Droite Gauche ou ambidextre?

[Camille]

Ben: si tu trouves que Nuts est pas un exemple de contribution (modeste certes) ou que mon taff n'est pas tourné vers les gens etc...
 

Va y developpe, explique moi en quoi Nut et ton métier contribu a changer les valeurs de fonds de cette société qui te déplait ? Je demande qu'a te comprendre.

[Hotllywood]

Va y developpe, explique moi en quoi Nut et ton métier contribu a changer les valeurs de fonds de cette société qui te déplait ? Je demande qu'a te comprendre.

je te tue, je te dépèce je prends ta peau et j'en fait un kayak ou j'attends un peu?

[Camille]

je te tue, je te dépèce je prends ta peau et j'en fait un kayak ou j'attends un peu?

Hot quand est ce que tu vas comprendre qu'on est pas dans ta tête ? et que ce qui coule de source pour toi ne coule pas pour les autres parce qu'ils ne sont pas né de la même source. Arrête de faire ton Soral et explique toi.

[Ma'am Scawlett']

Bref: sans esprit de foutre le boxon, qu'est ce qui différencie nos votes. Je veux dire quelles valeurs?

Je re-cite la question, par peur que le sujet dévie.

A mon sens, je crois que les éléménts qui vont déterminer notre couleur politique seront nos biens, la façon dont nous les avons acquis, et comment nous souhaitons exploiter ces richesses.
Je crois qu'il faut arreter le sempiternel "pauvre = gauche" et "riche = droite"
 

Dans mes potes proches.... parmi les "né pauvres", la plupart le sont toujours... certains se sont améliorer, ont une meilleure vie mais dans l'ensemble... c'est pas loin d'être la même...
Les né middle classes comme moi (les deux parents ensemble, qui bossent tous les deux comme des chiens 6 jours sur 7 au moins...) font un meilleur job que leurs parents pour la plupart... quelques uns ont déconnés, mais dans l'ensemble ça tient la route... d'après les news que je peux avoir...
Sinon... pour les "né sous la bonne étoile".... ils ont tous un appart' qui claque... une caisse toute neuve ou en phase de changement... ils ont tous fait des voyages dans l'espace, vont au restau tous les weekend plusieurs fois.... etc etc.... tous... il y en a pas un qui a fait la case prison par exemple (et vous n'imaginez même pas les quantités de stup' en tout genre consommés, dealés....), la case chômage, la case RMI... toujours le bon stage dans la bonne boite qui brille sur un CV vierge....

OK Malbak, mais du coup, qu'est-ce qui a déterminé la préférence poilitique de tes potes? Parce que je crois que c'est ça la question de départ. D'où vient notre orientation politique ?

On peut être né pauvre, avoir connu la galère, les aides de l'état, puis s'enrichir et enfin se retrouver dans la politique de Droite. On peut aussi être né dans un milieu plutôt aisé, n'avoir jamais connu le besoin et avoir développé des idées qui font que l'on se reconnaîtra plus dans le parti de Gauche.

Exemple de mon entourage :
Un couple dans la trentaine marié sans enfant. Lui, fils d'immigré. Papa a construit sa boite, qui est reconnue et marche très fort dans une ville plus que bourgeoise. Parti de pas grand chose le père a réussi et a transmis à son fils un patrimoine. Le fils, à qui tout tombe dans les mains (mais qui est plus que bosseur) est de droite.

Je pensais qu'il serait plus de Gauche, ayant connu la galère, ayant vu son père trimer pour en arriver là. Mais non, car aujourd'hui il pense en patron. Les valeurs de la gauche sont bien belles selon lui - et il en faut- il est même parfois d'accord avec certaines choses, mais ce sont celles de la Droite qui vont lui permettre de préserver, développer et faire fructifier sa petite entreprise.

Pour conclure de façon plus personnelle, je dirais qu'à ce jour, je ne suis plus sûre de savoir quel parti représente le plus Et mes intérets, Et mes valeurs (les deux étant souvent opposés). Peut-être que justement ce sera la vie, la façon dont j'aurai évolué, et ce que j'aurai vu qui déterminera ma couleur politique.

[Real]

De toute façon, autour d'un tel débat, je réalise qu'il n'y a point de salut.
Il devient difficile de débattre de bonne volonté, avec ses convictions propres, quand bien même on recherche une certaine objectivité sans être sous le coup de l'idéologie et ses stigmates.

Si l'on ose s'aventurer à sortir des schémas de pensée, on devient très vite un dangereux irresponsable, on peut même vous prêter des intentions diaboliques et malsaines, sauf dans le cas ou l'on rallie la pensée collective, on vous accordera alors de faire le bon choix.

Tu débats sur le sujet de l'immigration, putain de raciste, tu débats sur le sujet du social, putain de facho, tu débats sur le sujet de la parité homme-femme, putain de mysogine.

[Hotllywood]

Va y developpe, explique moi en quoi Nut et ton métier contribu a changer les valeurs de fonds de cette société qui te déplait ? Je demande qu'a te comprendre.

On va reprendre de là...


Pour mon boulot: si ce n'est que meme modestement j'ai bien l'intention d'influer sur le bien etre des gens, et que c'est ça qui me motive pour me lever chq matin, je suis un fervent défenseur de notre système de santé, et de sa couverture en kevlar. Tres peu de pays pratiquent le tiers payant par exemple, en France si. Pourtant quand tu vas chez un confrère, la grande majorité te font payer les soin, et à ta charge de te faire rembourser ensuite. Mon concept est la gratuité pour les gens qui cotisent...vu qu'ils cotisent justement...donc je ne fais jamais leur faire avancer de fric. Ca à l'air con comme ça, mais c'est la raison principale qui me fait employer une secrétaire, alors que je pourrais économiser son salaire et pas me casser le cul.
C'est ma modeste contribution en tant que citoyen-pro par exemple.

Nuts: au cas ou t'as pas remarqué, c'est un forum ou on est loin de parler uniquement de se prendre des roustes ou bien des plans foireux-merveilleux. Tout est etudié-réfléchi-modéré de façon à ce que vous vous y sentiez le plus à l'aise possible. Vous etes souvent consultés, et on est attentif à vos remarques.
C'est ainsi que Nuts accompagne votre quotidien en l'égayant ; en tout cas il me semble; et toussa c'est gratos.
C'est aussi ce brassage de point de vue qui peut etre influera sur certains de vos choix, et en tout cas une idée assez concrete de ce que peut etre l'entraide.

Ca c'est ma contribution. Tendre la main autant que je peux avec les moyens dont je dispose, sans piétiner mes valeurs.

[Real]

Je crois qu'il faut arreter le sempiternel "pauvre = gauche" et "riche = droite"

Je dirai plutôt, comme évoqué plus haut, le schéma des gentils et des méchants.
L'idéologie, dans un contexte individualiste, devient un vrai goulag de la pensée tolérante, on ne peut s'en écarter sous la menace d'être diabolisé.
Les "biens-pensants", prônant et imposant aux autres cette idéologie, quand bien même ils n'en sont pas artisans dans leur actes, deviennent de vrais tyrans intellectuels.

[LPF]

Globalement, ce qui se passe dans toutes les "vieilles" démocraties, c'est qu'elles se transforment en oligarchies: un microcosme auto-reproductible se passe la baballe du pouvoir en se séparant de plus en plus de la grande majorité de ses concitoyens.

C'est ce que je caricaturerais en "effet ENA". D'où cette impression grandissante de déconnection entre politique (dirigeante) et problèmes concrets...

[Real]

L'exemple de Hot est quand même assez flagrant, quand bien même, modestement tu contribues à ta façon, jusque dans tes actes à partager et t'investir gratuitement, faut pas s'attendre à une quelconque reconnaissance.
Quand bien même tu le fais gentiment remarquer, tu ne récoltes que du mépris.

[Snow]

L'exemple de Hot est quand même assez flagrant, quand bien même, modestement tu contribues à ta façon, jusque dans tes actes à partager et t'investir gratuitement, faut pas s'attendre à une quelconque reconnaissance.
Quand bien même tu le fais gentiment remarquer, tu ne récoltes que du mépris.

Je suis etonne que tu places encore le moindre espoir en l'etre humain ...

[Real]

Je suis etonne que tu places encore le moindre espoir en l'etre humain ...

Pour être honnête avec toi, je ne sais même plus de quelle façon je dois interpréter ce genre de propos tant j'ai l'impression de venir d'une autre planète et être en décalage.
Je dois certainement devenir un fataliste paranoïaque 

[LPF]

Pour reprendre la boutade que j'avais lancée au début, oui, mon portefeuille est à droite et mon coeur à gauche.

J'm'essplique...

Qu'est-ce qui est bon pour mon portefeuille et mon (futur) statut d'associé dans une boîte privée? Simple: moins on me taxe, moins on me prélève, plus j'en ai. Bah oui.

Mais là où le bât blesse, c'est que mon coeur refuse l'idéologie "jungle": les plus riches s'en sortent (parce qu'ils peuvent payer les soins, l'éducation et tout le bazar) et les plus pauvres peuvent crever la gueule ouverte. Parce qu'on ne choisit pas de retrouver dans la merde.

Donc le concept de "pot commun" (style la sécu: même si t'es pas malade, tu cotises pour: et d'une ceux qui sont malades et qu'auraient pas les moyens autres que de crever, et de deux parce que si un jour je suis malade et que j'ai pas les moyens de tout payer, y'aura un retour d'ascenseur) me convient bien.

Sauf que. Sauf que je comprends Hot' (et que là, je le plussoie) quand des assistés chroniques (et volontaires! et j'en connais personnellement, y'en a même une dans ma famille) s'en sortent mieux que des smicards. Là, y'a de quoi s'emporter.

Ce qu'on tente de nous seriner depuis plusieurs décennies c'est:

Vu de la gauche: la droite c'est que des méchants, y'en a que pour gagner du fric, gagner du fric, et que les riches s'engraissent sur le dos des pauvres. Nous, on veut répartir les richesses.

Vu de la droite: la gauche c'est que des pousse à la fainéantise, ils piquent l'argent de ceux qui bossent pour en gagner et le filer aux fainéasses qui branlent rien.

Ma petite réflexion, c'est que: et d'une pour distribuer (système du pot commun), bah déjà faut le remplir, le pot commun. Et de deux, l'utilisation du pot commun doit être équitable et ne doit pas conduire (ou tenter d'éviter au maximum, l'idéal absolu n'existant pas) à des situations de parasitisme.

Pour ce qui est de l'équitable, je prends l'exemple du truc qu'ils nous ont annoncé: si tu te fais crâmer ta bagnole par des jeunes cons qui veulent faire griller des chamallows, et que t'es pas assuré pour, ben on va t'indemniser de 4 000 euros. Idée louable a priori. Sauf que. C'est valable que si tu gagnes moins de 1,5 X SMIC. Ah. Le mec qui gagne 1 euro de plus que le 1,5 X SMIC ben il a que dalle, il devra se démerder. Le mec qui gagne 2 euros de moins que lui, bingo! lui il touche 4 000 euros sans passer par la case départ.

La progressivité, ça dit quelque chose à quelqu'un ou faut que j'arrête de me branler le neurône sur des concepts mathématiques?

LPF, pragmatique (ouais je sais c'est pas bandant comme programme politique le pragmatisme). 

[Real]

Mon bon volatile bien cool et sympathique, j'apprécierai toujours ton talent de coolitude éclairée dans un débat. 

Plussoyant le cheminement de ton développement j'en reviens à l'idée de concept "gauche sociale, droite sociétale" qui ne me parait pas absurde et même plutôt adapté.
Mais voilà, il semblerait que ce genre de concept soit loufoque et clownesque.

[Camille]

tu ne récoltes que du mépris.

Mais oui, dire qu'on demande qu'a comprendre les gens c'est du mepris...

On va reprendre de là...

Merci 
Ok tout ca c'est tres bien  Je le respecte (precision au cas ou les victimes des mechants socialistes se sentiraient attaqué <--humour)

Soutenir la couverture social stun minimum je vois pas comment on peut etre contre. Et les buts de Nuts je ne suis pas convincue ca reste flou dans mon esprit, ce qui n'enléve rien au respect que j'ai pour le travail gratuit fourni ici.

Voila chacun son point vu 

[mescalero]

Me posais la question betasse d'un citoyen lambda niveau philosophie de comptoir: qu'est ce qui fait qu'on est de gauche ou de droite?
La lutte des classes n'existe plus, les grandes familles qui exploitent les ouvriers en France: quasiment mort.

Bref: sans esprit de foutre le boxon, qu'est ce qui différencie nos votes. Je veux dire quelles valeurs?

Eh bien, là je ne suis pas du tout d'accord avec toi !
La "lutte des classes" au sens où on l'entendait en 1968 a peut-être disparu, le Parti Communiste est moribond, mais les inégaliltés sociales n'ont jamais été aussi criantes.
En fait c'est surtout la propagande de droite qui a fait triompher l'idéologie libérale. Aujourd'hui mes élèves sont topus persuadés que les chômeurs c'est des gros profiteurs, qui touchent plein d'argent sans travailler, alors que plus de la moitié d'entres eux ne perçoivent aucune indemnité ! Par contre, quand je leur explique que Nptre Président a magouillé pour que la Caisse de Dépôts et de Consignations rachète les actions pourries d'un de ses bons potes et lui évite ainsi de boire la tasse sur le dos des contribuables (nous), ils trouvent ça normal.
L'idéologie économique dominante a aussi réussi le tour de force de réunir dans le mê concept de "travail" des activités extrêmement  diverses. Je voudrais simplement rappeler, que les Nobles, qui ne pouvaient travailler sous peine de "déroger" (perdre leur noblesse), pouvaient néanmoins exercer en toute légitimé les activités de direction auquelles se consacrent Notre Président et ses amis. Pour moi, Nico et ses potes ne "travaillent" pas ...
Quant-à l'idée qu'il sufit de se bouger le cul pour réussir, c'est soit très naïf, dsoit très cynique. En effet, il n'y a pas moyen d'entreprendre sans capital de départ. Sauf à vouloir devenir l'esclave de son banquier, qui d'ailleurs ne prète rien sans garanties solides (caution solidaire, hypothèque sur un bien immobilier).
En gros, dans notre nbeau pays, il ya un diplôme qu'il ne faut surtout pas rater : son bulletin de naissance.