Droite Gauche ou ambidextre?

[Camille]

La progressivité, ça dit quelque chose à quelqu'un ou faut que j'arrête de me branler le neurône sur des concepts mathématiques?

 

Tout comme le monsieur

[LPF]

Mon bon volatile bien cool et sympathique, j'apprécierai toujours ton talent de coolitude éclairée dans un débat. 

Plussoyant le cheminement de ton développement j'en reviens à l'idée de concept "gauche sociale, droite sociétale" qui ne me parait pas absurde et même plutôt adapté.
Mais voilà, il semblerait que ce genre de concept soit loufoque et clownesque.

Bah franchement, le concept même de gauche/droite je m'en tamponne le coquillard avec le badigeon de l'indiffférence. Je rejoins Desproges et Mongénéral sur le sujet. C'est pas une surprise, je rejoins également le béarnais Bayrou sur le sujet, et maintenant quand on me demande "t'es de gauche ou t'es de droite?" je répponds "les deux".  Même plus "au centre" parce que ça implique un positionnement entre, un "ni-ni" alors que la vision c'est plutôt un positionnement au-dessus, transversal, et un "et-et".

Mais effectivement, tout le monde dit que c'est du n'importe quoi, loufoque et clownesque, exactement.

LPF, avec un F pour Fou. 

[Snow]

Pour être honnête avec toi, je ne sais même plus de quelle façon je dois interpréter ce genre de propos tant j'ai l'impression de venir d'une autre planète et être en décalage.
Je dois certainement devenir un fataliste paranoïaque 

Moi ca fait un moment que j'ai arrete de croire en l'etre humain ... Ca evite d'etre decu trop souvent .... Maintenant il m'arrive avec joie d'etre surpis par certains cas isoles et neanmoins forts agreables a connaitre ...

Et parfois il m'arrive aussi de croiser des humains encore pires que la moyenne .... Ca compense ... 

[Real]

Bah franchement, le concept même de gauche/droite je m'en tamponne le coquillard avec le badigeon de l'indiffférence.

Disons que de mon côté je ne suis pas convaincu par le centre actuel et encore moins Bayrou, c'est surtout d'un point de vue de la pensée et concept, que je te rejoins dans le "ni-ni" et le "et-et" (si mes souvenirs sont bons ça donne un NOR en logique combinatoire  ), sa "matérialisation" devient un autre débat.

EDIT: m'ai gouru, c'est un XNOR (ni exclusif), et du coup je me dis que la logique combinatoire pourrait peut-être être appliquée en politique, avec pour arbitrage ses tables de vérité 

[Hotllywood]

Eh bien, là je ne suis pas du tout d'accord avec toi !
La "lutte des classes" au sens où on l'entendait en 1968 a peut-être disparu, le Parti Communiste est moribond, mais les inégaliltés sociales n'ont jamais été aussi criantes.
En fait c'est surtout la propagande de droite qui a fait triompher l'idéologie libérale. Aujourd'hui mes élèves sont topus persuadés que les chômeurs c'est des gros profiteurs, qui touchent plein d'argent sans travailler,

M'enfin!

Entre un canut ou un mineur en 1890 et 2008, y'a pas deux ou trois légères differences?
Non par ce que je veux bien admettre que les conditions etaient tres dures, mais en 36 ca a pété sérieusement et utilement, et avec des effets

En 80 y'avait pas de RMI, aujourd'hui si.

Donc qu'il y ai toujours des pauvres ca oui. Mais dire les inégalités sont pires que jamais, c'est un non sens.

alors que plus de la moitié d'entres eux ne perçoivent aucune indemnité !

Tu penses a quelle situation?

En effet, il n'y a pas moyen d'entreprendre sans capital de départ. Sauf à vouloir devenir l'esclave de son banquier, qui d'ailleurs ne prète rien sans garanties solides (caution solidaire, hypothèque sur un bien immobilier).

Oui enfin encore faut il entreprendre.
Pour info, le metier de banquier c'est un commerce, donc le mec est là pour gagner des tunes...

En gros, dans notre nbeau pays, il ya un diplôme qu'il ne faut surtout pas rater : son bulletin de naissance.

Pardon mais nous sommes dans une démocratie, les études sont prises en charge par l'état, alors de quoi parles tu?

[Nana]

A mon tour de vous donner mon avis sur la question.

Je rejoints assez l'avis de Ma'am Scawlett' :

A mon sens, je crois que les éléménts qui vont déterminer notre couleur politique seront nos biens, la façon dont nous les avons acquis, et comment nous souhaitons exploiter ces richesses.

Ma couleur politique à en effet ete determinée par la manière dont j'ai acquis mes biens, par l'avenir que je voulais donner à mes biens etc ....
Historiquement : ma mère famille d'ouvriers, imigrés. Mon père famille bourgeoise.

Je suis une femme de droite qui n'aime pas le social d'aujourd'hui, mais qui trouve le social necessaire s'il est maitrisé, s'il est ponctuel et non du social acquis et obligatoire. Je trouve dommage que le social devienne un droit.

Je vis malgré tout mon statut de femme de droite dans un veritable paradoxe puisque je suis inscrite sur une liste socialiste pour les prochaines municipales. Pourquoi ? car nous sommes une petite commune, et que le coté droite/gauche ne veux rien dire. Les choses sont faites à un niveau different où les enjeux économiques sont tel qu'ils n'ont pas besoin  d'une couleur politique, c'est le bien des administrés qui est pris en compte avant tout. D'ou mon acceptation lorsque l'on m'a demandé de ralier la liste (ils connaissent mes opinions)

Même en temps que femme de droite je fais du social mais de facon différente. Un jour la mairie est venue me demander de participer à une oeuvre sociale (dans le cadre de mon travail) et j'ai refusé. J'ai refusé en leur expliquant ma position : pourquoi je ferais des soins à -80 % à un rmiste, alors que je ferais payé plein pot à quelqu'un qui touche le smic ?
Par contre, j'accepte de donner des conseils/de faire à quelqu'un qui vient me voir en me disant "demain j'ai un rendez vous d'embauche, j'ai besoin de conseil pour me maquiller, pour avoir des mains propres, pour paraitre etc ..." : ça oui je le fais sans aucun probléme.

[Sensualité]

Bon, je sens que c'est le sujet sur lequel je ne vas pas rester très longtemps 

Réponse simple à la question. Je suis certaine que mes idées et valeurs de (très) à gauche me viennent de mon éducation et de mes parents. Ce serait hypocrite de prétendre le contraire.

Cependant, j'ai décortiqué et consolidé ces idées, de par mes expériences, mes études (ouais, vous savez pas ça hein? mais un jour j'ai voulu changer le monde  )... Et oui je suis toujours de gauche. Plus encore qu'avant même. Et bien plus que mes parents.

J'ai le coeur qui bat à gauche, comme la plupart des gens correctement membrés 

Je crois à l'être humain, à sa dignité et au respect des plus faibles, les personnes âgées, les enfants, les accidentés de la vie. Rien dans ma vie de matériel n'est plus important que de croiser quelqu'un qui a froid ou faim.

Je ne crois pas que les aides sociales engendrent le confort de profiteurs. Bien sûr ils existent. Tout système a ses avatars. Je crois surtout que de bénéficier d'une solidarité sociale diminue l'humain et son respect de lui-même. Que la plupart des gens le vivent très mal.

Voilà.

Je suis de gauche pas forcément parce que c'est pragmatique. mais parce que je pense aussi qu'on se nourrit de ses idéaux.

Que de tendre vers la perfection, même pour un résultat dérisoire, ben ca reste mieux que d'être cynique.

No pasaran 

[Real]

Je suis une femme de droite qui n'aime pas le social d'aujourd'hui, mais qui trouve le social nécessaire s'il est maitrisé, s'il est ponctuel et non du social acquis et obligatoire. Je trouve dommage que le social devienne un droit.

C'est également ma position, j'ai beau être de droite, ça ne signifie pas que j'accepterai de laisser quelqu'un dans le besoin crever.
Pas plus que je n'accepte à contrario que la tolérance et la liberté individuelle deviennent des motifs légitimes au piétinement de certaines valeurs que j'estime nécessaires.

Et j'essaie, dans mes actes d'être en conformité avec mes convictions, parfois avec des petits riens dans les occasions qui se présentent dans ma vie.
Par exemple, Dimanche matin, on sonne, j'ouvre et découvre un mec à l'allure humble, qui vend des calendrier pour une association "coup de pouce".
3 euros le calendrier, je plonge ma main dans la poche de mon jean et j'en ressors 4 euros que je lui tend en demandant si il en a avec des chats (ma mère aiment les chats).
Pendant un instant, j'ai été tenté de lui demander, si je lui filais 30 euros comme si j'en prenais 10, il accepterait de rentrer chez lui passer son Dimanche avec sa femme et ses gosses.
Puis je me suis dit que j'adopterai là une position condescendante, qu'en plus je toucherai peut-être une douleur ne sachant pas si il avait foyer et famille et pour finir que je lui enlèverai tout mérite en ne le laissant pas accomplir et assumer sa tâche.

C'est con, ça ne changera pas la société mais voilà comment dans un instant banal de la vie quotidienne on assume ses idées et valeurs.

[Hotllywood]

Senséo: je vais citer l'autre Mongolien de VGE   Vous n'avez pas le monopole du coeur

[Sensualité]

Senséo: je vais citer l'autre Mongolien de VGE   Vous n'avez pas le monopole du coeur

Bien sûr que non.

C'est bien pour ça que j'ai aussi des amis de droite 

Me chauffe pas trop hot 

C'est une vision de la société dans son ensemble qui m'intéresse. Et la société dans laquelle j'ai envie de vivre n'est pas une société où c'est chacun pour sa pomme.

Mon tournedos a un goût dégueulasse quand je le mange devant quelqu'un qui a faim.

Et ne me dis pas que je ne sais pas ce que c'est d'avoir faim. J'me débrouille seule depuis que j'ai quinze ans et oui, il y a forcément eu des moments dans ma vie où j'ai eu faim.

Pas assez pour être désespérée. Assez pour avoir une idée de ce que c'est, de la honte et de l'humiliation que cela engendre.

Je n'ose même pas imaginer ce que ca fait de pas nourrir tes gosses.

Alors non, j'ai pas le monopole du coeur et j'en suis bien contente, parce que changer le monde toute seule, j'y arriverai jamais, même avec une culotte magique 

[Real]

Senséo: je vais citer l'autre Mongolien de VGE   Vous n'avez pas le monopole du coeur

Exactement, j'ai toujours beaucoup de mal avec le concept de la gauche ayant l'exclusivité de la bonne âme, et qui par monopole idéologique fait de tout ce qui n'en est pas des salauds.
Mon père était un militant de gauche très actif, assenant à tout va ses valeurs sociales, criant aux pourris.
C'est pourtant un alcolo notoire qui était capable de dépenser un demi salaire en bibine, que ça ne semblait pas le déranger de démunir sa femme et ses gosses qui restaient dans le besoin, et qu'il tabassait de bon coeur.

[Hotllywood]

C'est bien pour cette raison que le clivage droite/gauche me semble de plus en plus aberrant

[lenita]

tu sais en Belgique, çà fait bien longtemps qu'on ne sait plus les différencier ... ils ne s'engueulent que le temps des élections et après, ils bossent quand même ensemble ...

à part se torturer le neurone ... c'est quoi le but de la question ?

[Hotllywood]

tu sais en Belgique, çà fait bien longtemps qu'on ne sait plus les différencier ... ils ne s'engueulent que le temps des élections et après, ils bossent quand même ensemble ...

à part se torturer le neurone ... c'est quoi le but de la question ?

C'est écrit en chapeau 

sinon ça vous avez un gouvernement ou pas? On en entend plus parler?

[LPF]

Ca, une chose est certaine, personne n'a le monopole du coeur, j'suis même persuadé qu'un jour, un nazi surveillant un camp de concentration a recueilli un petit chaton mort de froid et de faim. (Rhoooo ben voila, le LPF qui fait equeceprès de parler de nazi paske ça mène direct à un point Godwin. Quel fouteur de merde celui-là!)

Voila, ça c'était pour la caricature que même Charlie Hebdo ils oseraient pas. 

De façon plus générale, le clivage gauche-droite (ou prétendu clivage) me fait doucement marrer: soit on considère que le système capitalistique est tellement répandu qu'il en devient une donnée inébranlable (même de la main gauche) et là, le principal problème revient à positionner le curseur interventionniste de l'Etat, soit on considère que ce système est voué à l'échec, et là on en revient à vouloir révolutionner l'ensemble du système (l'alter-mondialisme en fait).

Je scinderait donc plutôt les orientations politiques autour de ce point: système capitalistique ou non. Remarquez que du coup, la "frontière" gauche-droite s'est brutalement déplacée vers Besançenot et consorts... 

J'ai pas d'avis tranché sur la question, même si, en étant pragmatique, je me dis qu'il va plutôt falloir travailler sur le système capitalistique (adopté par tant de personnes que le remplacer par autre chose est à la limite du voeu pieu, ou en tout cas hors de portée d'une quelconque projection mentale de ma part), système diablement imparfait s'il en est, mais que je considère peu ou prou comme une donnée de base du problème.

Partant de là, va falloir positionner le curseur interventionniste: de "zéro curseur, on l'enlève" des libéraux (dont Sarkozy ne fait absolument pas partie, du coup) au "tout régi par l'Etat" des plus zélés des socialistes.

Or, plus l'Etat intervient, moins il devient possible de "traverser en dehors des clous", mode de pensée qui a valu quelques géniales idées et success-stories industrielles et commerciales... mais parfois également de sévères déboires collatéraux. Hé oui, toute médaille a son revers...

Donc comme je suis chiantissime, bah le curseur je le mettrais à différents endroits, en fonction du domaine concerné.

Ah oui, pour ce qui est des banques, j'ai testé, merci: les banques françaises sont certes compétitives sur le coût de l'argent, mais d'une frilosité maladive, tendant vers le zéro risque (ah ah ah). A contrario, les banques luxembourgeoises certes (un peu) plus chères osent bien plus (enfin, sont pas timbrés non plus!)...

LPF, "tu sais où tu peux te le mettre ton curseur?" 


PS:

tu sais en Belgique, çà fait bien longtemps qu'on ne sait plus les différencier ... ils ne s'engueulent que le temps des élections et après, ils bossent quand même ensemble ...

Oula malheureuse! Dis pas ça en France! Tu vas avoir 95% des journalistes et 99,9% des hommes politiques qui vont te dire que non non non c'est pas possible!