Energies

[LPF]

Je rebondis donc sur Gerrrard

Un certain John Kanzius a réalisé une découverte digne d'intérêt. Il cherchait un remède contre le cancer quand il a réalisé qu'on pouvait créer de l'hydrogène à partir de l'eau salée en la soumettant à une intense émission d'ondes radiofréquences

ça présente des formidables perspectives pour les carburants écolos *_* vous imaginez que pour rouler il suffirait d'avoir de l'eau salée? 

sur Hot' aussi:

Non malheureusement car:

Kanzius admet que ce procédé ne doit pas être considéré comme une source d'énergie, puisqu'il faut produire plus d'énergie en micro-ondes que le gaz dégagé ne peut en fournir

et sur Vette pour finir:

Il semblerait que le moteur à air comprimé ne soit pas loin d'être au point. Essais concluants, il parait.

Pour parler d'énergies. Au pluriel.

Alors je vous donne tout ça en vrac, et on orientera au fur et à mesure des questions.

L'hydrogène, seul (non combiné comme dans l'eau) n'existe pas à l'état natif sur Terre. Y'a pas de gisement d'hydrogène. Tout comme il n'y a pas de gisement d'air comprimé ou d'électricité.

Ce sont des vecteurs d'énergie. On part d'une source d'énergie (thermico-chimique avec les hydrocarbures fossiles, radioactive avec l'uranium, mécanique renouvelable avec l'hydraulique et l'éolien, le thermico-chimique avec la biomasse et la géo/aérothermie, et enfin la radiative avec le solaire, et je crois que j'ai fait tout le tour...), on la converti en un vecteur, et ce vecteur sert à faire une autre énergie, mécanique, thermique ou radiative.

Les vecteurs se stockent plus ou moins bien. L'électricité, très mal. Uniquement dans des batteries, avec tout plein de pertes et des trucs polluants tout ça machin. L'hydrogène, pas terrible, la quantité d'énergie stockée dans un volume donné est faible, bicose les lois physiques. L'air comprimé se stocke bien, mais la production est pas terrible, niveau rendement.

Vous voulez que j'aborde quoi en premier?

[vette]

Ce que j'ai entendu sur l'air comprimé, système qui existe déjà depuis pas mal de temps, c'est justement qu'aujourd'hui, on arrivait à en produire en consommant un minimum d'énergie, et de manière qui deviendrait tout à fait rentable en proportion énergie consommée/énergie produite.

[LPF]

Ce que j'ai entendu sur l'air comprimé, système qui existe déjà depuis pas mal de temps, c'est justement qu'aujourd'hui, on arrivait à en produire en consommant un minimum d'énergie, et de manière qui deviendrait tout à fait rentable en proportion énergie consommée/énergie produite.

En fait non, l'utilisation d'air comprimé semble à la base une bonne idée, sauf qu'effectivement le rendement de la chaîne complète "production/utilisation" est pourri.

C'est là qu'intervient le génie de Guy Nègre, qui en fait, non seulement récupère l'énergie de détente de l'air comprimé, mais de l'énergie thermique de l'air ambiant via un échangeur. C'est l'oeuf de Colomb de son système (ouais je sais c'est très technique mais c'est comme ça hein).

Le rendement de production d'air comprimé par un bête compresseur à piston est plutôt bon, en considérant "énergie mécanique de compression / énergie électrique consommée". L'amélioration ne vient pas de là, mais bien de son utilisation.

Et encore une fois, l'air n'est qu'un vecteur: la vraie question à se poser est "comment fabrique-t-on l'électricité pour faire tourner le compresseur?". On a le choix: nucléaire, thermique fossile, hydraulique, solaire électrique (photovoltaïque ou thermodynamique), éolien, en pédalant...

[Dragonne]

Merci, je repasse lire ca quand j'ai le temps. J'ai assiste a une conf super interessante sur le sujet et je veux bien l'avis d'un specialiste... Donc, ca va causer 

[gamette]

Et encore une fois, l'air n'est qu'un vecteur: la vraie question à se poser est "comment fabrique-t-on l'électricité pour faire tourner le compresseur?". On a le choix: nucléaire, thermique fossile, hydraulique, solaire électrique (photovoltaïque ou thermodynamique), éolien, en pédalant...

et si on installait des pédaliers sous tous les bureaux!, 2 en 1  ca fait les muscles et ca produirait de l'énergie propre!

j'ai des supers idées mais on veut pas m'écouter

[LPF]

et si on installait des pédaliers sous tous les bureaux!, 2 en 1  ca fait les muscles et ca produirait de l'énergie propre!

Faudrait s'amuser à calculer l'énergie produite tiens... voir si c'est négligeable ou pas. 

[gamette]

Faudrait s'amuser à calculer l'énergie produite tiens... voir si c'est négligeable ou pas. 

tu dois bien pouvoir remplacer une centrale nucléaire pour la france j'suis sur!

[Lulu la Nantaise]

tu dois bien pouvoir remplacer une centrale nucléaire pour la france j'suis sur!

C'est pas toi qui te plains déjà que ton patron te pressure ?

[gamette]

C'est pas toi qui te plains déjà que ton patron te pressure ?

il me pressure pas il m'encule a sec pas pareil!! et puis moi j'veux bien pédaler! j'ai pas le temps pour faire du vélo

[Lulu la Nantaise]

il me pressure pas il m'encule a sec pas pareil!! et puis moi j'veux bien pédaler! j'ai pas le temps pour faire du vélo

Ouais, mais si tu as mal au fion, le vélo c'est pas top 

Quoi une vrille, où ça, une vrille ?

[gamette]

Ouais, mais si tu as mal au fion, le vélo c'est pas top 

Quoi une vrille, où ça, une vrille ?

oui mais c'est juste avec un pédalier je garde mon fauteuil de ministre!

[vette]

Bouygues a mis en service il y a quelques mois son premier immeuble de bureaux qui non seulement auto-génère l'énergie qu'il consomme, mais qui en produit même un excédent.

Pas de pédalier sous les bureaux, non, mais des panneaux solaires, un système de circulation d'air chaud, et tout un tas de matos basse consommation, y compris ordi.

Faudra voir à l'usage si c'est concluant, mais d'après Bouygues, oui.

Sinon, LPF, j'ai bien compris que l'air comprimé n'était pas une énergie en soi. Faut juste connaitre la proportion énergie utilisée pour compresser et énergie restituée. Dont, à mes lectures, il semblerait qu'elle soit largement excédentaire.

[Cruella]

Je suis très attentivement, vrille ou non

P'te meme que je vais venir t'en causer un poil en pv mon cher LPF

Paske dans notre futur nid, l'énergie est à refaire ... on le savait, et çà tombe bien  , projet en vue, tenter de limiter au maximum les dépenses à edf gdf et autres consorts ...

Lpf, 

[LPF]

Bouygues a mis en service il y a quelques mois son premier immeuble de bureaux qui non seulement auto-génère l'énergie qu'il consomme, mais qui en produit même un excédent.

Pas de pédalier sous les bureaux, non, mais des panneaux solaires, un système de circulation d'air chaud, et tout un tas de matos basse consommation, y compris ordi.

Faudra voir à l'usage si c'est concluant, mais d'après Bouygues, oui.

Ca s'appelle des bâtiments passifs. En fait, le terme "passif" pour le bâtiment, renvoie à une série de normes (Minergie en Suisse, Passivhaus en Allemagne, Effinergie (BBC) pour la France) qui limite la consommation d'énergie primaire à pas grand chose.

Là, pour la cas de Bouygues (qui se fout de la gueule du monde, mais je ne vais pas rentrer dans ces digressions) c'est un bâtiment à énergie positive. Il produit plus d'énergie qu'il n'en consomme (en fait c'est pas vrai, les plus gros producteurs ce sont les gens qui sont dedans  bah oui: environ 100 W par personne, question thermique).

Ceci étant, c'est l'arbre qui cache la forêt...

Sinon, LPF, j'ai bien compris que l'air comprimé n'était pas une énergie en soi. Faut juste connaitre la proportion énergie utilisée pour compresser et énergie restituée. Dont, à mes lectures, il semblerait qu'elle soit largement excédentaire.

Non. Définitivement non. Et d'une, ça indiquerait soit d'avoir trouvé le mouvement perpétuel ( ), soit, et ça revient à la même chose, d'avoir trouvé un générateur d'entropie négative... Bref, ça contreviendrait à la deuxième loi de la thermodynamique. Et ça donnerait un rendement supérieur à 1. Donc ça ne peut pas exister.

Pour la cas des voitures à air comprimé (y'a pas que les voitures, il a mis au point également des moteurs pour groupe électrogène), l'intérêt de son système c'est de récupérer l'énergie mécanique de la détente de l'air comprimé, ET l'énergie thermique de l'air ambiant, et le tout, quand on fait le bilan global, pour un meilleur rendement qu'une voiture électrique, la pollution des batteries en moins.

Paske dans notre futur nid, l'énergie est à refaire ... on le savait, et çà tombe bien  , projet en vue, tenter de limiter au maximum les dépenses à edf gdf et autres consorts ...

On peut en parler ici, ça peut donner des infos aux autres.

Première chose (avant d'aborder quoi que ce soit), la première énergie non dépensée est celle dont on n'a pas besoin. En premier lieu: I-SO-LER.

[gamette]

Bouygues a mis en service il y a quelques mois son premier immeuble de bureaux qui non seulement auto-génère l'énergie qu'il consomme, mais qui en produit même un excédent.

Pas de pédalier sous les bureaux, non, mais des panneaux solaires, un système de circulation d'air chaud, et tout un tas de matos basse consommation, y compris ordi.

Faudra voir à l'usage si c'est concluant, mais d'après Bouygues, oui.

ca c'est juste pour l'image! et pour avoir des financement!