien plus valorisant de laisser croire qu'on est quelqu'un de bien puisqu'heureux, qu'un sale con qui mérite bien d'être malheureux.

je pense que tout le monde embellit un peu son bonheur, sa vie...un voeux pieu aussi bien qu'une facade

sous peine de passer pour un chieur qui sait pas se contenter de ce qu'il a alors que pleins de gens dorment sous les ponts...meurent de fin

http://www.youtube.com/watch?v=_Kr1b8LvI0w (http://www.youtube.com/watch?v=_Kr1b8LvI0w)

Affecté je sais pas, non je ne crois pas.
Ma fonction c'est limiteur d'emmerdes ou au mieux réparateur. Je me suis donc placé dès le début dans cette position.

Pourtant je vois pas des cas, ce n'est pas la représentation que j'ai d'eux lorsque j'y pense mais bien des personnes.

Paradoxal mais pas incompatible faut croire.

Je crois que je comprends. Ton rôle est de soigner des personnes, pas des cas. Mais ces personnes, même si tu as une forme de compassion pour elles, ne te sont rien et leur souffrance tu contribues à l'atténuer, tu ne l'absorbes pas.

Euh... moi j'appelle ca se mentir a soi meme.

nous mourons tous de fin  ;D

Et puis, y'a pas trop d'autre choix que d'adopter cette position. D'une part c'est nécessaire en terme d'efficacité (cf. ce que dit Hot') mais aussi pour soi. Etre une éponge empathique qd on est professionnel de santé, c'est un coup à se flinguer en 2 temps trois mouvements.
Au début, tu te fais avoir quelques fois (donc là, je parle de moi...): t'es à fond dans ton truc, tu absorbes tout sans distinction. Et puis, tu rentres chez toi le soir et t'es encore sous l'emprise de ce que tu as reçu dans la journée. Tu finis grave à côté de tes pompes, un entonnoir sur la tête.  yyyy25 ;batte Du coup, tu apprends vite à faire la part des choses: être empathique parce que tu as face à toi des personnes qui souffrent mais aussi en retrait.

Ouais la fin c'est mortel  ;D

 :-[ rho...le boulet

Est-ce qu'on peut être empathique et parvenir tout de même à se protéger ?

Bien sur! C'est ce que font la plupart des psys.  ;)

Pour moi dans l'empathie, y'a de l'emotionnel, donc difficile de se protéger de ses émotions (Carda, grosse éponge empathique)

C'est pas plutot la compassion qui a une charge émotionnelle?

Et pourquoi vous voulez vous protéger de vos émotions ?

Eh tu m'as pas lu?


Bon sinon, je  pensais rétrospectivement à ce que ça a changé chez moi de profond: l'évaluation de la gravité réelle de mes problèmes, et l'urgence qu'il y a de faire les choses au lieu de ne faire qu'y penser.

Je parlais pas au niveau pro, hot.
A ce sujet là, on est bien d'accord.

Moi aussi je parlais du côté pro, puisque Hot avait l'air de dire qu'il n'était pas empathique, seulement pro, alors que je pense, comme le dit Flibette, qu'on peut faire les deux, et aussi que Hot doit le faire très bien.
Moi, je suis nulle là-dessus, je suis une éponge

Je pense que Hot' est empathique pas compassionnel dans son vocabulaire, stadire qu'il sait intégrer la souffrance de l'autre sans se l'approprier.  xs15

c'est une obligation pour quelqu'un qui travaille dans le monde médical et malgré tout, ils ne sont pas pour autant à l'abri surtout face à des patients que l'on suit depuis des années par exemple

Bien entendu, tout est toujours possible: y'aura toujours une histoire, une vie, une personne qui résonnera plus fort par rapport à notre propre histoire, vie, personnalité.

Néanmoins, je pense qu'il existe un fonctionnement spécifique et nécessaire quand on bosse dans l'univers de la souffrance (qu'elle soit physique et/ou psychique.) C'est un truc qu'on apprend à mettre en place assez rapidement de ce que j'en ai vu et vécu.

Je pense que Marie et Hot' en parleront bien mieux que moi.

Quand ca devient un mode de fonctionnement necessaire au niveau pro je ne sais pas si on arrive a s'en defaire facilement au niveau perso.
Cela dit, se proteger de ses emotions est absolument necessaire meme au niveau perso, sinon on devient facilement paroxysmique (z'avez vu comme je l'ai integre celui la  8))

Bonne question : on apprend c'est sûr à mettre de la distance avec ses émotions et à moins d'être dissocié, on est pareil dans sa vie de tous les jours, plus ou moins
Est-ce que c'est positif ou négatif, je ne saurais pas dire, ça dépend des personnes je pense
Pour certains, il faut plonger dans les émotions pour les maitriser