NUTS - Nos Univers Très Sexy

Ben tu sais l'homéopathie c'est un peu la théorie de combattre le mal par le mal, ou similitude.

Donc, pour moi ce qui avait marché: Coffea Cruda 9ch, 3 granules au couché. Pour info, c'est un remède conçu à partir de grains de café encore vert (Cru = cruda).

Merci beaucoup, j'te dirai si ça a marché! (j'devine d'avance les moqueries de LPF et Ku si c'est le cas  ;D)

Ben merci pour le remède à base de café.   :)

Mais pour avoir un effet plus fort que des granulés de sucre contenant la mémoire, après moulte dissolution, de grains de café verts, je vais essayer les grains de café en suppositoire.  ;D


Et si elle se brule un jour, je lui mettrai un coup de chalumeau sur sa blessure....

EDIT :

9CH =   0,000000000000000001    = 1 : 1 trillion =   1,32m3 d'eau dilué dans la totalité des océans de la terre (1 320 000 000 km3).



ça devrait pas trop l'empêcher de dormir une dissolution pareil...  xs15

libre à toi de ne pas y croire amigo  ;)

Parfois un seul grain de sable suffit pour foutre en l'air la mécanique la plus sophistiquée.

;)

Moi je me soigne au café, mais pas dilué comme ça !

Moi aussi, j'peux me joindre a eux?  8)

Bon. Blague a part, ya plus de molecule dans ton granule a ce niveau de dilution (ou alors tu as LE granule avec la molecule et la, tu regrettes de pas avoir joue au loto). MAIS, a titre de placebo, l'homeopathie marche aussi bien que n'importe quel autre placebo, pas moins. Le plus fort avec un placebo c'est que tu peux savoir que c'est un placebo, ca change rien a son efficacite, balaise nan?  ;D

Donc, vas-y prend tes granules  ;)

Sinon, de l'experience d'une p'tain d'insomniaque, il faut pas laisser s'installer l'insomnie. Au bout de 15 jours, tu files chez le doc. Si ce sont des difficultes d'endormissement, il y a des trucs super que prennent les alpinistes sans accoutumance et qui permettent de te recaler le sommeil. Si ce sont des insomnies noctures... c'est plus chiant, ya pas grand chose qui le fait, ce sont des angoisses, donc traitement psy (t'as un truc qui te tripote le neurone quoi).

Et re-sinon, un rythme de vie regulier est la meilleure hygiene de vie pour bien dormir.

Sans relancer le débat, je précise juste un truc : ce qui est pris par voie sublinguale ne passe pas par le foie et n'est donc pas modifié chimiquement à ce niveau. Ca passe directement dans le sang.

Au niveau de la bouffe :
Si l'on garde suffisament longtemps dans la bouche une minuscule quantité de nourriture, sans l'avaler mais en la laissant fondre dans les sucs salivaires,on récupère l'intégralité des nutriments et on peut se nourrir sans carrence aucune avec une quantité ridicule d'aliments.

Placer le débat au niveau de la ''croyance'' me parait malhonnête. "Croyez"-vous à l'aspirine ?

;D

Je reponds pas, ca relancerait le debat

 8)

sans être une utilisatrice forcenée de l'homéopathie, n'empeche que pour certains trucs , çà fonctionne et plutot bien.

Expliquez moi par exemple ce cas là :


un gamin se cogne et se retrouve avec un gros oeuf de pigeon sur le front :

- tu lui donnes des granules d'arnica  et cela agit de la même manière qu'une pommade contre les bleus en allopathie.

j'ai mes cousins qui ont été soignés principalement par homéopathie et les traitements pour soigner rhume, rhino, grippe ont fonctionnés

alors oui, il ne faut pas utiliser l'homéopathie seule surtout pour certaines affections où l'allopathie est plus efficace par le coté plus direct , plus rapide,  plus incisif dans la façon d'attaquer les microbes. 

Mon petit (lorsqu'il était bébé principalement )était soigné régulièrement avec des pommades à base de cortisone à cause de son excéma jusqu'au jour où le médecin m'a conseillé de lui donner un traitement homéopathique pour les phases non aigues.

alors soit l'homéopathie est un placébo et donc aussi , dans ce cas, on utilise des médicaments en allopathie  qui sont d'aucune utilité mais qui par contre peuvent entrainer des effets secondaires ;soit elle est efficace pour certaines pathologies

Un placebo n'a aucun effet secondaire.

Et sinon http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=3828.0 8)

A force de demonstrations, j'ai compris que ca ne marchait pas en vrai mais il n'empeche que j'en donne a ma fille a titre de placebo.  xs15

donc on peut supprimer les pommades contre les bleus par exemple car ils sont aussi alors un placébo

tu as trouvé le filon pour réduire le trou de la sécu  ;chut

Je n'en sais rien du tout... ce sont des pomades homeopathique? allopathiques?

l'une comme l'autre puisque elles fonctionnent toutes les deux

???
J'ai pas compris.
Allopathie et homeopathie ca n'est pas une question d'efficacite mais de contenu et de "methode"...

tout à fait mais dans la mesure où tu dis que l'homéopathie n'est qu'un placébo.  je dis simplement que donc pour une meme pathologie, si l'homéopathie fonctionne alors que ce n'est qu'un placébo alors on peut déduire que le médoc allopathique l'est tout autant

Mon grand-père soignait les vaches à l'homéopathie.
Je ne sais pas si les vaches sont sensibles à l'effet placebo.
Mais tous les paysans du village venaient le consulter.
peut-être tout simplement parce que le vétérinaire coûtait beaucoup plus cher ...

Oui.

Lis le lien que j'ai mis, John avait tout super bien explique, je remets le lien a chaque fois qu'on parle d'homeopathie mais personne le lit...  :'(

Et puis John me manque  :'( :'(

Oui, les vaches, les chats, les nouveaux-nés, les serpents, et même les personnes à qui tu fourres les granules sous la langue pendant qu'elles dorment.

L'effet placebo va parfois se nicher très loin.

sur des tests conduits indépendemment :

Placebo : 20% de réussite
Homéopathie : 20% de réussite

Donc l'homéopathie ça marche (enfin, quand il n'y a pas besoin d'agrafes hein hot') dans un cas sur 5. Point.

Hors de ce cadre, il y a les autres méthodes. Par contre, l'effet placebo sur des bébés je n'ai pas de chiffres, je vais demander à mon médecin, cela l'amusera de chercher.

Ah la la ! La science de mon grand-père s'est perdue avec lui.
Il reste bien quelques vieux bouquins écrits en allemand gothique ...

Et sur les vaches, tu as des renseignements ?

J'vais demander aussi ... à mon voisin

Viendez, viendez, si j'étais pas aussi crevée, j'm'y mettrais aussi  :D


Déjà fini de rigoler? flûte !  ;D


J'ai manipulé les placebos avec une enfant aussi (assez flippant d'ailleurs de trancher si c'est psychoso'matique ou pas et de décider entre médecin et placebo) et c'est impressionnant. Me souviens avoir lu y a quelques années qu'un pourcentage non négligeable de médicaments ordonnés par les médecins était des placebos  ::)

Toujours est-il que pourquoi ne pas essayer en effet, après tout. Même si j'ai des doutes, vu qu'au plus fort d'une crise d'insomnie (j'parle en semaines là, pas en quelques jours), même un stilnox ou un imovane ne fonctionne pas ou très peu (j'essaie d'éviter la prise fréquente car peur de l'accoutumance. Mais quand bien même, au mieux, ça m'assomme mais je ne dors qu'un cycle, trois heures environ, ça permet de tenir mais ne repose pas ; au pire, ça ne fonctionne pas du tout mais m'engourdit de manière très désagréable).

Ah bah c'est trop tard pour moi alors  :D Mes insomnies ne sont ni récentes ni épisodiques. Je suis insomniaque depuis presque aussi longtemps que je me souvienne, difficultés d'endormissement le plus souvent mais aussi, moins fréquemment, réveils nocturnes ou très matinaux (j'ai des périodes où je me réveille tous les matins à 4h quelque soit l'heure du coucher, ça peut durer des semaines).

Je gamberge beaucoup, si y avait qu'un seul truc à me tripoter le neurone  (c't'un vrai gang bang dans ma tête :-X)

Oui pour l'hygiène de vie, aussi,  le manque d'activité pro doit jouer même si d'expérience je sais que c'est pas "que", et re-oui pour le psy, j'ai d'ailleurs attaqué par la face nord depuis octobre, j'y rencontrerai peut-être des  alpinistes  ;)

En tout cas, ça ne m'empêche pas de remercier rv paske comme dit par d'autres plus haut, bah même si c'est un placebo, m'en cogne, tout ske j'veux, c'est dormir  :'(

(si ça marche rv, j't'offre un Marcel en dentelle rose.... non, j'parle pas d'un conducteur poids lourd au sens de l'esthétique particulièrement aiguisé ;D)

Indépendament de toute autre considération d'efficacité prouvée ou pas, je préfère de loin l'approche de mon homéopathe par rapport à celle de tous les allopathes que j'ai pu consulter.

Et quand je dois prendre un antibiotique, je préfère que ce soit mon homeo qui me le prescrive.
Allopathie et homéopathie ne sont pas incompatibles mais se complètent.

Par contre, ce qui me gonfle un peu, c'est quand des allopathes se permettent de prescrire de l'homéopathie alors qu'ils n'y connaissent strictement rien. La plupart des gens font de l'automédication et tombent à côté de la plaque.
Ca m'interresserait davantage de connaitre l'efficacité en termes de pourcentages des médicaments homéopathiques prescrits par un homéopathe.

C'est une vision qui me plait bien  ;)

Sensue, le stilnox c'est un somnifère d'endormisssement seulement, il vaut mieux prendre des gélules de plantes, qui durent toute la nuit, si ton problème, c'est le réveil au bout de 3 heures.
J'ai ce genre de problème par moments et je prends un truc quand je ne dors pas bien, Relax Max, le nom est marrant, mais il y a du pavot dedans, des trucs comme ça qui endorment, ça marche bien.
Je ne connaissais pas avant, mais j'ai découvert que l'insominie bouffait beaucoup d'énergie  :-\

Le 20% dont je parle est un résultat de test en double aveugle. commandité par des pro-homéopathie, mais en double aveugle quand c'est conduit correctement, il n'y a pas d'influence du prescripteur puisqu'il devient transparent dans le protocole de tests.

 ;D ;D





Bon j'ose ou j'ose pas ? Allez tant pis j'ose, un truc qui me hérisse le poil, si je suis bien tout le toutim, et en faisant un tout petit raccourci, vous sous entendez que si le placebo fonctionne sur une personne, c'est qu'en fait elle a rien et tout ce qu'elle dit à propos de son bobo n'est qu'affabulation.

Une année complète d'insomnies pour ma part. Pour cause de gamberge, de surmenage, de cassage du rythme du sommeil.
L'homéopathie a fonctionné pour moi. Très vite : au troisième jour, je dormais une nuit pleine (si je puis dire ;D)
Le traitement que j'ai fait ne contenait rien qui endorme, de près ou de loin.

Je pense que quand l'insomnie est installée depuis l'enfance, il peut être utile de faire un séjour dans un centre spécialisé sur les rythmes du sommeil et la narcolepsie, pour vérifier sur une semaine à quels moments l'endormissement et le réveil se font, à quel moment précis du cycle du sommeil. Ca peut donner des informations précieuses.
Les somnifères, s'ils peuvent permette de dormir quelques heures, ne soignent en aucun cas les causes de l'insomnie.
Et toute médecine qui ne soigne pas les causes me parait suspecte, voire dangereuse.

SI on se couche dans les 20 min après avoir bu à café... ça détend... et on s'endort plus facilement, quoiqu'on puisse dire sur le café et son pouvoir excitant... L'effet excitant du café n'arrive qu'après digestion plus d'une heure et demie après...

A mon avis un pétard lui ferait le plus grand bien...  ;siff

Pas le moins du monde  xs11
On ne connait pas tres bien les mecanismes de la somatisation mais le corps tombe parfois malade tres serieusement pour des raisons tres psychologiques. Psychologique ne veut pas dire nin chochotte, ni chiquet, ni faux. Juste qu'il n'y a pas de cause extra-corporelles (virus, bacterie, radiation etc...).
xxxxproxy Ben pas moi en tout cas.

Je crois que tu es biologiquement comme tout le monde et j'ai écris "20 min"... ;)

Oui mais j'ai des reactions tres excessive au cafe. Je ne pense pas que tout le monde tremble apres avoir bu du cafe  ;)

J'vois pas le rapport... L'homéopathie est remboursée par la sécu...

Pour répondre à RV sur l'effet placebo, et ne parler que de mon unique expérience, la douleur est réelle, elle n'est pas issue d'une affabulation, la personne souffre réellement, mais il n'y a pas d'origine organique, celle-ci est psychosomatique.

La petite fille avec qui j'ai vécu ce type de chose était souvent délaissée par ses parents et manifestait son manque par des douleurs physiques réelles. Le simple fait de lui donner un comprimé placebo faisait partir la douleur en exactement le même temps qu'aurait pris un cachet d'aspirine si celle-ci avait été réelle, environ 1/4 d'heure. C'était le fait qu'on prenne cette souffrance en compte et s'occupe d'elle qui je crois explique l'effet placebo.

Un autre paramètre évidemment important mais ça vaut mieux en le disant : l'effet placebo ne fonctionne bien sûr que si la personne à qui on l'administre ignore que c'est un comprimé vide.

Non, ca marche AUSSI si la personne sait que c'est un placebo. Le principe de l'administration en aveugle est utilisee pour les tests placebo vs medicaments mais un placebo marche meme si on sait que ca en est un, c'est fort hein!  xs15

Tu m'en vois sur le Ku là!  xxxxproxy (ben ouais, j'suis au quatrième ;D)

Ranavoir mais je tenais a le dire: mener une vie de patachon et essaie de se remettre au sport c'est pas mega compatible. Oh la vache, ca a ete dur...

J'en reviens. Je compatis  :'(
(Et je me rends compte que j'ai vraiment bouffé n'importe comment cette semaine !  :-\)

L'hallopathie, c'est quand on est un malade du téléphone  8)

Bon alors Msieurs Dames, si c'etait possible que je m'exprime en tant que soignant, je reprendrais en partie les propos de Vette:

L'écoute du soignant.

Et non une réponse mécanisée.

Laquelle entraine souvent erreur de diagnostic comme par exemple prescription d'AB quand ce n'est pas nécessaire, prescriptions d'infiltration quand une correction ostéopathique suffirait etc.

Là ou les homéopathes sont forts, c'est justement dans l'anamnèse, et c'est ça que les hallo merdoient souvent.


On ne peut donc nier qu'une partie du traitement se situe dans la prise en charge réelle et ressentie de la plainte de la personne en face de soi.

C'est quoi l'anamnese?  ???

Et pour la partie que j'ai compris: oui, effectivement, l'attitude du medecin compte enormement. D'apres ce que j'ai lu rien qu'en disant a un malade qu'il va guerir et en faisant un diagnostique ferme, les chances de guerison sont plus elevees que si le diag est flou et le medecin pessimiste.

Vrai, ça.
Mon fils est hospitalisé, pas moyen d'avoir des informations fiables, pas de date de sortie, tout est flou.
C'est très angoissant.

Finalement un medecin hautain mais sur de lui, c'est mieux qu'un mec competent mais qui pose un diagnostique avec des bemols... c'est dingue mais c'est vrai...  :-\

L'histoire de la maladie et ce qu'en dit le patient.

Pas la peine de te moquer : vérifie,même s'il  en faut ailleurs, il faut pas de h à allopathie.

ah ba non avec moi ca marche pas  xs11 les hautains et les paternalistes peuvent aller se rhabiller, ca me rassure pas du tout,parce que ca fait longtemps que j'ai remarqué que ce ne sont que des humains donc faillible. J'aime bien qu'ils me parlent d'adulte à adulte et juste sentir une vraie compétence à partir de là effectivement je peux me sentir mieux dès la prise de rendez-vous et beaucoup mieux rien qu'a me faire ausculter xs15 je l'ai remarqué plusieurs fois.

Par contre l'homéopathie j'ai appris beaucoup chose en terme d'écoute du soignant et de fonctionnement de corps.

Comme avoir de la fièvre c'est pas fin du monde c'est même important pour combattre une maladie
et se faire opérer les végétation ou des amygdale c'est pas forcement le top vu qu'on enléve des barrière naturelle et que les maladie vont allée se logée plus loin dans le corps. On donc peut-etre moins malade en surface mais plus gravement en profondeur.

Mais pour moi c'est qu'un placébo qui n'a pas marché sur moi parce les posologies sont tellement compliquées que je sentais juste une contrainte. Ca me soignait pas parce que ca me gonflait grave.

Moi j'ai appris ca avec mon allopathe... ranavoir avec l'homeopathie  ;)

Faut croire qu'a l'époque j'avais un homéopathe plus compétant que mon allopathe et qu'il en résulte que c'est grâce au fait que je me suis rapproché d'un homéopathe que j'ai comprit tout ca, parce qu'il avait une approche très différente de la médecine.

Ca a donc a voir avec l'homéopathie dans le sens où les maladies et leurs traitements sont abordées sous l' angle d'homéopathe qu'un allopathe n'a pas forcement.


Et encore plus si on prend le dico :
> allopathie

Dans le langage des homéopathes, médecine traditionnelle (qui préconise l'emploi de médicaments contrariant les effets de la maladie).

Mouais, sauf que quand ces barrières naturelles sont dépassées (stadire complétement HS parce que surinfectées) bien, y'a pas 36 solutions... Enfin, à moins d'aimer être malade tout le temps, hein.

Disons qu'un homeopathe prends la "souffrance" de la personne en compte. Les allopathes ne sont pas correctement formes pour ca, les cours de psy sont le parent pauvre des etudes de medecine. Mais leur connaissance mecanique, chimique etc... donne quand meme de bons resultats hein, faut pas dec'.


L'ideal d'apres moi: un allopathe qui soit egalement un peu psychologue sur les bords...

C'est a étudier au cas par cas, "j'ai écrit pas forcement le top" pas qu'il ne fallait jamais le faire.
Fut une époque où c'était systématique pour tous les petits, les ORL faisant leur beurre avec ca
Végétations, amygdales et drains à la chaine
Ceci dit les drains ca soulage vachement.

Ben oui c'est une évidence, les médecins en tout genre sont complémentaire.

Je vois depuis plus de 25 ans une uniciste. Un seul médicament prescrit à la fois. Posologie simple :
3 granules trois fois par jour pendant 3 jours en 5ch
3 granules trois fois par jour pendant 3 jours en 7ch
3 granules trois fois par jour pendant 3 jours en 9ch
1 dose en 30 ch le 21ème jour.

Celle que je voyais à marseille ne l'était pas, et c'est vrai que c'était vachement plus compliqué, fallait carrément se faire un planning pour suivre.


L'homéo que je vois est aussi acupunctrice. Ca a marché nickel sur moi, en particulier pour une bronchite aigue soignée en une seule séance.
Un truc rigolo : j'arrive à ejecter les aiguilles à une distance impressionante, sans y toucher,  alors même que j'ai l'impression d'être détendue.

Vette a bien expliqué le pourquoi "ça fonctionne" un homéopathe: l'approche du malade, et non uniquement l'approche des symptômes et de la maladie qui pourrait donner ces symptômes là. Cf. également ce qu'en a dit Hot'.

Encore une fois, ce qui me gonfle dans l'homéopathie, c'est cette attitude qui consiste à dire que "ça marche par des phénomènes physiques inconnus", le tout sans avoir la moindre once de début d'une preuve, malgré toutes les expériences faites dans tous les sens.

Le corps humain a des facultés d'auto-réparation assez impressionnantes: y'a de vrais cas de miracles après un passage à Lourdes, validés par des expertises médicales dans tous les sens. Et pourtant, c'est que de la flotte.

Vi ben perso rien qu'a lire ca me saoule deja et j'ai vraiment autre chose à faire de que m'amuser à penser si c'est le bon tube, et si on on est bien 21éme jour.
Sans compter qu'une famille de 5 (donc souvent plusieurs traitement différant) devinez qui doit se charger d'y penser ?
ca me rend malade rien que d'y repenser  ;D

bref tout ca pour dire chacun son truc.

Ya même des psychanalystes qui ont fait remarcher des gens paralysés. (cf Freud, dans 5 psychanalyses)

Ce qui m'importe, c'est ce qui me soigne. Et ce qui a soigné mon fils. Une angine chez lui était  guérie en 4/5 heures.
S'il faut aller voir un pédiatre, prendre des antibios (parce que le fameux test viral/infectieux, dont on parle depuis plus de 20 ans, ils ne le font JAMAIS), il y en a pour une bonne semaine. Plus une semaine de cagagne.
Et comme je le disais plus haut, s'il faut des antibios, rien n'empêche mon homéo de m'en prescrire. Dans certains cas rares d'infection, ils sont indispensables. Mon homéo a ses diplomes de médecin, elle a suivi tout le cursus classique, avec la phase interne des hopitaux, plus une spécialisation, plus des remises à jour permanentes.

Sinon, Camille, prendre des médocs en doses pondérales, c'est bien souvent, un cachet matin midi et soir, plus un autre que le matin, plus un autre que le midi, mais après le repas, plus un autre que le soir, plus du sirop, plus des gouttes pour le nez.
Le plus souvent pendant 8 jours.
Je ne vois pas en quoi c'est plus simple.
Là, comme il n'y en a qu'un par jour, c'est plus simple, et mon fils partait à l'école avec son tube unique dans la poche.
Fin bon, j'dis ça, j'dis rien.

La psychanalyse ne marche pas, les exemples de Freud n'ont jamais ete prouve, c'est la parole de Freud contre le reste du monde...

Nan: c'est ce qui t'aide à être guérie. Nuance.  ;)


Cas typique du "traitement" de la maladie qui ne se base que sur les symptômes et non une vraie analyse médicale (qui doit prendre en compte aussi les antécédents). Exemple d'un gamin qui faisait otite sur otite, et après changement de toubib, tests d'allergie: positif à je sais plus quoi (c'est le gamin d'une copine à ma femme). Du coup, suppression du je sais plus quoi, et hop, plus d'otite!

De toute façon, pour tout ce qui est viral: support du corps (antipyrétique pour la fièvre si trop élevée, décongestionnant bronchique si encombrement, etc...) et c'est tout. Y'a AUCUN traitement contre les virus. Alors si le traitement de soutien c'est du bouillon de poule ou du machin en "ol" ou en "an" ou homéo, c'est du pareil au même, du moment que ça marche chez CE patient.

Mon allopathe, jeune médecin que j'ai choisi il y a 18 mois le fait à chaque fois que c'est nécessaire adulte y compris.

Ben, comment tu voudrais qu'ils fassent ? visite qui dure au mieux 10 minutes, où on te balance à la tronche une ordonnance pré-imprimée, parce qu'il y a épidémie de grippe ou de gastro.
Le mieux que j'ai vu faire, pour une copine qui était allitée avec la grippe :
le généraliste qu'on avait appelé n'est même pas rentré chez elle, il a direct sorti une ordonnance toute faite et nous l'a passée depuis le paillasson. Par contre, il a pris le chèque.

Bon, il doit bien y avoir quelques bons toubibs, et même des qui font le test viral/infectieux. Perso, j'en connais pas.
Ceux à qui j'ai demandé s'ils voulaient pas faire le test m'ont répondu un truc du genre : oui, mais non, de toute façon, je vous prescris un antibio, ça évitera les complications.

Je crois qu'il n'y a qu'en milieu hospitalier que j'ai vu des gens vraiment compétents.

J'ai la même chose chez les garagistes! Avec un exemple ultra-récent.

Euh.... sans être une adepte de la dénonciation, c'est une grave faute professionnelle et devrait être signalé au conseil de l'ordre. De là à en tirer une généralité ou même une tendance, euh....

Ca n'arrivera jamais.

Le conseil de l'ordre a besoin de preuves en série pour convoquer un confrère et meme avec ces preuves, en général ça se termine par une claque sur la main.

Quand à généraliser je plussoie.


Y'a un truc qu'il faut que vous ayez à l'esprit concernant les médecines dites alternatives:

-le patient est demandeur mais PLUS qu'un patient standard: il y vient en ayant l'impression de trouver une planche de salut, le truc auquel personne a pensé et qui est LA solution.

Cette démarche en soit va favoriser l'effet placebo.

-Comme je l'ai dit, l'écoute est énorme dans les résultats d'un traitement car la considération type: "au moins lui il se rend compte que je raconte pas de conneries" prépare également favorablement le terrain.

-Lorsque j'etais à Paris il un mois, j'y étais justement pour un stage de technique alternative. Pour etre précis: la méthode Dédolor, laquelle propose de pincer les tissus (la peau et rien que la peau) en regard des zones douloureuses.

Dans la formation, le formateur insistait à mort sur deux points:

a-La verbalisation du patient et son entière approbation face a chaque geste du thérapeute
b-Le fait que l'acte soit non remboursable: à lui de payer et de faire la démarche de venir.

J'ai loué cet appareil 1 mois pour évaluation avant son achat éventuel (11000 ou 16000 euros suivant options)

Le résultat est que je l'ai renvoyé: je me sens toujours pas l'ame d'un arnaqueur.

Pourquoi?

17 patients traités avec cette méthode, 2 patients à résultat spectaculaire, 3 patients à résultat moyen et les autres se noyant entre oui ptet et pas du tout.

J'ai traité deux groupes differement (en essayant de mixer des patho a peu pres équivalentes, tout en sachant qu'1 mois c'est très court..)

-le premier groupe en psychologiant à mort
-le second groupe sec (je t'explique rien, je fais et c'est tout)

Je vous laisse deviner ou j'ai obtenu les meilleurs résultats...  ::)

Perso, je pense que les "médecines alternatives" sont un moyen pour des médecins généralistes (ils ont raté l'internat d'une spécialité juteuse) pour se faire du gras ...
La gogologie, j'appelle ça ... Car étant médecins, ils ont le droit de faire à peu près tout et n'importe quoi, avec des formations bidon en dehors de tout contrôle de la faculté.
Pour info, les non-médecins qui proposent les mêmes services avec les mêmes formations sont systématiquement attaqués pour exercice illégal de la médecine !
 ;cnul

J'ai dit signaler, hein?  ;) J'ai pas auguré de l'attitude du conseil de l'ordre ni même de ce qu'il devrait faire. Et parfois une tape sur la main suffit aussi... Toujours est-il que je trouve ça grave. Encore s'agissait-il d'un adulte. Imaginez un enfant où des symptômes de fièvre et de courbatures peuvent signifier des pathologies des plus bénines à d'autres extrêmement graves.


Sinon, j'ai eu un ostéo/acupuncteur/hypnotiseur mais qui était également médecin et interniste. Il était formidable!

L'idéal ne serait-il pas un allopathe avec une formation d'homéopathe?

Tu passes dabord ton diplome de médecine générale et ensuite tu fais une spécialisation en homéopathie. Avec soutenance de thèse, etc.
L'homéopathe, selon ta pathologie, te soignera avec des médocs homéos, ou allos, et il est apte à faire un vrai diagnostic.
Avant toute chose, il est médecin diplomé. En tant que tel, la visite est remboursée par la sécu.

Qu'ils dé-remboursent les granules, au fond, je m'en fous. Ca coute de toute façon bien moins cher que la part qu'il te reste à payer sur les médocs allopathiques quand t'as pas de mutuelle (ce qui est mon cas).

Et pis de toute façon, je m'en fiche d'autant plus que je suis en bonne santé. ;D

Et pourquoi pas un médecin avec une formation de rebouteux/chaman/radiesthésiste/voyant/astrologue/retour d'affection/carte bleue acceptée?

Non, le mieux c'est un médecin qui se soucie de ses patients. Mais vraiment.

Mais bon, pas de bol pour lui, si il fait ça, il va gagner 50% en moins sur son salaire. Et comme généraliste en ville ça gagne pas bézeff...

Les homéo ont un diplome en Medecine puis choisissent cette spécialité.

Gagnent effectivement moins que la plupart des généralistes.

Lesquels dans notre coin émargent tous bien au delà de 100 000 euros/annuels

 xs11 C'est pas ce que je comprends...

Recherche google: Formation homéopathe: deuxième entrée (la première concerne le Canada)

http://www.cerfpa.com/formation/correspondance/homeopathie.htm

Extraits:



Dans la FAQ:



3ième résultat google:

http://www.inhfparis.com/



C'est la même problématique qu'avec les psychothérapeutes... Imaginez... Un véto qui fait une formation pourra mettre une plque sur sa porte mentionnant qu'il est homéopathe...


EDIT:

Autant pour moi...

D'après wikipédia:

C'est clair que quand chaque visite dure plus d'une heure chez un homéo contre une dizaine de minutes chez un allo, tu fais pas le même nombre de visites dans la journée. Et même si la visite coute, allez, deux fois plus cher, à la fin de la journée, t'as gagné trois fois moins.
Tu fais construire moins vite ta piscine, et tu vas moins souvent au ski.
C'est à se demander pourquoi ya des gens qui se font chier en fac plusieurs années de plus qu'un généraliste, pour au bout du compte, gagner moins que lui, et tout ça pour prescrire des trucs qui font pas d'effet.  ???

Là je peux te répondre:

une alternative pour exercer son art.

Pourquoi cette "moquerie" sur les autres approches "non scientifique". Elles sont tout aussi probante (quand qu'elle n'abuse pas de votre santé et de votre portefeuille ,et qu'elles ne s'érigent pas en dogme en disant de ne plus suivre d'autres traitement) ; Puisqu'il s'agit de toute façon de faire référence a "l'effet placebo" . Cet effet est aussi bien produit par le "médecin traditionnel" que "le médecin moderne" ; ainsi que parle la maniere dont est amener le traitement par le soignant.

Il me semble aussi que le fait d'être remboursé par la sécu (française) est loin d'être une référence par rapport au diverses approches soignantes officiels et parallèles. Simplement parce qu'il y a "plein de choses" qui ne sont pas évaluer (en France) ou qui nécessite des évaluations différentes de l'approche scientifique "standard".

Bien sur maintenant on peut penser que l'homéopathie comme le placebo ne valent pas tripette mais c'est ne pas faire cas des études en "double aveugle" (niveau traitement et pour le medecin) fait régulièrement chez les scientifiques (allopathe) comme chez les homéopathes. Certes chacuns défend des résultats qui ne sont pas les mêmes mais ils sont dans les deux cas de toutes façons conséquent déjà.

voila quoi.....ouverture d'esprit....



vous vous trompez "MOI" sur le "différent epistemologique" qui oppose la psychanalyse à la psychologie cognitive , aux neurosciences et à la médecine.  Oui la psychanalyse soigne aussi même si ça n'est pas chez Freud (VETTE) qu'il faut chercher les exemples  (il y a plein d'autres psychanalystes, lui était piètre clinicien).

Cher Monsieur Elios, merci de me tutoyer.
Et je vous invite a lire le petit livre noir de la psychanalyse et on recause  ;D

@ Blifette: bah jusqu'à preuve du contraire, t'as pas besoin d'étude clinique pour mettre sur le marché du sucre extra-fin, ou sucre glace, ou sucre en morceaux...  ;D


Y'a des fois, je me demande si je parle chinois ou quoi...  :-\

Attention, netiquette inside: JE ME CONTREFOUS COMME DE L'AN QUARANTE DE SAVOIR SI CA MARCHE, DU MOMENT QU'ON ARRETE DE ME FAIRE CROIRE QUE CA MARCHERAIT A CAUSE DE MYSTERES QUE LA SCIENCE NE PEUT PAS EXPLIQUER!

Ce qui me met en rogne, c'est justement parce que l'homéopathie laisse planer l'idée (quand elle ne base pas sa communication là-dessus, carrément!) que ça marche à cause de choses que la science ne peut expliquer (mémoire de l'eau, dynamisation, j'en passe et des meilleures). Et que dans le même temps, ladite homéopathie refuse de continuer des expérimentations pour démontrer (ou tenter de!) ces fameux (fumeux?) mécanismes inconnus.

Pour ce qui est du remboursement, y'a deux optiques (et c'est la même chose pour la conduite en ayant picolé!):

- la version cartésienne: je ne rembourse que ce qui a été expliqué (mécanismes biologiques), et auquel cas, on va dérembourser vite fait un TRES grand nombre de prescriptions "allopathes".

- la version efficace: je ne rembourse que ce qui a un effet bénéfique. Là, on a un gros effort à faire sur la validation de l'efficacité, et c'est bien ça la VRAIE question.


J'oublie tout de suite la remarque sur mon obscurantisme supposé (sinon je vais devenir désagréable), et jamais je n'ai dit que les placebos n'ont pas d'intérêt pour soigner! Au contraire! L'homéopathie n'étant que la prescription de placebos (pour la partie prescription, PAS pour la partie prise en compte du malade!), et vu que l'effet placebo "nu" a déjà un effet certain (et ça c'est prouvé), ça a un vrai intérêt dans l'arsenal thérapeutique!

Mais alors que dire des guérisseurs, magnétiseurs et autres vaudous? Chez certains, ça marche. Pourquoi ne pas les rembourser alors?

Nous sommes d'accord sur le probleme de la validation pour autant ce qui te parait etre "le jeu" de la homéopathie , l'est tout autant dans les interactions et interrelations de la pharmacologie et de la medecine scientifique.
Certes a un autre niveau mais tout autant !
Sinon la biologie aurait depuis longtemps tout expliquer , ainsi que la physiologie , la chimie, la neurobiologe ou la génétique mais ça n'est pas le cas. il faut donc eviter de penser que l'explication scientifique explique tout.....il y a encore plein d'inconnu et de domaine de recherche a venir. Peut etre que ça s'expliquera dans le futur......mais aujourd'hui ça n'est pas la cas pour plein de chose.

donc voila il y a des mysteres dans la science que celle-ci ne peut expliquer .........actuellement.

Pour le reste nous sommes d'accord (secu et placebos) donc mille excuse si j'ai mal interpreté vos propos mr PLF.
On inspire , on expire  (sourire)....Zen

Rilax LPF, tout le monde n'est pas sceptique et c'est pas a grand coups de gueule qu'on explique a des croyants.
C'est le manque de clope qui cause la  ;D

Nan, j'ai ma dose de nicotine (patch).  ;D

Ben ouais pourquoi pas? Pis si en plus il lèche et fait la vaisselle, j'achète  ;D

Ma visite chez l'homéo me sera de toute façon remboursée puisqu'il est médecin.
C'est dans ce cadre que s'exerce le remboursement.
Pour les médocs, il y en a tellement de plus en plus qui sont dé-remboursés.
Et le fait qu'on puisse acheter ses granules sans ordo ne me dérange pas non plus. Il m'arrive même (oh scandale) d'acheter de l'aspirine sans ordonnance.  ;D
En fait, je ne vois pas où est le problème.

LPF, pour le manque de tabac, essaie plutôt un traitement homéopathique. Ca doit marcher à peu près aussi bien que les patchs. En gros, pour ceux qui auraient réussi à arrêter sans.  ;D

Sinon, t'as toujours l'option de te zénifier dans le sexe.  ;D

Attention, arguments très très glissants! Que les actions des molécules administrées dans le corps humain soient pour certaines très floues, aucun doute là-dessus. Sauf que quand on parle de "granules" homéopathiques, et qu'on regarde le mode d'obtention, y'a des choses prouvées, scientifiquement parlant.

Le nombre d'Avogadro est une constante, de même que la vitesse de la lumière. Il n'est certes pas dit qu'on ne puisse dépasser la vitesse de la lumière, mais personne (ou alors Raël, et encore) ne remet en cause ladite vitesse. C'est une donnée quantifiable, mesurable. De même que le nombre d'Avogadro.

Or, une dilution, au-dela de quelques CH, ben désolé, mais il n'y a plus de molécule du produit de base. Ca ne se reproduit pas ces petites bêtes là! Si dans un bocal de petit pois tu as 1 000 petits pois, t'auras toujours 1 000 petits pois, et sauf à les couper en deux (du coup ce ne sont plus des petits pois), tu pourras pas en filer un à plus de 1 000 personnes. C'est une réalité physique. Et on est trèèèèès loin du domaine quantique (la "frontière" de taille) pour les molécules.

Que l'on n'explique pas tout en médecine, sur les actions, interactions et autres réactions du corps humain à tout un tas de trucs exogènes, je veux bien l'admettre. Mais remettre en cause la quantification des molécules...


Ouais, mais moi j'ai essayé d'arrêter sans patch: une horreur. J'ai essayé avec l'acupuncture: aucun effet. Placebo ou pas, les patchs, avec moi, ça marche. Même si effectivement, y'a libération de nicotine dans l'organisme (essais menés avant AMM, avec dosage de la nicotine).


Tiens, s'pas con ça! "Chérie, j'ai lu un truc comme quoi c'est plus facile d'arrêter de fumer en sexant! Bon, je peux prendre mon traitement là?  xtfr2e"

 ;D

Je crois que le fameux nombre d'avogadro est atteint avec une dilution de 11 ou 12 CH.

La plupart des prescriptions sont en 5, 7 ou 9CH.

Sinon, quand en dose pondérale on parle en mg, finalement c'est tellement peu par rapport au poids d'un corps, qu'on pourrait se dire que c'est bien trop peu pour que ça marche.
Un peu comme avec les premiers vaccins : quand ils sont sortis, ils ont fait autant de morts qu'ils ont sauvé de vies, parce que trop dosés (ils refilaient la maladie à ceux qui l'avaient pas encore). On a obtenu de biens meilleurs résultats en diminuant considérablement les doses.
On peut les diminuer jusqu'où ?
Actuellement, aucune réponse définitive n'est donnée, puisqu'on continue à les diminuer encore et encore.

(sourire) Peut etre me suis je mal exprimé  , en parlant de "jeu scientifique" la validité etablit n'est a prendre que dans le propre champs de l'homéopathie .
Cette nuance sur la "validation" scientifique ne passe pas dans le champs des autres sciences.
il me semble que toutes "sciences"est maitresse chez elle.......tant qu'elle n'est pas confronté aux autres sciences ou aux critères de validation et de refutabilité.

bon il est temps de retourner a mon travail
....euh il y a des personnes qui se proposent pour la zenitude par le sexe ?  yyyy2


ps: en tout cas merci à tous , sur ce post jai appris des choses

Oula! Attention à ne pas confondre une petite dose, et une dose... homéopathique, justement. Et un homéopathe te dira que plus c'est dilué, plus c'est efficace!  ;wacko

Et garanti qu'avec un petit mg de sarin, t'es mourrue (comme tout plein d'autres armes neurochimiques!).

Mais là, on parle de dilution telles que, au pire, t'as une ou deux molécules qui vont arriver dans ton organisme. Et quand tu vois que l'homéopathie traite aussi avec des substances que t'ingères en quantités notablement plus élevée de façon naturelle (dans l'eau, la bouffe... voire en respirant)...

Est-ce que faire pipi dans la mer la réchauffe suffisamment pour faire fondre les pôles?

C'est pour ca que depuis que je ne prends plus rien je suis en pleine forme  8) ;D

Moi c'est pour ça que je vais plus voir de médecin: tu rentres en toussant, tu ressors avec une maladie!!  ;D

Je trouve que l'illustration de wikipédia est très parlante (si elle est juste):

 Voir là en bas de page (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A9opathie)

Et y a-t-il quelqu'un qui dirait qu'aimer ou être aimé(e) à dose homéopathique est une bonne chose? ;siff

- Ce soir, on baise homéopathe!
- Hein? C'est comment ça?
- Je te montre ma bite, et pis c'est tout.
-  ???
- Normalement, tu devrais jouir cinq ou six fois.

 ;D

non non, pas ca l'homéopathie. Mais plutot (a 9 ch)  :

- Ce soir, on baise homéopathe!
- Hein? C'est comment ça?
- Je te montre une photo d'une ex d'il y a dix ans qui a vu ma bite et puis c'est tout
-  ???
- Normalement, tu devrais jouir cinq ou six fois.

Oui, c'est une des references qu'avait donne John Smith mais personne ne veut lire son fil  :'(

Si si MOI, je viens de le lire et effectivement il est encore plus intéressant que celui-ci  (ou les argumentations sont a peu prêt les mêmes).
......bah voila maintenant jai un regret , c'est d'avoir pas fait de même sur le post "philo-psycho du moi"

-Ce soir je te double foot fuck

HAn! Han! hhhhaaaAAaaan!  xs10

-Alors ça t'a plu?  8)

-j'ai rien senti  :(

-Ah ben ca forcément, à force d'aller chez ton allopathe  xs12

Yeah Baby  xs20

Si, moi ça fait longtemps que je l'ai lu!

Mais si!
Mais c'est un fil assez long dans lequel il manque plein de messages ce qui le rend difficile à lire...  ;)