NUTS - Nos Univers Très Sexy

"Mais je suis pas qu'une bite..."

Voilà, je connais quelqu'un qui assure grave au niveau sexuel...
http://www.youtube.com/watch?v=3L3T4tFNxOo  Sade Smooth Operator
 ... mais finalement ne le vit pas très bien.

Il a toujours pensé que s'il ne satisfaisait pas ses partenaires, elles le tromperaient, le quitteraient..
Au final, il garde l'impression d'avoir été utilisé par ses différentes relations parfois uniquement comme bite de service... parce qu'il voulait toujours faire plaisir quitte à se forcer...
Moi, ça m'a paru : l'expression d'un genre de devoir conjugal au masculin... de l'auto-viol... je lui ai dit arrête ça tout de suite, tu ne rends service à personne avec ces idées à la con...

Il ne s'est pas remis des tromperies et des ruptures de ces femmes...
Il me semble que parfois ces blessures d'égo pèsent beaucoup dans son comportement
Je ne sais pas quoi lui dire, ni comment me comporter à ce sujet, je l'ai parfois malmené sans le savoir...

Vous, les mecs, ça vous arrive de vous sentir "obligés" de satisfaire une femme ?

 Des idées ?

Je ne me sens obligé de rien. Surtout pas de répondre à toutes les avances.
Mais bon, ça m'est arrivé une fois ou deux quand même.
Je veux dire de coucher un soir avec une femme alors que je n'avais pas vraiment envie d'elle.
Mais je fais tout pour éviter ce genre de traquenard.

Pas satisfaire les avances de toutes, satisfaire coûte que coûte les demandes de celles avec lesquelles il avait une relation suivie par peur d'être trompé, abandonné...

J'avais une période ou je n'aimais pas quand la femme n'avais pas été satisfaire au sens orgasmique du terme.
ca m'a passé. Maintenant je me contente d'un simple " J'ai gagné !"  8)

EDIT après la réponse de Kty: pas par peur d'être trompé ou délaissé mais plutôt par sorte d'orgueil masculin mal placé.

Si on se pose la question en ces termes dans une relation suivie, vaut mieux arrêter.
 :( :( :( :( :(

Dans chacune de ses relations, pas une en particulier... (je sais qu'étant jeune il est tombé sur une inconséquante qui l'a profondément marqué...)

 C'est pourtant ce qu'il recherche : une relation durable... avec la peur au ventre me semble-t-il ...

Présente-lui Moi. Ca pourrait être marrant.  xs02

Si ça se trouve, c'est le genre à demander comment c'était, j'étais bien, hein ...
 xs18

Nan, c'est pas ce genre...

Et pour arrêter ce petit vélo nocif dans sa tête ?

Je suggère qu'il commence à s'intéresser à son propre plaisir ...

Il y a un peu de ça... je crois, et une sorte de masochisme et... je ne sais pas trop...

  xs15  xs00 J'avais pensé à un truc dans ce genre... Des suggestions pratiques ?

Je peux juste témoigner, mais je ne vais pas rentrer dans les détails, que lorsque l'on avait dans son entourage un certain nombre de PCR / copines de couette, elles ont méga du mal à comprendre qu'on lève le pied sur les soirées coquines, limite on est vraiment un muffle de les laisser en plan, ça ne nous coûterait quand même pas grand chose de leur péter le cul à l'occasion quand elles ont un petit moment à l'abri de leur mari en déplacement, et même si on aurait un petit peu tendance à se sentir en couple et moins disponible pour la gaudriole tous azimuts, c'est quand même pas une raison, tu ne vas quand même pas me faire croire que tu es devenu fidèle juste paf comme ça dans la nuit, comme un yaourt qui devient périmé le 05/10/10 à 16h53 (*).

Enfin merde, on peut quand même se voir en copains ?
En copains tout nus sous la couette ?
Hein ?

C'est pas vraiment qu'on soit des objets sexuels, c'est que dans l'imaginaire des filles, on est toujours partant par défaut, donc dire non est vraiment un casus belli.

(*) : rien à voir avec la choucroute, mais l'autre soir mon fils prend un hamburger dans le frigo, vérifie la date de péremption, il est un peu parano et ma gestion des victuailles peut parfois être désabusée : et il débarque dans le salon, papa, faut que je me grouille de manger, le hamburger est périmé dans 10 minutes !
Et c'était vrai, j'ai beaucoup ri.

Me suis dit pareil: bigre, mon pendant masculin.
Ben ca fait peur...

Si c'est le cas tu ne peux absolument rien faire pour lui, c'est a lui de regler ca, et tu ne l'as pas malmene, il est maso, ranavoir.

Bon courage m'sieur et bon courage Kty hein  ;D.

oui Moi, dès que j'ai lu tes premiers posts, j'ai eu cette impression... de le lire lui.

He ben... ca fait pas rire  :-\

Je suis blonde mais je suis quelqu'un de trés profond aussi... parfois ( et strictement pas sadique). 8)
 
Meuh si, on doit bien arriver à en rire un peu un jour, il le faut ;)

Ce que je veux dire c'est que moi je sais d'ou ca vient mais c'est triste de voir que ca m'affecte encore aujourd'hui...

Ce truc m'a vraiment brassee  8)

En dehors des explications qui ont ete donnees et qui sont fort plausibles, chez moi c'est partiellement du a un viol et aussi a une fond de caractere de petite fille sage et gentillement soumise.

Je vais parler de moi parce que je ne le connais pas ce gonze mais si ca peut t'eclairer et vous aider hein...

Sur le plan purement sexuel (mais c'est vraiment un fonctionnement de fond), meme si je me suis remise de mon viol il y a quelque part une cicatrice qui dit "si tu as survecu a ca, tu peux survivre a tout, y'a rien de bien mechant". J'ai mes limites, comme tout le monde mais elles sont du coup a des annees lumieres de ce que le commun des mortels considere comme acceptable. Le travail serait de repousser les limites vers un truc plus "humain".

Ensuite, ce fond de caractere qui fait que finalement je tolere enorment de choses a partir du moment ou mon integrite physique n'est pas mise en jeu (ah ben si tu vois, ya une limite!): a mon avis pour lutter contre ca, il faudrait que j'integre l'equilibre dans une relation comme une necessite absolue (c'est en cours mais ya encore du taf). Parce que j'ai cette capacite a donner beaucoup, enormement, trop sans rien recevoir en echange jusqu'a.... ben je suppose qu'une autre limite soit atteinte mais la encore a des annees lumieres du commun des mortels.

Je ne sais pas bien comment fond les autres gens pour connaitre leurs limites mais a mon avis en dehors de l'experience, ya pas bien moyen de. Apres, il faut encore les exprimer et avoir en face enoooooormement d'ecoute parce que quand on n'est pas a a l'aise avec ca ben de la bienveillance et de l'ecoute c'est le minimum dont on peut avoir besoin. Apres c'est comme le reste: Rome ne s'est pas faite en un jour, un personnalite non plus donc ca se regle a la vitesse d'un escargot en slow motion...

Voila ma version, si ca peut t'aider.

Marrant, te concernant, c'est pas tellement la notion de limite que je regarderais mais plutôt la notion de culpabilité.

Du petit bout de ma lorgnette (donc à prendre avec toutes les précautions et tout le recul possibles et imaginables), si tes limites sont si peu "orthodoxes" c'est parce que tu es soumise à une forte pression liée à la culpabilité.

Et du coup je fais des trucs qui pourraient me rendre encore plus coupable? T'es sur que ca marche dans ce sens (je dis pas non, je m'interroge)?

Et il va continuer à se considérer comme une bite, et il va continuer à être trompé et quitté quelque soit sa "performance".
De ces quelques lignes, il mise tout sur le cul. C'est lui qui se prend pour une bite.

Je verrai plus ça dans le sens "si je fais pas ça ou ça, l'autre va m'en vouloir, c'est certain." Du coup, plus de limites.
Mais, pourquoi pas dans le sens que tu évoques spontanément.

Nan ce que j'evoque etait vraiment une recherche tordue de ce que tu pouvais bien vouloir dire.
OK je vois ce que tu veux dire maintenant  ;D

Ca doit jouer aussi... mais de moins en moins petit a petit (en parellele je suppose de cette impression d'etre de moins en moins exclusivement un trou  ;D).

Ouhais bon ok, ca joue  8)

Tout ca ne me dit pas comment on se debarasse de la culpabilite alors... (perso je me contente d'essayer de m'aimer tous les jours un peu plus).

 xs15 les miroirs bienveillants  aident à ça aussi

Les miroirs, y'en a pleins, les bienveillants moins. Pourquoi tu crois que je ne suis pas en couple, mmm?  8)

les miroirs bienveillants on se les choisit un peu distordants sinon t'as pas mal de chance qu'ils ne soient pas bienveillants mais juste le reflet de tes problèmes et de tes peurs

Interessant comme idee, tu peux developper stp? (t'as meme le droit de faire un fil dis donc  ;D)

suis pas trop d'accord avec l'effet miroir en fait parce que si l'autre n'est qu'un miroir même bienveillant ça fait pas avancer le chmilblick en fait. Ok pour l'effet bienveillant de la personne en face mais si elle a les même problèmes que toi tu n'avanceras pas. Donc pour moi le miroir doit te permettre de te voir en face mais aussi de voir ce que tu pourrais améliorer et t'y pousser.

mais bon ça fait bien longtemps que je ne suis pas sentie "objet sexuel" (dans le sens du fil j'veux dire)  :)

On peut etre bienveillant et pousser les gens, je trouve pas ca incompatible.

Ce n'est vraiment pas incompatible... on peut se refiler la petite cuillère ou la pousser à plusieurs.  8)

@ Moi, tu crois que je peux faire avancer son schmilblick ? voillà comment je suis en vrai :

Je ne sais pas faire de rêve scénarisé, (au sens propre, je n'en fais presque jamais, je suis sensorielle, pas scripte)

Mais donne-moi ton rêve et je t'aiderais à le réaliser (et ça marche foutrement bien, je porte bonheur à tous les projets que je touche) Ce que j'aime par dessus tout c'est faire avec les autres en regardant leurs défauts bien en face, en me minimisant sur leurs qualités pour qu'elles émergent chez eux (ça c'est ma place dans un groupe, dans un couple...)

... Peu importe l'arrivée ou le résultat pour moi ,car  je suis incapable de le faire pour moi-même, et souvent je m'éclipse quand c'est réussi,  juste avant que ce soit fini... Rester, quand ça roule... je me sentirais de trop...(je n'arriverais jamais à rien dans la vie, car arriver ne m'intéresse pas)... c'est peut-être une forme de renonciation, de lacheté à être leader et responsable... C'est une absence totale de motivation quand je suis seule face à moi-même. Je suis définitivement un animal de compagnie avec quelques pulsions d'indépendance sauvage.... mais pas un maître. ;)

Crois-tu que nos  névroses soient constructives... au sens Valentin du terme .... ?

Aujourd'hui,, j'ai fait deux trucs super importants pour lui, à sa place... Je suis une bonne enseignante, je sais que ce n'est  pas bon de faire "à la place de"... (quand il m'a dit : toi t'as réussi, moi j'ai même pas eu les couilles de le faire... Maird ! ça m'a fait mal pour lui  !!!! Maird je lui ai encore fait mal...) La "béquille" pour fonctionner, il faut qu'elle s'efface mieux que ça...

Alors la tu m'en demandes trop kty... je peux que te parler de moi tu sais...

Je vais quand meme rajouter un truc: j'aime pas trop bien l'idee que ca soit toi qui face le reparateur, parce que toi t'es tres impliquee affectivement, s'il a besoin d'aide psy, ben ya qu'a. Toi tu te contentes de l'aimer (et de ne pas t'oublier parce que j'te vois faire  8)) et c'est deja pas mal.

Attends, je suis pas un  "réparateur", je suis un révélateur.

Et j'ai horreur des distorsions injustes que les autres ont pu appliquer au fil des années... Alors je m'acharne à leur tordre le cou. quand je sens un truc injuste... Là ! j'ai de l'énergie et j'y fous tout mon jus pour réparer... Mais c'est pas une vocation, ni un projet de vie, c'est une réaction épidermique.

C'est très peu, ça ne change pas le monde... juste une personne de plus considérée avec équité. C'est une pierrre au seul édifice que j'apprécie.

OK fais quand meme gaffe a vivre pour toi tu sais que t'as tendance a pas faire ca. Pour le reste: t'es grande.  ;D

Vivre pour moi... quelle drôle d'idée ? Alors que je m'éclate avec les autres...  ;D
Et nul(le) n'est irremplaçable...Oui, je vais morfler, je le sais depuis le début...  ;)

 yyyy10



Ca va pas du tout, du tout, du tout, Moi!!!!





T'as oublié, les bisous! NDDDBDM!  xs10






 ;D

Ah maiiiiiiiiiiiiiird.


Ca compte un bisou apres?

 :-*

 ;D

Chépô, faut voir avec le boss.  yyyy15

c'est là où je ne te suis pas Kty, vivre pour soi ne veut pas dire rien faire pour les autres

C'est pas le sujet là et puis je l'ai déjà dit ailleurs... mais juste pour te répondre... Je ne m'intéresse pas, je me connais par coeur, je suis comme je suis et pas assez courageuse pour me changer alors pourquoi me faire chier avec un vieux truc que je connais par coeur alors que les autres me passionnent... Donc y'a pas photo, je n'ai pas envie de faire l'effort de vivre pour moi, surtout si c'est pour finir toute seule avec mon chat...

Suis un peu agressive là... xcuse...
VIVRE POUR SOI...
ça doit remuer des trucs... Genre : ça rassurerait la famille que tu sois autonome, mais tel que nous l'entendons...
Or j'ai une conception de l'autonomie un peu associale et pas rassurante du tout... que j'étouffe depuis 24 ans pour rassurer tout le monde... et là : j'veux plus rentrer dans le moule, même si ça fait flipper ma famille bourgeoise, j'en ai marre de toute façon, bientôt ils ne seront plus capables même en étant raisonnables de bien vivre, alors moi je prends de l'avance sur mon temps, c'est tout.

Je n'irai plus me faire couper les cheveux...
Antoine : "vos chemises sont à bouton, les miennes sont à fleur... Oh yeh ! !!!..."

C'est pas du tout un reproche à ceux qui fonctionnent comme ça... juste aquoibon pour moi, tôt ou tard il n'en restera rien...

Juste pour vous donner une idée de mon écoeurement parfois : mes grands parents vivent avec trois domestiques, de jours comme de nuit, fériés compris... (ils sonnent en cuisine pour se faire servir à table... mon mari la première fois croyait que c'était une télécommande de téléviseur...  ;D)Ce personnel dévoué gagne plus que je n'ai jamais gagné avec mon bac + 5... Alors y'a des jours où je pense MERDE en grand... mais je ferme mag' je les laisse claquer leur fric à leur façon, vivre avec leur valeurs, même si je trouve ça indécent quand un de leurs petits enfants doit vivre tous les étés dans un ... garage (mon petit frère...) et que ce décalage ne choque personne...

Ils ne veulent même pas partager en famille (5 chambres inoccupées... et il faut prendre rdv pour passer les embrasser...)... quand la planète partagera de force... j'y verrai une forme de justice, de juste retour des choses...

Les gens qui s'occupent d'eux... je les aime et les respecte profondément pour d'autres choses qu'ils ont pu faire... pour ce qu'ils ont pu être à d'autres moments ... mais j'en ai des modèles un peu écoeurants alors je ne peux pas... je ne veux pas.
J'ai des cousins et des cousines aux situations confortables, mais qui pleurent parce que trop vieux et n'ayant pas pris le risque d'enfanter avant leur situation professionnelle... ils ont des problèmes de stérilité... je suis la seule parmi 11 cousins et cousines à avoir des gosses !

Quant au rôle du psy... parfois c'est fort utile... parfois c'est juste un paliatif pour ceux qui n'ont pas d'amis... j'ai des amis, nous sommes attentifs les uns envers les autres... Nous sommes miroitifs réfléchissants  ;D

Tu ne t'epuises jamais avec un tel fonctionnement?

J'adore être épuisée, j'atteinds le stade du flottement où plus rien n'a d'importance. J'avance enfin sans vélo dans la tête et c'est bon.
Bref, assez parlé de kty...

Quoi d'autre pour ce fil ?

Tu as raison...
... on ne vit pas avec un performer... on fait juste appel à ses services...
... long et difficile de lui prouver l'inverse... mais pas impossible. :)


Une culpabilité inversée, c'est la victime qui culpabilise alors que c'était à un autre de porter la responsabilité...
Si tu te veux grand et fort, tu ne t'avoues pas victime, tu te fais du mal à toi même pour prendre la place de celui qui décide... du dominant, du responsable... pour avoir l'illusion de maîtriser quelque chose... or c'est une névrose.... c'est du vent alors ça ne soulage rien, au contraire, ça ne veut pas lâcher, de peur de se voir faible et de s'éfondrer...... orgueuil nocif, amour propre déplacé qui se dénature en désamour propre ou amour sale...
je sens un truc comme ça

Masochisme avec un deni total quant à une forte propention à ressentir plus de désir vers la frustration et l'emprise...

Quelque chose m'échappe pour briser le truc, je ne sais pas quoi...
Qu'en pensez-vous ? qu'en pense-tu Moi ?

Oui et non... ya pas que ca, loin de la. C'est un enchevetrement complexe chez moi.
L'orgueil joue, c'est certain, parce que dans le "je ne suis bon(ne) qu'a ca" il y a quand meme "je suis bon a ca". Et quand t'as une mauvaise confiance en toi, savoir que t'es bon dans un domaine... ben tu t'y raccroches comme un forcene.

Quant a la culpabilite chez moi, elle a un fondement familial tres tres fort: aujourd'hui j'arrive a voir les comportements culpabilisants chez mes ascendants qui m'ont fait me sentir coupable de tout et de rien, je me retablis une norme differente (non, ca n'est pas normal que quand tu veuilles faire quelque chose le seule commentaire que tu recoives ca soit un "mais t'as pense a ta fille" "mais ca va avoir des consequences sur ton boulot" etc...) mais ca prend du temps. Et il faut aussi remplacer ces vieilles references par de nouvelles donc ca se fait a tatons.

Mon ami, sort de ce corps !  ;D

Ah ben je comprends mieux pourquoi j'ai investi le corps de Camille. J'avais plus de place dans le mien  ;D

 xs18

http://www.rue89.com/2010/12/20/les-hommes-aussi-couchent-pour-ne-pas-avoir-lair-de-nouilles-181631

 xtfr8d

Wé. Ben moi, à un certain niveau, j'assume d'être considérée comme un "objet" sexuel. A condition que pas seulement par ailleurs. Plutôt qu'objet, je dirais "sujet" d'obsessions diverses et ô combien variées.
Mais je ne suis pas sûre que ce soit forcément par orgueil, dans mon cas.

Ne plus se sentir un objet sexuel ...
Un peu de patience, ça vient tout seul avec l'âge.
Et alors on regrette le temps où on pouvait être vu comme sexuellement désirable  :(
Moi je sens que c'est pour bientôt ...

C'est tout le drame de la vie.. Suffit de voir les reportages sur les Cougars, on voit les efforts qu'elles font pour devenir des poupées glonflables et s'éclater !

Moi qui ait toujours dit que je ferais un vieux pervers de bonne facture, me reste plus qu'à trouver des objets sexuels qui courrent pas trop vite.

Enfin bon, cochon un jour cochon toujours comme je dis toujours.

 ;happy

Je ne suis pas une cougar... qu'on se le dise !

Dans les maisons de retraite il y en a plein qui ne demandent que ça. Faut juste savoir courir plus vite qu'un déambulateur...  ;D

Bon, un grand merci à Otto Dix  ;D
http://img217.imageshack.us/img217/8222/dix01.jpg

;faint

#passemoilabassine

Aaaaah ! Otto Dix, il ne faisait pas dans la dentelle ...
Expressionnisme allemand.

Intéressant ...

M'étonne pas.