NUTS - Nos Univers Très Sexy

je ne trouve pas cela "pervers".

ce n'est pas une perversion  :-X

http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=18259.msg222694#msg222694

On va dire illegal alors.

pas illégal de parler sexe avec une fille de 16 ans. illégale de coucher avec .

On va dire que c'est immature, au plus.  ;)

Je trouve ça juste dégueulasse, dans ces conditions surtout.

Parler de coucher avec une fille de 16ans c'est donc "a la limite" de la legalite.
Si cette fille c'etait la tienne tu dirais quoi?

Aucun rapport avec le fait que ça me plaise ou non..

Avec la loi, c'est pas "limite" ou pas.

C'est légal ou pas.  Et il n'est pas illégal de parler de sexe avec une fille de 16 ans que tu ne force à rien.

Je ne parle pas de morale ni de psychologie mais de légalité.  ;)

et si c'était ma fille ?  question trop imprécise.. Je suppose qu'elle ne le fait pas devant son père  ;D

Va empêcher une ado de 16 ans de parler à qui elle veut sur internet..

mais je dix verges. Et toi aussi  ;D   restons dans le sujet.  ;)

Je pense qu'une femme blessée a le droit d'exprimer son ressenti, chacun à sa sensibilité son vocabulaire. Ca ne change rien à sa situation que de savoir que pour toi le fait de discuter de sexualité avec une mineure n'est pas une perversité, que ça n'en est pas une légalement parlant.

Non elle n'a pas le droit.  ;D


Evidemment qu'elle a le droit !! je vois pas le rapport !  ??? ???

J'ai eu pas eu l'impression de dire qu'elle n'avait pas le droit de se sentir blessé ni de s'exprimer  ???

Je comprends rien à ton intervention   ??? :-\

Par contre au niveau du vocabulaire, ben non.

parce que lorsqu'on se met tous à donner des sens différents aux mots il n'y a plus de communication d'idées possible.

Je dit juste que son attitude n'est pas perverse au sens psychologique du terme.

Pervers est un mot avec un sens précis.

Que moralement elle le trouve dégueulasse, immature, faible, lache, etc..  je le comprends bien..

je ne remettais pas en cause sa douleur ni ne défendais l'attitude de son mari.  ;)

Juste une précision de language pour ne pas dire n'importe quoi   ;)

Papillon de nuit, quelle définition mets tu derrière "pervers" ?

Mais tout le monde n'a pas la connaissance précise de tous les mots qu'il emploi, et parfois même s'il l'a c'est avant tout l'émotion qui domine et qui va faire employer tel mot plutôt que tel autre.
Moi je comprend que pour certains parler de cul à une jeune fille mineur quand on a quelques décennies de plus peut être assimilé à de la perversité... On a beau être dans le contexte Nuts, on en conserve pas moins sa sensibilité (Limite donner comme référence une discussion de NUTS n'est pas un justificatif).

La définition est soumise à interprétation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Perversit%C3%A9 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Perversit%C3%A9)

Le lien sur la discussion nuts amène à mon post dans le sujet sur la perversion.

Histoire d'éviter de me répéter.  ;)

Il a des môts fourre tout avec lesquels il est difficile de mettre tout le monde d'accord.

Tous ceux qui engagent les émotions : amour, passion , perversion, amitié, folie, etc..

si on parle de couteau, de livre ou de table, ça pose moins de problème pour tomber d'accord. :)

C'est PERVERS, DEGUEULASSE, INADMISSIBLE, ILLEGAL et IGNOBLE de proposer à une gamine (qui pourrait être la sienne) de faire l'amour au télélphone c'est IMMONDE ça n'a pas de mots

Maintenant j'ai utilisié le mot "pervers" car mon cher et tendre, qui a tout les droits, que je déçois car je baise pas comme il l'entend, ce PAPA qui se veut "modèle" se branle n'ayons pas peur des mots derrière son écran sachant que dans son dos à quelques metres son fils de 8 ans dort  xs10 xs10   alors  si ça  ce n'est pas de la perversité...... c'est presque de la pédophilie

Et oui comme le dit Elroy je suis blessée, malheureuse et déçue, dégoutée aussi et j'ai décidé d'y mettre un terme.... moi aussi je serait à blamer car je post ici, mais je n'envoie pas les photos de ma zizoune" par SMS....

Merci à vous tous et toutes.... je ne voudrais pas semer la discorde hein  xs00


Bonne nuit

Merci

Bizarrement qd je lui demande ce que ça lui ferait ) lui de savoir que son fils parles de cul et fait l"amour au téléphone avec une femme de 20 ans son ainé sa réponse fut " Bein tant qu'il discute" alors là suis  xxxxproxy xxxxproxy xs10 xs08

Totalement d'accord avec toi.

Non plus. La majorité sexuelle est à 15 ans.

Comme quoi, je ne suis pas super open sexuellement alors. Parce que moi je considere qu'a 15 ans on est une gamine et qu'un mec de 30 ans passe qui s'amuse a causer cul avec une gamine et lui envoie des photos de sa teub ben je trouve ca malsain.

C'est moralement condamnable.
Et surtout vraiment blessant pour notre Papillon nocturne. Elle ? Une femme ? La mère de ses enfants ? Se voir préférer une gamine à peine pubère ?


Je suis par contre vraiment choquée par le fait qu'il se tripote le saucisson dans la même pièce où dort son fils. Les enfants n'ont vraiment pas besoin d'être introduits de la sorte dans la sexualité de leurs parents...

Je vais me faire l'avocat du diable... Attention, je suis hors sujet, je ne parle pas de la situation spécifique...
Le gamin dort... Il n'est pas plongé dans une sexualité adulte...
Ca signifie que lorsque mon fils pionse dans la même pièce que moi, je n'ai plus le droit d'avoir de sexualité?

Même si je suis d'accord avec toi, c'est la loi ... ça veut dire concrètement qu'une fille de 15 ans peut obtenir la pilule sans l'accord de ses parents. Et que ces derniers ne peuvent pas s'opposer légalement à ce qu'elle ait des relations sexuelles.

J'aurai tendance à dire non. Mais c'est facile d'imaginer sans connaître cette situation...

Allez, la famille c'est le lieu du BONHEUR, pas du PLAISIR ...  ;D

LPF, dorénavant, tu es interdit de baisouille dans ta chambre... Tu sais, celle où dors ton fils.  ;)

Ceinture, LPF !  :D :D :D

les "mais je ne fais rien de mal, on ne fait que discuter" qu'est-ce que j'ai pu l'entendre !!!  :-X surtout quand finalement tu découvres qu'il rencontrait les nanas pendant que je bossais...

le "rhoo la la toi et ta jalousie maladive, j'ai le droit d'avoir mon jardin secret"  xs10

ben maintenant que c'est fini toussa je peux te dire que je me sens vachement mieux !!!

j'ai pas à te donner de conseil mais si après tous les efforts que tu as fait au lit et dans la manière de t'habiller sexy et que le mec il reste collé à son portable et à son ordi c'est que ses synapses ne sont plus connectés comme il faut... ben franchement je me casse... dehors les boulets qui ont une bite greffé dans la tête... désolée d'être aussi vulgaire mais là ça m'énerve  :-[

 xs16

Bah je t'avoue que c'est un truc que j'ai du mal à comprendre.
Après j'imagine que si tu n'as pas le choix (hormi la ceinture) tu fais quand même. Mais ça me dérange.

Je persiste à penser que ce n'est pas une question de personne, mais de situation. Les filles sont très actives sexuellement au début de la relation. Le temps de s'installer. Puis elles passent à autre chose. Bébé arrive et elles deviennent maman.
Je ne crois pas vraiment à la psychologie évolutionniste, mais il y a un fond de vérité quand même.

Si je puis me permettre je n'aime pas trop , pour une fois, la dérive de ce sujet...

Papillon a vécu un truc difficile qu'elle nous confie ici et nous on disserte sur le terme pervers ou majorité sexuelle.
Sur une discussion libre, on peut avoir un avis mais pas sur ce sujet, qu'elle considère dans son contexte que c'est une perversité inacceptable à ses yeux, je le conçois parfaitement et je pense qu'on n'a pas le droit de la contredire.
Ceci est mon avis et je le partage.. xs20

Je partage ton avis run', vous êtes carrément à coté de la blague dans votre vrille.

La question n'est pas de savoir si on a le droit ou pas de faire l'amour dans la même chambre que ces enfants, mais si on a le droit d' exposer notre enfant à notre sexualité personnelle d'autant lorsque celle ci exclu sa mère (un gamin qui dort peut toujours se réveiller Flibette)...
D'autre part peut on parler à une mineure de notre sexualité personnelle, et se déresponsabiliser de ce qu'on puisse être amené à choquer celle ci, à la pousser à des expériences qu'elle regrettera...  Vous avez tendance à banaliser le cul sous prétexte que la jeune fille est en age...  En Afrique la majorité n'est pas la même qu'en France, vous êtes pour le tourisme sexuel?

Vous avez un peu tendance à vous référer à vos propres valeurs et à oublier que les autres peuvent en avoir de différentes... Je ne jette la pierre à personne  je dis juste qu'on est tous unique et que tout est subjectif.

Moi tu me prêtes ta gommette?  xs10 xs10

Ceci n'a rien d'une vrille.
Mais le prochain modo de passage peut faire le ménage éventuellement ?

Je ne pense pas qu'on puisse poser un jugement sur un cas particulier. On peut compatir à la souffrance.
Mais les questions qui sont posée ici sont plus générales. Une perversion est une perversion quel que soit le contexte. Ou n'en est pas une.
- L'ordi : est-ce tromper, que de flirter sur msn ? (sous réserve qu'il n'y ait pas de rencontre réelle)
- Est-ce tromper, que d'avoir du sexe en ligne ?
- Est-ce pervers que de discuter (et plus si entente) avec une jeune fille majeure sexuellement au sens de la loi ? (je précise ici que ce ne serait pas le cas si c'était une relation prof-élève, médecin -patiente, etc.)

Pour moi, c'est sans équivoque : la réponse est oui, c'est tromper. J'ai connu ce genre de débat casuistique sur un autre site, ou la question pour des femmes était de savoir si se faire fesser sans relations sexuelles c'était tromper ...  ;D
Mais d'un autre côté, je pense que la tromperie est inhérente à la vie en couple à long terme.

Premièrement, ce n'est pas une vrille comme te l'a signalé Lise.
En second lieu, il me semble avoir clairement signalé que j'étais hors sujet.

Enfin, il me semble que ce qu'évoque Run concerne le qualificatif de "pervers"...

Mais en dehors de ça tu sais que ça pourra être mal perçu et pourtant tu exposes ça à la personne qui souffre...
Ta remarque à LPF peut être perçu comme de la dérision...


En fait j'ai eu tort d'essayer de reformuler un sujet, le tout est de lire ce qu'il y a d'écrit... Pour "papillon" ce que lui fait subir son mari est une perversité (c'est une perversité en ce sens qu'elle ne supporte pas que son mari pratique la chose au sein de leur couple- Elle ne le supporte plus donc évoque un divorce, reste qu'elle a peur ce qui est normal!), elle vient sur un forum en espérant y trouvé un certain réconfort et finalement elle risque surtout ici de trouver des gens qui vont lui dire qu'elle est étroite d'esprit et donc de se sentir exclu...

Faut juste que tu m'expliques en quoi c'est de la perversité, et non pas l'usure normale du couple, qui s'exprime différemment chez les hommes et les femmes.

A nouveau HS:



Heu... Le clin d'oeil, tu sais le smiley qui cligne de l'oeil, tu situes?
En l'occurence, il s'agit d'une illustration par l'exemple qui se veut dédramatisante. Pas de quoi fouetter un chat.
Une fois de plus, c'est un hors sujet clairement balisé.



Tu disais quoi, là?

Pas illégal non plus, sauf si on est son prof, son entraîneur, son médecin, etc.

Est ce que tu souffres Flibette? Est ce que c'est toi la personne qui a ouvert la discussion? T'es effectivement de nouveau HS.

Le coup des gommette ça me fait marrer, l'excuse ultime, "tu as pas vu la gommette dédramatisante ça change tout le sens de ma phrase?", mais là encore c'est subjectif.

Usure d'accord mais qu'il en discute avec son épouse plutôt que de lui imposer, de la faire souffrir qu'il assume...
"Je suis désolé "papillon" mais tu ne m'attires plus j'ai envie d'autres chose"... Je le dis de par mon expérience perso que certain(e)s connaissent

Tu sais que t'es lourdingue quant tu t'y mets?   xs00

Bref...


En tout cas merci au modo d'avoir créée un nouveau fil sur le sujet de la perversion...



Aussi dingue que ça puisse paraitre, je suis d'accord avec ça, sur le sujet:

Bah c'est pas nouveau, c'était une réalité et c'est toujours d'actualité...  ;) :-*

Rhooooooo ! Flibette qui est d'accord avec moi ! je débouche le champagne ?

T'as une caisse parce que je suis d'accord aussi.  8)

On peut effectivement ouvrir un fil sur la définition de tromper.
Pour moi, c'est simple : faire en cachette une chose dont on sait que l'autre la désapprouverait ou en ressentirait de la souffrance.

C'est pas faux... parce que le faire pas en cachette, c'est juste de la torture. Donc ca me va bien  xs15

Existe t-il une liberté de tromper dés lors? Tel que tu poses la définition on se rend bien compte qu'il y a atteinte à la liberté individuelle.

La fiabilité est pour moi la condition sine qua non d'une relation.
Je suis fiable, et j'attends d'évidence que l'autre le soit.
Ce qui fait que je n'épie pas, ne fouille pas, ne soupçonne pas.

J'ai des relations hors couple, oui. Et je le dis.
Soit parce que ça a été convenu comme ça entre les deux composantes du couple.
Soit parce que je ne veux plus de la relation et que je précise les choses avant de partir.

Mais jamais je n'ai promis et pas tenu fidélité.
Je n'en tire pas gloire. C'est juste que je suis fabriquée comme ça, que mentir me fatigue abominablement, et que j'ai besoin d'un environement serein et lumineux pour m'épanouir.

En même temps, c'est un engagement tellement plus facile à tenir quand on s'est dit dès le début que chacun faisait ce qu'il voulait.
On s'est juste promis une chose : si un jour, on sent qu'on n'aime plus l'autre, on le lui dit.

Parce que tu vois de la liberté dans la tromperie, toi? Va falloir que tu m'expliques ça...  xs15
La liberté individuelle? C'est quoi pour toi? Faire ce que tu veux quand tu veux comme tu veux sans prendre en compte ton environnement et l'autre? Chez moi, ce n'est pas de la liberté individuelle mais de l'égoisme voire un comportement infantile.


Forcément, j'adhère...

Je répondais à Vette qui disait que la tromperie était pour elle tout acte  que l'on faisait sachant que l'autre n'apprécierai pas, en éprouverai de la souffrance. Sans aller jusqu'à l'adultère, il y a des actes que l'on peut considérer comme véritablement anodin  d'un point de vue personnel (donc libre de faire) et que l'autre n'apprécierai pas (par jalousie par exemple) et on peut choisir dés lors que l'on sait que ça ne remet en rien en cause notre couple de les cacher pour plus de sérénité.

Effectivement tous les couples n'ont pas la même maturité, ça s'acquiert.

Je n'apprécie pas que tu sous entendes que je sois égoïste, voir infantile, ça n'est pas moi.

T'as des exemples?



Je ne sous-entends rien du tout...  xs11 Tu prends pour toi un avis que j'exprime sur un comportement sur lequel je te pose une question.

La définition de la tromperie, comme le dit Vette ("pour moi") est vraiment une affaire personnelle à mon avis.
Je ne vois donc pas de notion de "liberté de tromper" mais plutôt une éthique personnelle qui nous fait fonctionner de telle ou telle façon, rien de plus.

Bon, vu que je fus interpellé  ;) m'en vais donner mon avis, qui n'engage que moi, à mon humble opinion, toussa toussa, aucun animal n'a été blessé pendant le tournage...

1/ Le comportement de monsieur Papillon et sa "perversité" avec une fille de 16 ans

Causer cul avec une fille de 16 ans, je trouve ça limite moral/immoral (je dis limite parce que ce qu'il y a dans le crâne d'une fille de 16 ans varie du tout au tout, y compris pour la maturité). Ca peut paraître con, mais en quoi une fille de 17 ans et 11 mois serait éminemment moins mature qu'une fille de 18 ans et 1 mois, au point que la question sexuelle soit évacuée? Y'a-t-il une date fatidique? Que penser d'un vieux de 65 ans qui parle cul avec une jeunette de 21 printemps? "Pervers" aussi?

Bref, on peut trouver ça immoral, dégueu, immonde, tout ce qu'on veut, c'est surtout la façon qu'à Papillon de trouver ça qui importe. Si ELLE elle trouve ça immonde, bah c'est son point de vue. Et comme ça fait partie de certains "fondamentaux" d'une personne, c'est normal qu'elle voit, du coup, son mari comme un immonde dégueulasse.

J'ai pas de jugement de valeur à donner, vu que la valeur est donnée par les protagonistes, et comme elle, elle trouve ça dégueu, immonde, bah... rien à dire de plus.

2/ Le comportement de monsieur Papillon et sa "perversité" masturbatoire avec son fils de 8 ans qui dort à côté

Alors là, ça dépend (encore). Si, même en se réveillant, le fiston ne peut absolument pas aperçevoir son père, si il ne peut pas se déplacer (apparemment il est temporairement handicapé), je ne vois pas (mais c'est mon avis) en quoi ça changerait de "son père se branle dans les chiottes devant un bouquin de cul".

Par contre, si effectivement son fils peut l'aperçevoir en se réveillant, ou koissa du même style, c'est pour moi de la connerie, pas de la perversité. C'est pas ça qui va l'aider (le gamin) a intégrer toute la complexité de la sexualité (fut-elle onaniste). Et surtout à 8 ans.

[Et maintenant, le Hors-Sujet]

3/ Le comportement de LPF et sa "perversité" copulatoire avec son fils de 11 mois qui dort à côté

En préambule, j'accepte tout coup de mains pour travaux de gros-oeuvre dans la maison, afin de finir plus rapidement la chambre de P'tit Monstre.  ;D

Bon, déjà, j'vous situe le contexte: notre chambre est grande (elle fait presque 25 mètres carrés), nous l'avons séparée en deux parties (inégales, certes, faut pas déconner  ;) ) avec des rideaux zopaques. Donc si par hasard P'tit Monstre se réveillait pendant les galipettes de papa-maman (qui ne se déroulent pas forcément dans le lit, le canapé du salon s'y prête très bien!), vu qu'il va avoir du mal à escalader les barreaux de son lit (pis avec sa turbulette, ça va être coton!), il ne verra que les girafes de ses rideaux (et encore, si il est nyctalope).

De deux, un truc "rigolo": on doit dégager des ondes de plaisir dont il profite, il roupille jamais aussi bien que si on s'est envoyés en l'air cette nuit là...  ;D

[Fin du Hors Sujet]

LPF, pingouin pervers paranoïaque polymorphe obsédé sexuel.  8)

J'ai encore des discussions tout ce qu'il y a de plus normale (aucune connotations sexuelles) avec mes anciennes maitresses, j'en parle pas à mon épouse. Bien entendu elle s'en doute (elle me connait) maintenant compte tenu de ce qu'on a vécu je me garde bien de lui dire.
Si l'une d'elle me donne un renseignement par exemple sur "les gardes d'enfants" je ne lui dit pas c'est "machine qui m'a dit que" pour ne pas la faire souffrir, si elle me demande qui, je la "trompe" en lui racontant un mensonge, ou j'omets de donner ma source ("on" est un con c'est connu  xs04.

Il faut adapter à sa vie.


+1

Mouais...
Ce que je vais écrire, c'est la manière dont je vivrais les choses moi-même toute seule si mon cher et tendre me faisait un plan comme ça et que par malheur pour lui, je l'apprenais... Tu as bien noté que je parle de moi pas de toi ni de ta femme hein...

Je le vivrais mal parce que dans mon éthique à moi que j'ai, je ne me mets pas dans une situation qui est susceptible de blesser celui que j'aime et là, il ne s'agit pas de sexualité. Ca rejoint ce que disait Vette là:

J'élargis un peu le débat, scusez moi, mais, hors sexualité, en arrivez-vous à renoncer à des choses qui pourtant vous tiennent à coeur parce que l'autre désapprouverait ou en ressentirait de la souffrance?

Un exemple TRES CON (je précise): imaginons que ton zhom, Flib', adooooore le saut en parachute, version chute libre et tout ça. Mais que toi, admettons, ça te fasse limite vomir de savoir qu'il s'élance d'un avion en parfait état de marche (le comble) pour sauter en parachute, parce qu'il peut se tuer, parce que les enfants on besoin de leur papa... bref, toutes les bonnes raisons du monde (pour toi!) pour arrêter ce "sport" stupide et dangereux (là, je mets les épithètes dans la bouche de la personne qui désapprouve  ;D ). Mais que d'un autre côté ton homme ne puisse pas imaginer une seule seconde renoncer à ça (en plus, il est le champion international d'enfilage de string en chute libre, et tient à conserver son titre). Comment réagis-tu? Tu le quittes? Ou pas?

C't'un exemple con hein, j'avais prévenu.

Oui, je te confirme que ton exemple est très con.  ;D

J'imagine que dans cette situation, j'entends le truc qui me serait insupportable à m'en rendre malade (c'est ce que tu voulais dire, en gros, non?), je pense que je me poserais sérieusement la question.

Oui oui, le truc qui t'en rendrait malade (genre presque obligée de prendre des calmants, ou des anti-vomitifs, ou un abonnement à Nutella Magazine...).

Mais qu'à part ça, vous soyez très amoureux l'un de l'autre (genre: ton idéal physique si tu en as un, un mec attentionné, prévenant, viril, amant exceptionnel, etc etc...). C't'emmerdant hein?  ;D

Ben non, c'est pas emmerdant... Si ça me rend malade, c'est quand même un gros handicap pour la relation...

Bah c'est pour ça que j'ai réagit à ce qu'à dit Vette en parlant de liberté individuelle. Je sais pertinemment que la situation pourrait la blesser, mais je veux aussi qu'elle est  confiance en moi (Sans aucun doute je pense qu'elle dirait que j'aime à jouer avec le feu, et plus grave elle s'imagine sans doute que j'ai plus de rapport avec elles que je n'en conserve vraiment).

L'année dernière j'ai compris que nous n'avions pas la même éthique la même sensibilité, enfin quand je dis ça il ne faut pas non plus imaginer quelque chose de vraiment incompatible, mais des différences qui peuvent facilement pourrir la vie en cas de conflits.

Si je peux me permettre? Comment veux-tu qu'elle ait confiance en toi si t'es pas nickel chrome avec elle? Pff, je sais pas comment expliciter le truc.  ;wacko

Je reprends à mon compte l'exemple du parachutiste.
Alors .....
Je rencontre un homme qui aime sauter en parachute (ça m'étonnerait, mais bon, imaginons )
Je m'aperçois que je l'aime, et que j'ai peur de le perdre.
=> je me pose la question de savoir si MOI je vais pouvoir le supporter. Je vais en faire une affaire perso.
pourquoi est-ce que j'ai peur d'un truc qui fait tout de même moins de morts que la route ? est-ce que je vais pouvoir apprivoiser cette peur ? est-ce que je vais pouvoir vivre avec ?
et bien sur, je vais tout faire pour y arriver.

Parce que pas une seconde je n'envisagerai de lui demander d'y renoncer.

Si par contre je lui demande un temps d'adaptation, si je lui demande de ne pas y aller de quelques semaines, le temps que j'apprivoise ma peur, et qu'il me dit qu'il est d'accord, j'en conclus qu'il veut bien prendre en compte mon problème de vertige par personne interposé, qu'il tient compte de l'effort que je fais pour assimiler le truc.

Et si pendant ces quelques semaines, il continue à y aller en me faisant croire qu'il va jouer aux échecs, je me sentirai trahie.

Tu donnes des cours?  ;clap

 8) 8)

 ;siff ;siff

Oui mais ça va pas être possible entre nous..  xs11

Et une caisse, une !

Euh comment veux tu que j'ai confiance en elle en notre couple si elle ne me laisse pas un minimum d'initiative?

On risque de tourner en rond...

Vette explique très bien la chose...



Un couple ne peut pas vivre sans dialogue, sans négociation... 

J'ai demandé à ma femme  de m'expliquer ses peurs, je les ai reconnus prise en compte (dialogue), je lui ai dit ce que j'en pensais (négociation), et pour nous la conclusion qu'elle a accepté a été la suivante: "je sais que d'évoquer mes anciennes maitresses te fait souffrir, je sais que tu veux que je te sois fidèle, j'y tiens moi aussi. Si je te cache des choses, c'est que je te suis fidèle et que notre couple n'est pas remis en cause...

Honnêtement Blifette, là je suis pas d'accord: le couple "on se dit tout, absolument tout" me laisse plus qu'extrêmement dubitatif. Y'a une notion de négation de l'individualité qui me dérange fortement. On en avait déjà parlé sur l'histoire du jardin secret, et pour moi c'est du même acabit.

Je comprends parfaitement Ellroy sur ce coup-là: lui est clean par rapport à la notion de fidélité qu'ils entendent tous les deux vivre, mais il sait que ça la dérangerait de savoir qu'il continue à avoir des relations amicales avec ses ex.

Donc oui il ne lui dit pas, parce qu'ils savent tous les deux que ça la dérangerait, mais néanmoins il ne la trompe pas charnellement... Y'a des choses à hiérarchiser/prioriser non?

Nan, ce n'est pas ce que je suis en train de dire. Je savais bien que c'était pas clair.
A aucun moment je dis qu'il faut tout dire à l'autre et encore moins qu'il n'y a pas de négociations au sein du couple. Je dis juste que JE, moi, me, myself and I trouve pas très clean de maintenir des relations, de faire des choses qui, si l'autre le savait, le ferait souffrir. Peu importe que la tromperie soit charnelle ou intellectuelle, elle est.

Bon, après, chacun voit midi à sa porte, hein...

Mouais... En même temps, on peut vite tomber dans le chantage "tes ami(e)s ou moi, à toi de choisir"... Et si je (par exemple) renonçais à certaines choses qui me sont chères parce que l'autre souffrirait si elle le savait, je sais (moi, I, ich, ya, toussa toussa) que même inconsciemment je lui reprocherais ça. Et même inconsciemment, je trouverais une forme de "revanche"...

J'sais pas si c'est plus sain...

Ne disais-tu pas que tout est question de priorités, plus haut?  ;)

Le plus sain quand il y a une telle incompatibilite, c'est pas de se separer?

Si, justement. Ma priorité absolue, c'est conserver mon intégrité.


Punaise! Tu prends une enclume pour écraser les mouches toi! Ah ben je m'étonne plus que vous cherchiez l'inexistant, le Prince Charmant, le 100% compatibilité!

J'dois être trop cynique et réaliste pour y croire une milliseconde moi...

Pour ma part, je ne cherche pas le prince machin ou le 100% compatibilité. D'une part, parce que je ne crois plus à ces histoires là et d'autres part, parce que je suis avec qqn que j'aime et avec qui mes violons s'accordent pas trop mal. En d'autres termes, j'essaie de rendre compatibles mes attentes et les siennes tout en gardant mon intégrité et en essayant de respecter au maximum la sienne. Et c'est pas forcément simple tous les jours!  xs11

Faire des concessions c'est bien mais il ne faut pas s'oublier dans la relation.
Le plus important c'est SOI dans le respect de l'autre.

Ah bah c'est sûr que c'est pas simple, j'ai jamais dit le contraire.

Et tu sais quoi? C'est exactement ce que je fais.

Je ne cherche pas l'inexistant... mais je suis celibataire  ;D

J'aime pô être célibataire moi.  yyyy3

C'est trop bien d'être célibataire  xs18

A condition d'avoir un lave-vaisselle.  ;D

Pff, c'est rien, la vaisselle ...

Bah non, pis en plus, un lave-vaisselle il suce pas.

Hop, j'suis plus là!  ;D

Aucun intérêt, donc !  ;D ;D ;D ;D

Pour moi, la question ne se pose pas.
Et d'une, je suis incapable d'aimer quelqu'un qui tiendrait ce style de discours.
Et de deux, pour moi, me faire du chantage serait rédhibitoire. A dégager. Je choisis toujours celui qui ne m'impose pas d'avoir à choisir.

Elle est bizarre cette phrase... la vie est une succession de choix.
Sans parler de chantage il m'est arrive plusieurs fois de dire: maintenant, pour moi, cette situation est invivable, je t'ai explique pourquoi, si tu ne te sens pas de faire des efforts pour la changer je partirais. Si tu te sens, je reste.
Je suis partie  ;D

"Vous aurez toujours des choix à faire... Tout choix a un prix... A vous de décider si vous êtes prêts à payer le prix de votre choix." (Mon prof d'éco)

L'économie n'est-elle pas la science des choix sous contrainte de rareté ?
Mais c'est assez réducteur et ça ne fonctionne que dans les modèles mathématiques.
Nous ne sommes pas capables, dans la vie réelle, de hiérarchiser de façon cohérente nos préférences (Paradoxe de Condorcet). Donc impossible de faire un choix "rationnel".
Bon perso, je me désintéresse uin peu de tout ça, j'ai vendu l'année dernière pour un prix symbolique la totalité de ma bibliothèque éco, socio, etc. à un jeune agrégé, qui en fera meilleur usage que moi dans l'avenir.
Je peux cependant te recommander la lecture d'un ouvrage de Bernard Guerrien, "L'économie néo-classique". Il existe en 2 versions, l'une complète, pour matheux, l'autre allégée des formulations mathématiques dans la collection "repères".

Oula! Loin de moi l'idée d'ériger l'économie en mode de vie ou quoi ça! Ni de rentrer dans un débat philosophique sur la chose! Juste que je suis assez d'accord avec sa phrase, à mon prof.

Et ça parlait pas de rationalité des choix hein, juste que quand tu fais un choix, y'a un prix (humain, temporel, bitesque... etc...) rattaché au choix. Qu'un choix engage parce que c'est un choix, justement. Ce qui me semble frappé au coin du bon sens.  ;D

A la base, il avait fait cette réflexion à un copain arrivé à la bourre (pour cause de réveil tardif, causé par une chouille prolongée  ;D ), sur la base de "Z'êtes grand, si vous préférez faire la chouille et arriver à la bourre, voire dormir en cours, et vous prendre une tôle parce que vous aurez rien suivi, à vous de choisir...".

Oui, tu as raison, là ... Bon, je suis prof d'éco aussi !

Mes choix, je les fais toute seule, comme une grande.
Ce que je voulais dire, c'est que je n'accepte pas qu'on m'impose d'avoir à faire un choix.

Peut etre parce que tu comprends et que tu sais vite faire des choix mais ca n'est pas le cas de tout le monde. Certaines personnes ne font des choix qu'au pied du mur.

Ouuuuuuuuuulà, non, justement, j'ai souvent beaucoup de mal à choisir.
Il m'y faut MON temps.
C'est aussi pour ça que je n'aime pas qu'on me mette au pied du mur.
De quel droit, d'abbord ?

Paske les gens sont gentils: ils te mettent au pied du mur pour pas t'y jeter dedans la tête la première!  ;) ;D