NUTS - Nos Univers Très Sexy

=> Le canapé des couples => : Nanouchka 05-04-2008, 08:51



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Nanouchka 05-04-2008, 08:51
Petites noisettes,

Voilà longtemps longtemps que je ne poste plus... Mais aujourd'hui, j'ose à nouveau...  yyyy2

Une question me brûle les lèvres depuis un moment...

Quand someone dit à un autre :

- Je n'ai pas envie de m'engager

... phrase qui peut être dite textuellement ou qui peut, comme les trains, se cacher derrière d'autres phrases comme :

- je n'ai pas envie de me "mettre en ménage"
ET/OU
- je n'ai pas envie de faire des enfants

Est-ce que ce someone n'est en fait pas en train de dire à l'autre :

"Je n'ai pas envie de m'engager AVEC TOI EN PARTICULIER"... "Je n'ai pas envie de me mettre en ménage AVEC TOI EN PARTICULIER"... "Je n'ai pas envie de faire des enfants AVEC TOI EN PARTICULIER"

Est-ce que c'est le signe d'un non-amour, d'un non-désir de partage avec l'autre ?

Est-ce que c'est le signe de vieillefille-ification (ou vieuxgarçon-ification) par nos habitudes qui nous rendent inflexibles ?

Est-ce que c'est le signe d'une société devenue individualiste car les deux membres du couple peuvent à présent être indépendants - financièrement ?

Est-ce que c'est la recherche du beurre et l'argent du beurre (je partage le sexe et les restos et les vacances mais je ne partage pas les poils-de-culs-sur-savon ni les pets ni les ronflements...)?


Je sais pas.  :-\


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Hotllywood 05-04-2008, 09:04
oui


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Petite Sorcière 05-04-2008, 09:06
oui...Car j'ai eu des cas simimilaires qui à la gare suivante ont pris le temps de s'engager sur cette voie !!!

Je pense que JE N'AI PAS ENVIE DE M'ENGAGER AVEC TOI EST LA PHRASE qui convient parfaitement.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 05-04-2008, 13:22
Wahou, Nanouch ouvre un post...

Bon alors, on en a cause en large et en travers mais je vais quand meme le mettre ici, des fois qu'il y en ait des qui rebondissent... boing!

L'engagement de maniere generale, c'est normalement (sauf pour les gens dont parle Lilith qui sont quand meme plutot l'exception que la regle) c'est un truc qui fait peur.

On peut ne pas se sentir pret a un moment et pret a un autre.

Dans le cas que site PS, je pense qu'il est tres possible que le mec en perdant PS se soit dit (pas forcement consciemment): si je ne depasse pas ma trouille, je perdrais toujours les gens que j'aime et ca suffit a passer le pas.

La meilleure facon de savoir si on est pret ou pas et si ca va marcher ou pas, c'est quand meme d'essayer (une fois qu'on s'est donne un temps de reflexion raisonnable). On a TOUJOURS la possibilite de changer d'avis.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Malbak 05-04-2008, 13:29
Quand on se met avec quelqu'un... on l'a dragouillé un peu avant.... on a appris des choses... on est un peu courant de la vision des choses de l'autre personne...
Le reste se fait tout seul.... Si ça coince pour tout et rien sur quasiment tout, sauf la baise... ba... c'est clair que ça va pas durer très longtemps...

Je sais pas... si des choses évoluent... ce n'est pas impossible... Faut en parler dans ce cas là...

Après, je pense qu'il y a une nuance de temps aussi à prendre en compte...

Perso, je n'ai jamais eu peur de m'engager... On ne m'a pas trop laissé le choix, jusqu'à présent... mais je les ai peut-être choisies en connaissance de cause, inconsciemment... ce n'est pas impossible non plus....

Je crois pas mal à ça:
Est-ce que c'est le signe de vieillefille-ification (ou vieuxgarçon-ification) par nos habitudes qui nous rendent inflexibles ?
Est-ce que c'est le signe d'une société devenue individualiste car les deux membres du couple peuvent à présent être indépendants - financièrement ?
Est-ce que c'est la recherche du beurre et l'argent du beurre (je partage le sexe et les restos et les vacances mais je ne partage pas les poils-de-culs-sur-savon ni les pets ni les ronflements...)?

Je pense aussi que les gens se voilent beaucoup la face... Quand l'amour est présent, tout se fait assez naturellement...
Quand on se prend la tête pour tout et rien... ça sent mauvais...  :-\


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 05-04-2008, 13:35
Sauf si on est de nature a se prendre la tete pour tout et rien...  ;)


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Malbak 05-04-2008, 13:43
Sauf si on est de nature a se prendre la tete pour tout et rien...  ;)

Je vais devenir parano avec vous, en ce moment, sur le forum... et me dites pas que je le suis déjà... ce serait trop facile...   xs18 ;siff

Après, ça dépend du dégré de prise de tête.... si c'est perpétuellement... ça devient pathologique, non?... ya des réponses médicales toussa, non?... enfin, je dis ça... dans l'exagération, évidement... ;)


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: meetchu 05-04-2008, 13:49
Se prendre la tête pour tout et  rien, why not, mais quand tu dis je n'ai pas envie de m'engager, ça veut dire je n'ai pas envie de m'engager dans cette relation-là.
Sinon, c'est de l'interprétation : il dit ça mais il pense peut-être autre chose etc....
Comme Mal', je pense que quand ça le fait, il n'y a aucune question, ça roule tout seul


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Camille 05-04-2008, 13:50


Est-ce que ce someone n'est en fait pas en train de dire à l'autre :

"Je n'ai pas envie de m'engager AVEC TOI EN PARTICULIER"... "Je n'ai pas envie de me mettre en ménage AVEC TOI EN PARTICULIER"... "Je n'ai pas envie de faire des enfants AVEC TOI EN PARTICULIER"
Non

Est-ce que c'est le signe d'un non-amour, d'un non-désir de partage avec l'autre ?
Non

Est-ce que c'est le signe de vieillefille-ification (ou vieuxgarçon-ification) par nos habitudes qui nous rendent inflexibles ?
Oui et Non

Est-ce que c'est le signe d'une société devenue individualiste car les deux membres du couple peuvent à présent être indépendants - financièrement ?
Oui mais est ce grave docteur ?

Est-ce que c'est la recherche du beurre et l'argent du beurre (je partage le sexe et les restos et les vacances mais je ne partage pas les poils-de-culs-sur-savon ni les pets ni les ronflements...)?
Oui et il ou elle a bien raison


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: philjoueur 05-04-2008, 15:11
Je n'ai pas envie de m'engager... en fait: plus envie
Si pour certains il faut trois ou quatre divorces pour comprendre, pour moi un seul m'a suffit...
Pas envie de revivre ça.
J'ai compris que le beau rêve d'un jour peut devenir un cauchemar dès qu'on rentre en guerre...
J'ai appris qu'on peut passer des années sans connaitre la personne que l'on cotoie et j'ai compris que l'amour d'un jour peut se transformer soudainement en haine pour toujours dès que le problème surgit...
Je suis un traumatisé du divorce...

Je ne veux donc plus être lié financièrement à quelqu'un (par la loi). (c'est à dire dépendre du bon vouloir d'un juge qui pourrait m'obliger à raquer pour une pétasse femme de qui je me séparerais). J'ai réussi à gagner une fois (garde alternée partagée, zéro pension, zero prestation compensatoire... elle n'a rien eu de ce qu'elle avait demandé )  mais il n'est pas dit qu'une deuxième fois je n'y laisserais pas des plumes...

Donc c'est NIET...JE N AI PLUS ENVIE DE M'ENGAGER xs20

De plus maintenant j'ai mes enfants, je sais me faire à manger, laver mon linge, repasser... Où serait la plus-value d'une femme à la maison?

Phil mode limite mysogine...


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Cardamone 05-04-2008, 15:25


Donc c'est NIET...JE N AI PLUS ENVIE DE M'ENGAGER xs20



Et d'être amoureux? Tu as envie?

Bon, et de quel engagement on parle là? J'ai sorti un soir au mec que je "fréquente" c'est bien le mot, en ce moment, qui m'a sorti le sempiternel discours comme quoi il était pas dans un trip amoureux en ce moment dans sa vie, qu'il ne voulait pas d'une histoire, pas d'engagement....je lui ai rétorqué, ben tu m'fais rire avec ton histoire d'engagement là...parce-que quand on couche ensemble, ben l'engagement des coprs il est là....pis tu veux pas d'une histoire, ben désolée hin, mais on est en plein dedans!!  ;D, je lui ai démonté tous ses arguments les uns après les autres....tout dépend de quel engagement on parle...au sens de "tenir des engagements?" Parce-que l'on peut être "engagé" avec quelqu'un au moment où on le voit...où l'on partage du temps, des échanges et du sexe avec cette personne...

Ne pas vouloir s'engager, il peut y avoir pleins de raisons pour cela...j'ai une très bonne amie qui a quitté son mec dont elle est amoureuse sincèrement car il lui demandait un engagement pour une vie de couple et faire des mômes...elle sort d'un divorce après 10 ans de couple, deux gamins....elle est dans une non envie de recommencer cela pour l'instant...alors que son mec n'a pas connu ça et rêve de le faire....Ce n'est pas parce-que l'on ne s'engage pas avec quelqu'un pour une vie à deux qu'on ne l'aime pas...peut-être est-ce justement parce-qu'on l'aime... ;D, ouais ok c'est tiré par les cheveux...

Bref....de quel engagement parlons nous? Je connais des mecs qui n'ont aucun mal à s'engager corps et âmes au lit.... ::)  ;D


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: philjoueur 05-04-2008, 15:43
ah ben oui! si c'est qu'au lit, je veux bie! ;roul


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: vette 05-04-2008, 16:17
J'ai moi aussi de gros doutes sur la signification du mot ''engager''.
Bien sur que toute relation engage. Tacitement à donner au moins un peu de soi, à tenter de ne pas blesser l'autre, à mettre un minimum de sincérité.
Pour certains, s'engager veut dire se marier, ou vivre ensembles. Se faire des promesses, et envisager un avenir à deux.

Pour moi, non. Je crois qu'il est insincère de promettre. Là, maintenant, tout de suite, je pourrais tomber raide dingue d'un homme, que  je n'aurais pas envie du tout de m'installer avec lui. Ni de partager le quotidien.
Il y a un âge pour chaque chose. Un âge pour faire des enfants. Et un âge pour vivre pour soi.
A l'âge de faire et d'élever des enfants, on a envie d'un nid. On a envie de pouvoir se projetter dans l'avenir. Envie de construire, au sens strict du terme. C'est à dire construire une maison. Construire des règles de vie.

Aujourd'hui, je n'ai plus envie de ça. J'ai envie d'aventure. Pas forcément de faire le tour du monde à planche à voile, mais vivre une aventure humaine.
Alors oui, je peux aimer quelqu'un et lui dire que je ne veux pas m'engager. Que je veux juste vivre ce que j'ai à vivre. Quitte à en partager beaucoup avec l'autre.



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Petite Sorcière 05-04-2008, 16:47

Je ne veux donc plus être lié financièrement à quelqu'un (par la loi). (c'est à dire dépendre du bon vouloir d'un juge qui pourrait m'obliger à raquer pour une pétasse femme de qui je me séparerais). J'ai réussi à gagner une fois (garde alternée partagée, zéro pension, zero prestation compensatoire... elle n'a rien eu de ce qu'elle avait demandé )  mais il n'est pas dit qu'une deuxième fois je n'y laisserais pas des plumes...

Effectivement, si pour toi "engagement" , ou "une relation" correspond à un compte en banque. Je peux comprendre.

Mon ex disait toujours que les Français avaient un porte-monnaie à la place du coeur, tu es donc un bon Français ;).

Sinon pour moi, l'engagement (pas obligatoirement devenir la lapine du quartier et faire une équipe de foot, repasser le linge de Monsieur, lui rendre des comptes sur l'achat d'une baguette) naît naturellement, sans se poser de question sur l'avenir, mais simplement parce que tu es "amoureux", donc naturellement tu as envie de "partager".

Faut-il savoir ce que signifie "aimer" "partager", après on peut discuter d'engagement.

P.S. : désolée Phil, mais en te lisant, j'ai l'impression que amour = argent.
Une déception amoureuse, un divorce n'est pas traumatisant par rapport à l'argent que tu as perdu, mais pour moi, à un investissement personnel et sentimental.
Personnellement, le matériel dans une histoire d'amour passe très très loin dans mon traumatisme.
Je sais, j'ai focalisé sur ta dernière phrase et pas celles d'avant...



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 05-04-2008, 17:02
Si "Someone" n'a pas envie de "s'engager" (ce qui signifie quoi pour "Someone" d'ailleurs puisqu'on voit qu'on a tous des visions differentes) de quoi a envie "Someone"?


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: philjoueur 05-04-2008, 17:20
J'ai moi aussi de gros doutes sur la signification du mot ''engager''.
Bien sur que toute relation engage. Tacitement à donner au moins un peu de soi, à tenter de ne pas blesser l'autre, à mettre un minimum de sincérité.
Pour certains, s'engager veut dire se marier, ou vivre ensembles. Se faire des promesses, et envisager un avenir à deux.

Pour moi, non. Je crois qu'il est insincère de promettre. Là, maintenant, tout de suite, je pourrais tomber raide dingue d'un homme, que  je n'aurais pas envie du tout de m'installer avec lui. Ni de partager le quotidien.
Il y a un âge pour chaque chose. Un âge pour faire des enfants. Et un âge pour vivre pour soi.
A l'âge de faire et d'élever des enfants, on a envie d'un nid. On a envie de pouvoir se projetter dans l'avenir. Envie de construire, au sens strict du terme. C'est à dire construire une maison. Construire des règles de vie.

Aujourd'hui, je n'ai plus envie de ça. J'ai envie d'aventure. Pas forcément de faire le tour du monde à planche à voile, mais vivre une aventure humaine.
Alors oui, je peux aimer quelqu'un et lui dire que je ne veux pas m'engager. Que je veux juste vivre ce que j'ai à vivre. Quitte à en partager beaucoup avec l'autre.



+1
Phil bien d'accord avec vette


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: philjoueur 05-04-2008, 17:22
P.S. : désolée Phil, mais en te lisant, j'ai l'impression que amour = argent.


non, ce n'est pas amour = argent ,   c'est: fin de l'Amour (quand il y a mariage) = argent

donc plus de mariage pour moi. Quand c'est fini, j'estime que je ne lui dois rien!

Et avec la "Justice", la femme a encore la part trop belle de nos jours...Je n'ai pas confiance en elle (la justice.  En la femme non plus d'ailleurs... ;) )


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: philjoueur 05-04-2008, 17:32

Je sais, j'ai focalisé sur ta dernière phrase et pas celles d'avant...

Tu n'as lu que ce que tu avais envie de lire peut être....


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Flibette 05-04-2008, 19:44
Phil, Real = même combat?  ::)

Remarque, c'est fastoche comme solution: je prends tous les avantages, je ne pense qu'à ma gueule et le reste peut bien pourrir sur place... Bref, à vaincre sans péril, blablabla...



Pour en revenir au sujet, je pense aussi qu'on peut aimer qqn sans avoir envie de "s'engager" (reste, effectivement à connaitre la définition du terme s'engager), ce sont des choix de vie, non?



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: philjoueur 06-04-2008, 08:55
Je m'occupe aussi seul de MES problèmes donc je n'emmerde personne avec...

Le mariage, c’est régler à deux les problèmes qu’on n’aurait pas eu tout seul ! (Sacha guitry...je crois)


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Petite Sorcière 06-04-2008, 08:57
Je m'occupe aussi seul de MES problèmes donc je n'emmerde personne avec...


"Objection votre honneur !!"


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Arthur TINCA 06-04-2008, 09:21
...J'ai réussi à gagner une fois (garde alternée partagée, zéro pension, zero prestation compensatoire... elle n'a rien eu de ce qu'elle avait demandé ) ...

Et avec la "Justice", la femme a encore la part trop belle de nos jours...Je n'ai pas confiance en elle (la justice.  En la femme non plus d'ailleurs... ;) )

 :hih:

Par ailleurs, je peux comprendre cette volonté (ou cette incapacité) à s'engager.
Le problème est de trouver son alter égo au risque sinon de faire souffrir l'autre partenaire qui ne conçoit pas de
relation sans engagement.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: philjoueur 06-04-2008, 09:28
:hih:

Par ailleurs, je peux comprendre cette volonté (ou cette incapacité) à s'engager.
Le problème est de trouver son alter égo au risque sinon de faire souffrir l'autre partenaire qui ne conçoit pas de
relation sans engagement.

Je voulais dire que quand je regarde autour de moi, je m'en suis très bien sorti (mais je me suis battu pour ça!) mais la règle c'est qu'en général le père trinque plus que la mère lors du jugement...

Tu as raison pour " trouver son alter ego" dans ce type de relation...,Arthur...
 


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: vette 06-04-2008, 19:12
Si "Someone" n'a pas envie de "s'engager" (ce qui signifie quoi pour "Someone" d'ailleurs puisqu'on voit qu'on a tous des visions differentes) de quoi a envie "Someone"?

Peut-être de se laisser porter sans réfléchir. D'être bien sans tirer des plans sur la comète.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: vette 06-04-2008, 19:21
Je voulais dire que quand je regarde autour de moi, je m'en suis très bien sorti (mais je me suis battu pour ça!) mais la règle c'est qu'en général le père trinque plus que la mère lors du jugement...




C'est souvent vrai.
Comme il est vrai que ce sont les femmes qui ont le plus de jours d'absence dans leur boulot parce que leur gamin est malade. Au risque de foutre en l'air leur carrière.
Parce qu'il est bien rare que ce soit monsieur qui foute en l'air sa carrière parce que leur petit fait des otites à répétition.
Il y a sans doute plein de trucs à ré-équilibrer. Non ?


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: LPF 08-04-2008, 16:13
C'est souvent vrai.
Comme il est vrai que ce sont les femmes qui ont le plus de jours d'absence dans leur boulot parce que leur gamin est malade. Au risque de foutre en l'air leur carrière.
Parce qu'il est bien rare que ce soit monsieur qui foute en l'air sa carrière parce que leur petit fait des otites à répétition.
Il y a sans doute plein de trucs à ré-équilibrer. Non ?

Tiens, le MLF est de retour...  ;)

Nan mais chuis sûr qu'elle écrit ça pour me faire hurler... Donc non, je ne tomberai pas dans le panneau. Non mais!  xs10


Le "non-engagement" c'est aussi un bon moyen de dire "la situation de maintenant me va bien, pas envie de changer". La peur du changement, donc.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 08-04-2008, 16:32
La peur du changement, donc.
Ah ben quand meme... Merci mon pioupiou.  xs16


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Hotllywood 08-04-2008, 16:34
La peur ou juste pas l'envie?


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: LPF 08-04-2008, 16:37
Ah ben quand meme... Merci mon pioupiou.  xs16

De rien. J'peux te lécher les tétons, pour la peine?  ;D

La peur ou juste pas l'envie?

C't'un peu lié à mon avis... Ou alors si c'est juste une pas envie de chez pas envie, j'appelle ça un bulot. Accroché à son rocher.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 08-04-2008, 16:44
La peur ou juste pas l'envie?
Si t'es pas bien et que du coup t'as pas envie de t'engager: ca s'appelle du pas envie et une sorte de masochisme parce que tu restes quand meme. Une seule solution: se barrer.

Si t'es bien mais que tu as pas envie de t'engager davantage, il y a de grandes chances que ca soit de la trouille...


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: mescalero 08-04-2008, 21:49
non, ce n'est pas amour = argent ,   c'est: fin de l'Amour (quand il y a mariage) = argent

donc plus de mariage pour moi. Quand c'est fini, j'estime que je ne lui dois rien!

Et avec la "Justice", la femme a encore la part trop belle de nos jours...Je n'ai pas confiance en elle (la justice.  En la femme non plus d'ailleurs... ;) )

Pareil pour moi.
La justice, beurk ! Une femme peut obtenir des allocations familiales, etc, pour des enfants dont elle ne s'occupe même pas et qui ne vivent pas en fait chez elle (une pension alimentaire aussi).
Il suffit qu'une femme sache pleurnicher quand il faut, pour que tout lui soit dû : aide juridictionnelle, même si elle a acheté 2 maisons en 3 ans (intéressant pour faire trainer les procédures et éviter un nouveau jugement), etc.
Un homme, même s'il a la charge effective des enfants, on ne l'entend même pas.
Faut dire que la justice, c'est de plus en plus un monde de femmes, juges, etc.
Voilà, ça fait 7 ans que vis seul, et ça ne va pas changer.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Malbak 09-04-2008, 00:04
Pareil pour moi.
La justice, beurk ! Une femme peut obtenir des allocations familiales, etc, pour des enfants dont elle ne s'occupe même pas et qui ne vivent pas en fait chez elle (une pension alimentaire aussi).
Il suffit qu'une femme sache pleurnicher quand il faut, pour que tout lui soit dû : aide juridictionnelle, même si elle a acheté 2 maisons en 3 ans (intéressant pour faire trainer les procédures et éviter un nouveau jugement), etc.
Un homme, même s'il a la charge effective des enfants, on ne l'entend même pas.
Faut dire que la justice, c'est de plus en plus un monde de femmes, juges, etc.
Voilà, ça fait 7 ans que vis seul, et ça ne va pas changer.

Tsé... aujourd'hui... étant donné que les femmes ont plus de toussa et encore... ça dépend ce qu'on entend par toussa, ya moyen d'avoir une avocate, une juge, un médécin etc etc.... et de se faire entretenir... j'avoue que j'aurai rien contre...
Si en plus, il y a moyen de vraiment rien foutre... juste piscine, soin du visage, hamman, sauna, expos, shopping avec carte gold, voyages...  8) :-X

Je dis ça... mais je sais que ça me saoulerait vite le côté entretenu...


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Hotllywood 09-04-2008, 08:19
Y'a juste une question que je me pose: ou est passée Nanou?


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: mescalero 09-04-2008, 08:52
Tsé... aujourd'hui... étant donné que les femmes ont plus de toussa et encore... ça dépend ce qu'on entend par toussa, ya moyen d'avoir une avocate, une juge, un médécin etc etc.... et de se faire entretenir... j'avoue que j'aurai rien contre...
Si en plus, il y a moyen de vraiment rien foutre... juste piscine, soin du visage, hamman, sauna, expos, shopping avec carte gold, voyages...  8) :-X

Je dis ça... mais je sais que ça me saoulerait vite le côté entretenu...
J'en connais une qui s'en accommode très bien !


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Nana 09-04-2008, 08:57
J'en connais une qui s'en accommode très bien !

"une" ne fait pas à elle toute seule la population féminine.

et puis je crois Mesc, que plus tu lui montreras ta rancœur à cette "une", plus elle te fera chier avec ça.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Flibette 09-04-2008, 09:29
"une" ne fait pas à elle toute seule la population féminine.



Merci Nana...



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Malbak 09-04-2008, 12:20
Mescal... plus vite tu la zapperas... plus vite tu te rendras compte de combien les femmes déchirent quand elles veulent...  xs15

Bon ok... ya les enfants toussa... ça n'empêche que tu n'as plus de compte à lui rendre... surtout dans des cas extrèmes comme le tien... tes enfants comprendront quand ils auront l'âge d'écouter...


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: mescalero 09-04-2008, 22:38
"une" ne fait pas à elle toute seule la population féminine.

et puis je crois Mesc, que plus tu lui montreras ta rancœur à cette "une", plus elle te fera chier avec ça.
Je crois qu'on se comprend mal...
D'abord, je n'en veux pas à toutes les filles, loin de là !
Ensuite je ne demande qu'à tourner la page, mais comment faire ?
Mon ex a mandaté un  huissier pour faire exécuter un jugement de 2001 et se faire payer des pensions alimentaires pour toutes les périodes où les enfants étaient chez moi. Et pour maintenant aussi ... Je me fais ponctionner 660 euros chaque mois sur mon traitement !
Or, elle est partie à l'autre bout de la France en laissant un de nos fils à la rue (16ans et demi)! Notre autre fils vit chez moi depuis bien longtemps. Il est handicapé et a droit une allocation de 120 euros par mois . Devinez qui la touche ?
Vous me direz que je peux contester ces faits en justice. Seulement voilà. Madame, bien qu'ayant eu les moyens d'acheter 2 maisons en 3 ans, a l'aide juridictionnelle. Donc elle fait traîner les procédures, en usant de tous les prétextes pour faire reporter les audiences. En attendant, moi j'ai la charge effective de 2 ados, et je ne survis que grâce à l'aide de mon père.
Cherchez l'erreur ...
En tous cas, qu'on ne me parle plus d'engagement.
Des relations, oui, mais sans cohabitation ni exclusivité.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Malbak 10-04-2008, 00:11
En tous cas, qu'on ne me parle plus d'engagement.
Des relations, oui, mais sans cohabitation ni exclusivité.

Il y a une autre option aussi... un peu tirée par les cheveux mais pas tant que ça finalement...

Imagine, tu tombes sur une pure zouze autonome financièrement... paf pif pouf vous vivez ensemble... Mine de rien, elle te soulage sur certains chtis points quotidiens comme vous l'aurez au préalable entendu... Mine de rien, ça peut peut-être te soulager assez, pour ne plus demander à ton père (je ne rentre pas dans la précision des chiffres...).

Et pi... si elle claque vraiment la zouze... elle peut t'aider à te donner la niak pour te battre et récupérer ce que ton ex te doit. Si elle a 2 maisons, ça devrait te rassurer, plus que si elles avaient dépenser ses thunes en conneries, l'argent est bien potentiellement là... Les gens qui gèrent ces procédures lui feront payer s'ils s'en rendent un jour compte... Les aider avec tout ce que cela entraine ne semble pas impossible... Il va te falloir beaucoup de patience... J'y connais rien à ton dossier, ni à ce genre de procédures... Mais tu sembles avoir plus d'arguments que d'autres histoires que j'ai pu entendre...

Et je dis pas ça avec une notion de profit vis à vis de cette éventuelle personne... je dis ça dans une certaine normalité de la vie de couple sous le même toit(à mes yeux), concernant l'argent et les dépenses quotidiennes...


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: vette 10-04-2008, 01:24
J'imagine -pas tant que ça en fait, le cas est banal- la situation inverse:
Madame a arrêté de bosser quand les enfants sont nés. Elle a renoncé à une carrière déjà bien amorcée pour se consacrer à ses enfants. Elle s'est tapé des journées de 14 heures, à s'occuper des momes, de la maison, des comptes, elle a jonglé avec les horaires de la danse de la petite, du judo de celui du milieu, des cour de maths de l'ainé. Pendant tout ce temps, elle a fait avec un budget plus que serré, renonçant à s'occuper d'elle, économisant le coiffeur pour payer les loisirs de ses gosses.
Elle a fait en sorte d'être attentive, disponible à 100 %.
Monsieur, lui, rentrait du boulot crevé, de mauvaise humeur, et attendait d'être servi, puisque de toute façon, c'est lui qui payait et le faisait bien remarquer. Et il exigeait, en mettant les pieds sous la table, que sa femme sache l'émoustiller et le faire rêver.
Et puis un jour, monsieur a trouvé que sa femme était devenue bobonne. Il s'est levé une petite plus féminine, plus capricieuse, plus chieuse, qui savait exposer ses états d'âme avec de jolis mots.
Alors Monsieur s'est barré. Et a laissé Madame se débrouiller avec ses gosses et ses sacrifices.
Il lui a reproché d'être terne, de se négliger. Sa nouvelle, elle, était une vraie femme.
Et il a recommencé : il lui a fait des petits, a exigé qu'elle l'attende à la maison. Il l'a éteinte .....
Alors oui, ces femmes, au moment du divorce ont le droit de se faire payer leurs heures de bons et loyaux services.
Essayez de compter combien ça fairait au smic horaire avec une femme de ménage, une cuisinière, une repasseuse, etc.
Et même en déduisant du montant le prix  des repas pris et de l'hébergement, essayez de calculer le dédomagement matériel qui pourrait être exigé.
Et je ne parle bien sur pas du prix de l'amour déçu et déchu, parce que ça n'a pas de prix.
Alors, non, s'il vous plait, arrêtez de vous plaindre d'avoir à payer le prix de VOS choix.

PS : j'assume ce que je dis.



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Malbak 10-04-2008, 01:49
Alors oui, ces femmes, au moment du divorce ont le droit de se faire payer leurs heures de bons et loyaux services.
Essayez de compter combien ça fairait au smic horaire avec une femme de ménage, une cuisinière, une repasseuse, etc.
Et même en déduisant du montant le prix  des repas pris et de l'hébergement, essayez de calculer le dédomagement matériel qui pourrait être exigé.
Et je ne parle bien sur pas du prix de l'amour déçu et déchu, parce que ça n'a pas de prix.
Alors, non, s'il vous plait, arrêtez de vous plaindre d'avoir à payer le prix de VOS choix.

PS : j'assume ce que je dis.

Je comprends ce que tu veux dire... mais pour rentrer dans la polémique... (comme je suis pas couché...) et même si tu as parlé d'hébergement et de repas... faudrait peut-être ajouter, les vêtements, les éventuelles vacances... Et tu sais toi-même que celles qui ont des maris qui ont les moyens de se payer une femme de ménage, cuisinière toussa (toi, tu m'as lu il y a quelques minutes...  xs04 ) elles n'hésiteront pas à se les offrir... c'est évident... Elles seraient d'ailleurs crétines de ne pas en profiter... Tout est relatif...
Ce que j'ai vraiment du mal à comprendre, sont celles qui restent en disant amen à tout... ça je comprends pas bien... enfants en bas âge, maladie, des cas extrêmes ont peut en trouver à la pelle...
Les rapports à l'argent, la nécessité, la facilité, la possibilité... c'est compliqué à gérer... Une histoire de conscience de la situation à avoir, peut-être...


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: gamette 10-04-2008, 09:29
J'imagine -pas tant que ça en fait, le cas est banal- la situation inverse:
Madame a arrêté de bosser quand les enfants sont nés. Elle a renoncé à une carrière déjà bien amorcée pour se consacrer à ses enfants. Elle s'est tapé des journées de 14 heures, à s'occuper des momes, de la maison, des comptes, elle a jonglé avec les horaires de la danse de la petite, du judo de celui du milieu, des cour de maths de l'ainé. Pendant tout ce temps, elle a fait avec un budget plus que serré, renonçant à s'occuper d'elle, économisant le coiffeur pour payer les loisirs de ses gosses.
Elle a fait en sorte d'être attentive, disponible à 100 %.
Monsieur, lui, rentrait du boulot crevé, de mauvaise humeur, et attendait d'être servi, puisque de toute façon, c'est lui qui payait et le faisait bien remarquer. Et il exigeait, en mettant les pieds sous la table, que sa femme sache l'émoustiller et le faire rêver.
Et puis un jour, monsieur a trouvé que sa femme était devenue bobonne. Il s'est levé une petite plus féminine, plus capricieuse, plus chieuse, qui savait exposer ses états d'âme avec de jolis mots.
Alors Monsieur s'est barré. Et a laissé Madame se débrouiller avec ses gosses et ses sacrifices.
Il lui a reproché d'être terne, de se négliger. Sa nouvelle, elle, était une vraie femme.
Et il a recommencé : il lui a fait des petits, a exigé qu'elle l'attende à la maison. Il l'a éteinte .....
Alors oui, ces femmes, au moment du divorce ont le droit de se faire payer leurs heures de bons et loyaux services.
Essayez de compter combien ça fairait au smic horaire avec une femme de ménage, une cuisinière, une repasseuse, etc.
Et même en déduisant du montant le prix  des repas pris et de l'hébergement, essayez de calculer le dédomagement matériel qui pourrait être exigé.
Et je ne parle bien sur pas du prix de l'amour déçu et déchu, parce que ça n'a pas de prix.
Alors, non, s'il vous plait, arrêtez de vous plaindre d'avoir à payer le prix de VOS choix.

PS : j'assume ce que je dis.



ouais et non moi suis pas d'accord, c'est un choix du couple que la femme reste a la maison renonce a sa carrière et toussa, et le choix de la femme aussi!! si elle veut pas rien ne l'empeche de continuer a bosser et s'ils veulent des gosses bah ils assument les taches quotidiennes a deux......... alors apres c'est aussi facile de faire payer au mec ce qu'a été un choix de vie a deux a un moment donné.......


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: mescalero 10-04-2008, 09:40
J'imagine -pas tant que ça en fait, le cas est banal- la situation inverse:
Madame a arrêté de bosser quand les enfants sont nés. Elle a renoncé à une carrière déjà bien amorcée pour se consacrer à ses enfants. Elle s'est tapé des journées de 14 heures, à s'occuper des momes, de la maison, des comptes, elle a jonglé avec les horaires de la danse de la petite, du judo de celui du milieu, des cour de maths de l'ainé. Pendant tout ce temps, elle a fait avec un budget plus que serré, renonçant à s'occuper d'elle, économisant le coiffeur pour payer les loisirs de ses gosses.
Elle a fait en sorte d'être attentive, disponible à 100 %.
Monsieur, lui, rentrait du boulot crevé, de mauvaise humeur, et attendait d'être servi, puisque de toute façon, c'est lui qui payait et le faisait bien remarquer. Et il exigeait, en mettant les pieds sous la table, que sa femme sache l'émoustiller et le faire rêver.
Et puis un jour, monsieur a trouvé que sa femme était devenue bobonne. Il s'est levé une petite plus féminine, plus capricieuse, plus chieuse, qui savait exposer ses états d'âme avec de jolis mots.
Alors Monsieur s'est barré. Et a laissé Madame se débrouiller avec ses gosses et ses sacrifices.
Il lui a reproché d'être terne, de se négliger. Sa nouvelle, elle, était une vraie femme.
Et il a recommencé : il lui a fait des petits, a exigé qu'elle l'attende à la maison. Il l'a éteinte .....
Alors oui, ces femmes, au moment du divorce ont le droit de se faire payer leurs heures de bons et loyaux services.
Essayez de compter combien ça fairait au smic horaire avec une femme de ménage, une cuisinière, une repasseuse, etc.
Et même en déduisant du montant le prix  des repas pris et de l'hébergement, essayez de calculer le dédomagement matériel qui pourrait être exigé.
Et je ne parle bien sur pas du prix de l'amour déçu et déchu, parce que ça n'a pas de prix.
Alors, non, s'il vous plait, arrêtez de vous plaindre d'avoir à payer le prix de VOS choix.

PS : j'assume ce que je dis.


Vette, je n'ai jamais rencontré ce genre de femme ! Tu me diras que j'en ai sans doute croisées, mais je n'ai pas dû les voir !
Alors, oui, je suis responsable, aussi. D'avoir épousé une femme qui n'a jamais rien eu d'une "bobonne".
Brillante en fac, mais incapable de travailler. Etudes d'histoire de l'art. Finalement elle a fait le concours d'instit. N'a pas supporté, longue maladie au bout de 3 mois titulaire. Puis invalidité.
Faire des économies sur le coiffeur ? Pas son genre. Plutôt claquer 1000 balles chez Dessange.
Quant-à s'occuper des enfants, le moins possible. En tous cas en ce qui concerne les garçons, bien que ne travaillant pas, elle les mettait systématiquement à la cantine et à l'étude. pendant les vacances, chez grand-père, au centre aéré, ...
Je sais que là aussi, je suis responsable, parce que je travaillais beaucoup trop, j'assurais un demi-service dans un lycée privé en plus de mon poste.

Voilà, fini tout ça. Même si financièrement on s'en sort mieux à deux, je préfère vivre seul.


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Hotllywood 10-04-2008, 09:42
J'adore la présentation de Vette: pure image d'épinal à la limite grand Balzac.

Va falloir que tu me détailles un peu l'emploi du temps de ta cosette conjugale là, par ce que c'est à mourir de rire.

A ma gauche:
Raymonde 1M63 59 kilos, les mains crevassées par l'eau de javel, le cheveu terne

A ma droite:
Robert, 1m80 90 kilos, la chevalière fantastique et la Mercedes étincelante.

Robert branlait rien pendant ses heures de boulot pendant que Raymonde à 4 pattes nettoyait les joints de carrelage à la brosse à dents usée.

Hum.... C'est juste énorme de manichéisme Vette!
Quand l'un des 2 devient terne, c'est principalement à lui meme qu'il doit s'en vouloir, par ce que le bide qui pend ou la racine noire de 5 centimètres est surtout le fait d'un laissé allé corporel. Donc faire passer le message que le conjoint en serait la cause c'est quand meme gros.

Par contre, si celui qui bosse largue son alter égo sans un fifrelin là je te rejoins: les tribunaux sont là pour ça.

Mais faut pas pousser  ;D


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: vette 10-04-2008, 16:22
J'ai à peine grossi le trait.
Un tout petit peu, je l'avoue, mais c'était pour mieux illustrer l'idée.
Des couples qui fonctionnent comme ça, il y en a à la pelle. Hélas.
Même si les moeurs évoluent, on est encore bien loin du partage des tâches, que madame travaille ou non.
Et c'est presque toujours madame qui met sa carrière en sourdine pour s'occuper des enfants.
Quand on ne gagne qu'un tout petit salaire, qu'il faut en reverser la moitié en frais de garde, et une grande partie du reste en transports, le calcul est souvent vite fait. Sauf que le jour où celui qui bosse se barre, l'autre se retrouve sans rien.
Madame qui se goberge pendant que monsieur bosse, ça reste malgré tout anecdotique, et ne concerne qu'une partie de la bourgeoisie.
Demandez aux femmes au foyer, épouses de smicards si elles vont souvent chez le coiffeur, si elles se payent des loisirs, ou bien si elles passent leur journée à cuisiner de la viande trop dure et à faire leurs courses chez ED, rentrent à pieds les bras cassés par les packs de lait.
Je fais peut-être dans le Balzac, mais faudrait pas faire non plus dans l'image d'Epinal.  ;D





: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Nanouchka 11-04-2008, 21:54
 :-[ :-[ :-[

Merci, petites noisettes, pour toutes ces idées...

Difficile de vous répondre...

... Je pensais, plutôt comme Lilith, que ma non envie d'engagement était le signe d'un amour pas assez fort... et que toutes mes réticences s'envoleraient si j'étais face à un autre homme... Comme dit Malbak, quand l'amour est présent, tout se fait naturellement...

... et j'ajoute que, quand l'amour est là, on est prêt à faire des tas de concessions... qu'on ne ressent même pas comme des concessions, parce que ça nous fait plaisir et ça nous enrichit de faire différemment... (quand le vice versa existe un minimum aussi...)
...mais est-ce que cette envie de faire des concessions ne dure qu'un temps ? ou... est-ce que c'est facile de faire des concessions tout simplement parce que l'autre et moi sommes sur la même longueur d'ondes, avons un peu la même façon de vivre, de voir la vie...

... Pour moi (... enfin... ce que j'ai compris d'après mon éducation et la société dans laquelle je vis), s'engager avec quelqu'un, c'est au moins vivre avec lui et faire des projets (voire des enfants  :o) en commun.

Ce qui m'amène à des questions supplémentaires :

Est-ce que, quand on est vraiment amoureux de quelqu'un et vice versa, on a "forcément" ou "naturellement" ou "viscéralement" envie de vivre ensemble... de partager le même lit, la même salle de bain, les mêmes toilettes, la même cuisine toussa...
Est-ce que ne pas vouloir vivre avec son compagnon de vie, c'est un signe de non-amour et d'égocentrisme ?
Est-ce que ne pas vouloir dormir avec son compagnon de vie, c'est signe que ça sent la rupture? (Attention, j'ai dit dormir, pas avoir des relations sexouales)

... Après, vous m'avez parlé de peurs liées à l'engagement...

Je cite Moi:

"Si t'es pas bien et que du coup t'as pas envie de t'engager: ca s'appelle du pas envie et une sorte de masochisme parce que tu restes quand meme. Une seule solution: se barrer.
Si t'es bien mais que tu as pas envie de t'engager davantage, il y a de grandes chances que ca soit de la trouille..."

Pour toi il y a deux alternatives :
- t'es pas bien
- t'es bien

Moi, je suis comme un clignotant  :-[ :-X je suis bien, je suis pas bien, je suis bien, je suis pas bien  :-\
En fait mon sentiment subit des saisons... Parfois je vois l'arbre de mon sentiment en hiver... je me dis... pff il est mort... vaudrait mieux le couper...  :-\  puis un jour le printemps le fait reverdir...  ::) et l'été j'y cueille des cerises...

... enfin, vous voyez ce que je veux dire...  :P

... Après on peut être bien avec quelqu'un et ne pas avoir de sentiments amoureux pour ce quelqu'un...

... Après on peut croire qu'on n'a pas de sentiments amoureux pour quelqu'un parce que notre thermostat à amour est cassé et qu'on ne ressent que la passion ou la non passion... rien entre les deux... (alors qu'entre les deux, il doit y avoir quelques degrés sur le thermostat de l'amour...)

... enfin, vous voyez ce que je veux dire...

Non?  ???

J'ai mis très très longtemps à écrire ce post... et en le relisant, je me dis  xxx0078 toussa pour pondre ça!!

Mais surtout, j'ai peur de voir débarquer demain des messieurs en blouse blanche avec des drôles de pilules  :-X

... enfin... vous voyez ce que je veux dire...  :hih:

 :-[


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Hotllywood 11-04-2008, 22:11
-Quand tu es avec lui tu es dans quel état?
-Quand tu es pas avec lui dans les premiers temps ressens tu un manque ou le plaisir de te retrouver seule chez toi?
-Quelle est ta réaction quand tu as pas de nouvelles de lui pendant un assez long moment?
-Est il quand meme chouette à regarder le matin au saut du lit?
-Est ce qu'il y a plus de choses que tu aimes chez lui que de choses que tu aimes pas?
-Parmi les choses que tu aimes pas, combien sont potentiellement dangereuses pour un avenir en commun?


Si tu remets un zorro dans le jukeHotbox, je te ressers 5 questions essentielles  ;D


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Flibette 11-04-2008, 22:17
Dis-moi, Nanouch', la mère Moi t'aurais pas refilé son sac de noeuds spécial cerveau des fois? Hum?  yyyy15

Et si demain, le monsieur viens te voir et te dit "Aller, hop, Mam'z'elle Nanouch', circulez, j'veux plus vous voir."
Ca te ferait quoi?



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 11-04-2008, 22:33
Non mais quel bordel  xs18
C'est clair que c'est un sac de noeuds ou je ne m'y connais pas  8)

Bon, c'est bien ce qu'il me semblait, Nanouch=Someone.
On ne peut pas repondre a ces questions ma belle, il va falloir que tu te debrouilles toute seule avec ton ressenti. Ah vi, je sais, toi t'es plutot une intello, le ressenti, c'est pas ton truc sauf si ca fait mal (la fameuse passion).
Et ben vi mais il va falloir t'y mettre.

Allez, bon courage hein  ;D


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Cardamone 14-04-2008, 16:45
Oui Nanouch c'est clair là tu te prends la tête  8)

Et oui c'est l'hôpital qui se fout de la charité  ;D

Y'a pas de loi Nanouch, juste ce qui te convient, ce que tu ressens..ce que tu vis...est-ce que cela te conviens, te rends heureuse? Le tout c'est de trouver son propre équilibre...toute relation est singulière....y'a pas de loi, si ce n'est la tienne, la vôtre...

Pourquoi te poses tu (et par conséquent nous pose) ces questions?


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Nanouchka 15-04-2008, 08:43
Coucou mes noisettes!

Merci pour toute votre attention...
Grâce à vos très bonnes questions et remarques... et grâce à une conversation qui a pris un tour imprévu... J'ai compris que ce qui était en cause, ce n'était pas mon rapport à CE compagnon de vie, mais mon rapport à l'autre en général...  xxxxproxy Rhololo quand le voile se déchire ça fait à la fois du mal ( xxxxproxy le travail!!! :'() et du bien  (xs20 j'ai compris  :))...
La relation à l'autre quel qu'il soit (et donc d'autant plus la relation à mon Autre intime!) met le doigt sur des peurs très ancrées en moi et remettent en cause un fonctionnement très ancien...
Il faudra que je vous raconte ça un jour...  :-[

...EUH... atta petite noisette, j'essaie un truc :
Il faudra que je vous raconte ça un jour  :-[
J'aurai envie de vous raconter ça un jour :-[

Merci  xs16


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Malbak 15-04-2008, 10:28
J'aurai envie de vous raconter ça un jour :-[

Nous ne sommes pas à la minute... on a le temps... Je pense pas que Nuts ferme d'ici la fin du mois... Hot a vendu sa jag'... il doit avoir plein de thunes maintenant...  xs04

 ;)


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: LPF 15-04-2008, 16:31
Même pas je relève ce qu'a dit Vette. Pas envie de m'énerver aujourd'hui...

 xs12


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: vette 15-04-2008, 19:13
Même pas je relève ce qu'a dit Vette. Pas envie de m'énerver aujourd'hui...

 xs12

Déjà, pour relever, faut pouvoir.
Tu mesures combien, toi, déjà ?


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 15-04-2008, 21:33
Il faudra que je vous raconte ça un jour...  :-[

...EUH... atta petite noisette, j'essaie un truc :
Il faudra que je vous raconte ça un jour  :-[
J'aurai envie de vous raconter ça un jour :-[

Merci  xs16

Hehe  ;D

Moi je veux bien que tu nous racontes ca. Quand tu le sens minette.  xs16


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: LPF 16-04-2008, 13:33
Déjà, pour relever, faut pouvoir.
Tu mesures combien, toi, déjà ?

1m12, les bras levés, debout sur une chaise.

J'suis pas un nain, j'suis verticalement contrarié.  ;D


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Flibette 16-04-2008, 13:42
1m12, les bras levés, debout sur une chaise.

J'suis pas un nain, j'suis verticalement contrarié.  ;D


Mais non, spa toi qui es petit, ce sont les autres qui sont grands!  xs15



: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Nanouchka 17-04-2008, 12:01
rololo...

... j'ouvre mon petit almaniak à la pensée du jour... et je découvre... xxxxproxy

"Vous avez peut-être toujours considéré que les relations avec les autres se déroulent à l'extérieur de vous... Et si vous commenciez par considérer qu'elles se passent à l'intérieur de vous ?"

Bon, ben c'est malin, maintenant... me voilà partie pour des mois de méditation...  xs00


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Cardamone 17-04-2008, 12:08
rololo...

... j'ouvre mon petit almaniak à la pensée du jour... et je découvre... xxxxproxy

"Vous avez peut-être toujours considéré que les relations avec les autres se déroulent à l'extérieur de vous... Et si vous commenciez par considérer qu'elles se passent à l'intérieur de vous ?"

Bon, ben c'est malin, maintenant... me voilà partie pour des mois de méditation...  xs00

Merci Nanouch....je note  8)


: Je n'ai pas envie de m'engager...
: Dragonne 17-04-2008, 13:25
 xs18

Dire que cette femme est mon amie...  8)


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