Mamas and Papas

[vette]

C'est vrai ce que dit Réal.
Il peut y avoir un réel problème chaque fois que ça se passe mal, que l'un des deux parents n'est pas fiable, ou qu'il se remarie (officiellement ou pas) avec quelqu'un de pas fiable.

Dans la pratique, le beau père ou la belle mère, qui vit avec l'enfant, à temps plein ou en garde alternée, ou qui l'a les weekends a de toute façon une influence sur l'enfant, il participe à son éducation, peut être plus indirectement que le parent lui même, mais il participe tout de même.

Dans tous les cas ou ça se passe bien, ou pas trop mal,  il peut tout à fait y avoir un accord, un contrat, une clause faite devant le juge des tutelles par les parents. Pour se simplifier la vie pour toutes les bonnes raisons du quotidien qu'a évoquées LPF.

Sinon, les parents doivent pouvoir être juges de refuser.

On peut aussi imaginer un genre de procuration que les parents fairaient auprès de l'école ou de certaines administrations.

[gamette]

Donc si c'est une situation ou elle seule peut faire quelque chose, mais qu'elle ne le fasse pas, et que ça nuise à ton fils (qu'elle ne le fasse pas, parce qu'elle n'a pas le droit légalement, même si toi et et ton ex êtes d'accord), c'est préférable? (je force le trait volontairement)

j'ai pas d'exemple précis mais j'en trouve pas en fait de cas

[gamette]

En fait il faudrait des contrats avec ce qu'on accorde comme droit aux beaux parents mais de toute facon c'est comme le reste comme y'a personne pour appliquer les lois, tout le mon de fait comme il veut et voila!

comme la liste des personnes pouvant récuperer l'enfant, combien de fois un ami a été chercher mon fils a l'école snas qu'on lui demande quoique ce soit , son pere aurait eu un interdiction d'aller le chercher c'était pareil

[Flibette]

Y'a un truc que j'ai appris hier, que je ne connaissais pas et qui du coup me fait encore plus m'interroger sur l'utilité de ce projet: La délégation d'autorité parentale.

Quelques lectures:

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F3134.xhtml
http://www.droit.pratique.fr/questions-reponses/4-famille/129940-delegation-d-autorite-parentale-aux-grands-parents.html

[LPF]

En fait il faudrait des contrats avec ce qu'on accorde comme droit aux beaux parents mais de toute facon c'est comme le reste comme y'a personne pour appliquer les lois, tout le mon de fait comme il veut et voila!

Oh ben allons-y, supprimons les lois du temps qu'on y est! 

comme la liste des personnes pouvant récuperer l'enfant, combien de fois un ami a été chercher mon fils a l'école snas qu'on lui demande quoique ce soit , son pere aurait eu un interdiction d'aller le chercher c'était pareil

Ca, c'est du ressort effectif de l'application de la loi. Rien à voir avec la loi elle-même.

Un autre truc con, ca permet aussi de se passer définitivement et légalement de l'avis de l'autre parent.

Ce texte de loi se présente sous sa forme séduisante, que je ne remet pas en cause à la vue du paysage socio de la parentalité avec le taux de divorces et familles recomposées, de reconnaître un statut au beaux parents, mais le revers de la médaille est qu'il permet également dans les faits de ne plus seulement divorcer au niveau du couple mais aussi de la parentalité.

En effet on pourra maintenant se passer dans les faits de l'avis du parent n'ayant pas la garde de l'enfant, et l'on accorde un permis de tuer psychologique à l'autre.

Je vais me faire l'avocat du diable, mais dans un couple "classique" avec enfant, les deux sont co-responsables de l'éducation non? Personne ne trouve rien à redire si l'un des deux est "absent" de l'éducation de l'enfant et que l'autre en profite à sa guise?

Dans une garde alternée par exemple, est-ce que le nouveau conjoint qui co-participe à l'éducation de l'enfant (qui n'est pas le sien, techniquement parlant) est virtuellement inexistant? Doit-il avoir une "existence" légale vis-à-vis de l'enfant, ou n'est-il au mieux qu'un coloc de son parent (avec qui il couche), ou au pire un bailleur de fonds?

Les beaux-parents cons et destructeurs, y'en a autant que des parents cons et destructeurs!!

[Flibette]

Dans une garde alternée par exemple, est-ce que le nouveau conjoint qui co-participe à l'éducation de l'enfant (qui n'est pas le sien, techniquement parlant) est virtuellement inexistant? Doit-il avoir une "existence" légale vis-à-vis de l'enfant, ou n'est-il au mieux qu'un coloc de son parent (avec qui il couche), ou au pire un bailleur de fonds?

Non, je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une existence légale. M'enfin!
Et puis, franchement il peut largement être autre chose de mieux qu'un "au mieux coloc ou bailleur" sans cadre légal particulier.

[marie]

pasque la legiferation parfois en cas de mauvaise volonté extreme, ou de vide et d'impossibilité de s'entendre, permet de faire ,de poser une fois pour toute..
une partie de situations caduques n'existera plus
mais surement que la plupart des pers parviennent à s'arranger à l'amiable sans devoir passer par la loi ou la jurisprudence..
sinon, les tribunaux exploseraient

pi flib, si l'autre parent legal de l'enfant refuse que le cheri 2e puisse avoir une place, il ne l'a pas,
la loi act est ainsi faite

[Flibette]

Ca revient à ce que je disais plus haut:

- La loi comme cadre pour répondre aux situations les plus communes pas pour répondre à des situations particulières, spécifiques.
- La nécessité d'investissements plus importants en matière de justice pour pouvoir répondre à ces demandes particulières.

[Dragonne]

Je donne juste un avis perso, le debat est hyper complique.
Dans mon cas, si je devais deceder et le pere de ma fille egalement, je prefererais qu'elle reste avec sa belle mere qu'avec ses grands parents (paternels comme maternels).

Pour le reste, j'vous laisse causer hien 

[gamette]

Oh ben allons-y, supprimons les lois du temps qu'on y est! 

Ca, c'est du ressort effectif de l'application de la loi. Rien à voir avec la loi elle-même.

,

bah oui et alors ? justement a quoi sert une loi puisque personne pour l'appliquer .......

[LPF]

Non, je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une existence légale. M'enfin!
Et puis, franchement il peut largement être autre chose de mieux qu'un "au mieux coloc ou bailleur" sans cadre légal particulier.

Ah ben enfin on en arrive au vrai coeur de la question! Et si il peut largement être autre chose de mieux, pourquoi ne pas définir de cadre légal? Après tout, c'est du même tonneau que le PACS...

Ca revient à ce que je disais plus haut:

- La loi comme cadre pour répondre aux situations les plus communes pas pour répondre à des situations particulières, spécifiques.
- La nécessité d'investissements plus importants en matière de justice pour pouvoir répondre à ces demandes particulières.

1 million de familles recomposées avec enfants, c'est du spécifique?? 

bah oui et alors ? justement a quoi sert une loi puisque personne pour l'appliquer .......

Phrase totalement stérile, ou alors tu prônes la loi de la jungle (qui est une loi, entre nous  ).

[Flibette]

LPF, j'ai l'impression que tu n'as pas une vision très réaliste de la complexité et du nombre de formes que peuvent prendre une famille recomposée.

1 million de familles recomposées avec enfants, c'est du spécifique?? 

Oui, c'est du spécifique!
A est avec B qui élève le petit de A depuis qu'il est né. Mais le petit de A voit toujours son parent biologique avec qui ça se passe très bien. / Le petit de A ne voit plus son parent biologique / B élève cet enfant parce qu'il se trouve là et l'aime / B ne s'occupe pas plus que ça du petit de A, etc. Y'a presque autant de variantes que de familles!

Ah ben enfin on en arrive au vrai coeur de la question! Et si il peut largement être autre chose de mieux, pourquoi ne pas définir de cadre légal? Après tout, c'est du même tonneau que le PACS...

Ben, en gros tu veux mettre un cadre légal sur des relations affectives, quoi... Bonne chance...

[LPF]

LPF, j'ai l'impression que tu n'as pas une vision très réaliste de la complexité et du nombre de formes que peuvent prendre une famille recomposée.

Y'en a autant que de familles non recomposées...

Oui, c'est du spécifique!
(...) Y'a presque autant de variantes que de familles!

Donc si je suis ton raisonnement, même pour des familles non recomposées, faut aucune loi... 

Ben, en gros tu veux mettre un cadre légal sur des relations affectives, quoi... Bonne chance...

JE ne veux rien. Je constate simplement que cette nouvelle situation (nouvelle dans le sens: nombre grandissant, à partir d'un million, ça devient une part non négligeable) mérite qu'on s'y arrête. Et à mon sens, définir légalement des droits (et des devoirs! l'un n'allant pas sans l'autre) à une nouvelle catégorie de population n'est pas stupide.

La loi encadre le mariage, les unions "libres" (PACS), les enfants, les divorcés, les parents isolés... et ce, sans parler aucunement de relation affective, mais de relation "de fait".

Dans un couple marié, la loi se contrefout de savoir si les gens s'aiment.

[Flibette]

Je m'arrête sur ce débat qui devient stérile... (Un peu ras le bol d'écrire la même chose depuis 4 pages...)


LPF, on en reparlera si tu te retrouves dans une situation de "beauparentalité" et de famille recomposée, ce que je ne te souhaite pas. M'est avis qu'il y a plein d'aspects qui t'échappent totalement (tout comme des tas d'aspects m'échappent certainement.)

[LPF]

Je m'arrête sur ce débat qui devient stérile...


LPF, on en reparlera si tu te retrouves dans une situation de "beauparentalité" et de famille recomposée, ce que je ne te souhaite pas. M'est avis qu'il y a plein d'aspects qui t'échappent totalement (tout comme des tas d'aspects m'échappent certainement.)

C'est clair que je ne peux pas en parler "de dedans". L'exemple le plus proche que j'ai c'est mon frangin.

Juste que selon moi, l'idée de donner un statut juridique aux beaux-parents me semble normal, vu le nombre de personnes que ça touche. Après... y'a tout plein de choses qu'on peut mettre dans le débat:
- le beau-parent doit-il avoir une liaison reconnue légalement avec le parent? (remariage, PACS)
- le mode de garde du ou des enfants doit-il intervenir?
- l'existence de l'autre parent doit-elle être avérée? (décès, disparition sans laisser d'adresse...)
- ...