NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je m'auto rebondis dessus (faut etre souple) suite a la discussion sur la femme liberee. Parce qu'a mon avis, ya matiere.

Quand je me suis separee en dehors du fait que j'avais mauvaise conscience a me separer d'un homme gentil malgre tout et qui ne meritait pas tout le mal que j'etais en train de lui faire (oui, je culpabilisais a mort, ca va mieux mais c'est pour vous remettre dans le contexte), j'etais en train de faire peter tous les reperes de ma vie depuis que j'etais petite fille ("ton pere ca a ete le seul et unique homme de ma vie", "... si tu trouves un homme qui veut bien de toi", "tu es ambitieuse, tu iras loin").

La raison pour laquelle j'ai suivi le chemin de vie que j'ai suivi est evidente: il etait trace pour moi. Je ne me posais pas de questions quant a mon avenir puisque je savais ce qu"on" attendait de moi. En tant que grande angoissee, je sais que les structures et les regles me rassurent. Et puis c'est confortable hein. On ne reflechit pas, on avance, c'est tout. Aucun choix a faire donc aucun renoncement non plus...

Aussi, se defaire de regles et de structures imposees, c'est se jeter dans le vide, dans l'inconnu. On perd tous ses reperes et ca fait peur. Je suis sure que beaucoup d'entre nous connaissent cette sensation: je ne bouge pas parce qu'au dela d'ici, j'ai peur, j'ose pas (et si ca se trouve ya un loup qui m'attend).

Bien souvent, le loup, c'est nous. Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas que c'est pire (c'est un peu comme "c'est pas bon tant qu'on n'a pas goute") ca peut meme parfois etre mieux...

Aujourd'hui je sais que JE construis ma vie, qu'elle n'a plus rien du modele traditionnel familial (d'ailleurs on me regarde un peu bizarrement dans la famille, tout le monde sera "soulage" le jour ou je serais a nouveau en couple, ils attendent ca comme le messie Jesus, si t'es dans le coin, appelle moi). J'en ai chie parce qu'il faut lutter contre les gens qui vous ont inculque ces structures en plus de vous battre contre vos propres peurs. Mais au bout d'un moment, ca paie. Aujourd'hui je sais que:
- le jour ou (si) je vis avec un homme ca sera un choix de coeur et non de raison
- que cet homme la ne plaira pas forcement a ma mere (et je m'en fous, je me passerais de son approbation: elle adoooooooorait mon ex)
- si je change de voie professionnelle, ca sera pour faire un job qui ME plait
- je fais du theatre et de l'impro parce que ca m'eclate (meme si "c'est vraiment un milieu pourri"... ah bon?  ???)

J'ai perdu mes reperes precedents et je n'ai d'autre choix aujourd'hui que de naviguer a vue, en fonction des evenements qui arrivent et surtout en fonction de Moi. Personne n'a ouvert la voie pour moi, c'est comme si je taillais un chemin a la machette dans une jungle luxuriante... mais le tresor qu'il y a au bout, c'est le mien. Il n'aura de valeur que pour moi mais croyez moi, il vaut tout l'or du monde...

LU avec intérêt : je me retrouve dans certaines des choses que tu dis

j'adore ... je garde !

C'est pas mon UTS... selon toute logique vous devriez raconter votre version des faits  ;D
Bon, je vais formuler des questions, ca sera plus simple:
- est-ce que comme moi les regles vous rassurent ou elles vous stressent (sentiment de limitation de la liberte ou autre)?
- est-ce que vous avez deja connu cette sensation de perte de reperes et de trouille avant si c'est vous qui avez decide de vous couper de vos reperes?
- comment vous etes vous "restructures"?

Ca devrait etre plus simple comme ca... ya rien a faire, il vous faut des reperes  ;D

 xs12

It is une boutade ma chere et pis au moins toi t'as repondu  xs16

je le prenais comme çà aussi  xtfra6

l'inconvénient de l'écrit c'est que la communication ne passe pas toujours comme on le souhaite,(c pas la première fois ni la dernière  xs18)


 mais je compte revenir pour te répondre sérieusement

Justement, j'ai appris a menager les supecib supcetib sucetibit.... et merde zut...

Lu avec beaucoup d’intérêt.
C’est ce que j’ai ressenti en sortant de l’analyse entre autres. Un détail : pas de trésor au bout, seul trésor « exister », le bout c’est la fin, le néant. L’instant est le seul trésor précieux de la vie.

alors pour répondre sérieusement :

les règles, le cadre me rassurent : l'an passé au taff, c'était très structuré, avec un tas de règles à respecter parfois meme carrément rigide mais cela me convenait mieux que cette année où règne une certaine anarchie, aucune ou plutot très peu de structure, difficile de savoir par où aller et c'est vrai qu'en fin de compte je trouve cela stressant et en aucun cas un moyen de liberté.

Pour d'autres choses par contre, je peux laisser libre cours à l'imprévu donc pas de règles : pour mes loisirs, je n'aime pas les trucs trop structurés, là, j'ai besoin de liberté : cinq minutes avant de partir, je l'ignore parfois moi même mais c'est un plaisir pour moi.

Si je prends le domaine personnel, là, j'ai fait table rase des règles, du modèle traditionnel et j'ai envoyé paitre il n'y a pas tellement longtemps certaines personnes de la famille qui souhaitait me faire rentrer dans le droit chemin :
par contre je me retrouve sans repères, mes certitudes sont remises en question, mes principes aussi donc c'est un vrai foutoir et je me sens paumée par moment : il faut que je me reconstruise un cadre bien à moi dans lequel je serais moi et uniquement moi et pas celle que l'on aura formatée.

Je vis au jour le jour (me suis rappelée que la vie n'est que peu de choses : pourtant, pour avoir été confrontée à la mort brutale d'un copain et d'une copine à 17, 18 ans; je le savais), à court terme en prenant les choses une à une comme elle vienne, j'ai l'impression d'emprunter un chemin inconnu, à l'aveuglette en plus mais ce chemin m'a déjà apporté quelques joies et donc me donne envie d'y continuer meme si j'aimerais savoir un peu plus vers où je vais, voir un peu ce que demain pourrait être mais en attendant je continue d'avancer

Lu M'Dame,

en fait tes écrits me renvoient à autre chose que les régles, tout simplement je me dis qu'il serait tellement simple d'accepter et d'être honnête avec soi-même sur certains actes manqués du passé, pour lesquels en se fuyant soi-même on se condamne à vivre la torture des conséquences décalées , s'enfermant dans un futur qui devient un Beyrouth de l'âme et la conscience.
Lâcheté ou orgueil, tous autant que nous sommes, il serait si simple de se juger soi-même avec clémence et bienveillance afin de pouvoir avancer et libérer l'autre de souffrances injustes.  xs16

Oui et cette existence tellement sublimée par notre condition.


Non, la fin n'est qu'un horizon de vie et jusque là il y a la vie constructrice, la fin n'est pas le néant, respecter la mort c'est respecter la vie, être dans le déni de la fin c'est renier l'essence de l'existence, l'un se renvoit à l'autre et se définnissent dans l'essence.
La fin ce n'est pas le néant mais l'evanescence (Disparition de ce qui existe), l'apogée, l'instant même qui quelquepart donne le sens "d'exister".
Et puisque rien ne se crée, rien ne dispararait, tout se transforme, alors il y aurait peut-être par là quelquechose d'indéfinissable sur les secrets de notre participation comme élément intégrant de l'univers.


Et d'un autre côté si futile.

Le scientifiques ont repris la théorie de "l'apeiron" et de la création de quelque chose sortant du néant ce qui semble confirmer la théorie de quantas, mais il n'y a pas de preuve pour l'instant.

Je trouve tes pensées basées sur l'existentialisme interessantes. Sois tu connais pas mal de philosophes, soit tu as élaboré une conception assez personnelle.  Je ne te connais pas assez pour pouvoir me faire une idée.
Très agréable à lire ton post.

Merci, en fait les deux, je n'aurai pas la prétention de connaître pas mal de philosophes, disons que je m'inspire de leurs pensées (Particuliérement Hegel et la conscience de soi), me les approprie, les revesite et repense sans n'avoir aucune ambition ou prétention quelconque que de construire ma propre pensée, pour moi, car aprés tout à qui parlent les philosophes?  :)
D'une certaine façon je ne veux pas juger mes maîtres à penser, car c'est dans la raisonnance de leur pensée que je construis la mienne sans laquelle elle ne serait certainement pas née, je ne me considére pas l'envergure d'un philosophe, je pense c'est tout, et pourtant je me dis que la philosophie n'est que l'évocation de sa pensée, comme une éventuelle trouvaille mais peu importe ce qu'elle apporte au reste du monde, comment il la  percoit et ce qu'il peut bien en faire, ce n'est pas un don, juste une "livraison" car on pense avant tout pour soi-même.

Conçernant l'existencialisme, l'une de mes questions est de savoir si l'âme et la pensée peuvent, en dehors de tout influence (émotion, instinct, etc), renoncer à l'existence, dans une conscience que notre condition fait que face à l'univers c'est tout ce que nous avons, alors je me dis que l'evanescence doit devenir une forme ultime de réalisation et un instant sublime.

"J'ai vu tant de choses ... ...Et tout ces souvenirs se perdront dans l'oubli, comme les larmes dans la pluie, il est temps de partir" Blade Runner- Ridley Scott / Les androïdes rêvent-ils de moutons mécaniques ?

Attention :

Post indigeste et chiant !!! Je parle du mien ;D

Si je peux me permettre de te conseiller une lecture (au cas où tu ne connais pas) :

Les trois hypostases de Plotin de l’école d’Alexandrie ainsi que le Pseudo Denis. Si tu ne trouves pas les texte, fais comme moi et lis : LUCIEN JERPHAGNON ; Histoire de la pensée, vol I.
La pensée est ancienne. Elle parle plus de transcendance que d’évanescence, mais elle mérite attention.

Je te joins quelques notes perso :

La stoa insiste sur l’unité du monde : un grand tout organisé jusque dans ses détails par une âme qui en fait un vivant. Cette Ame universelle (Timée de Platon) est immanente. Elle se suffit à elle-même et ne renvoie à aucun au-delà transcendant. Plotin estime que la vie qui rend le cosmos tel, émane d’une transcendance, du Noûs (esprit, intellect suprême) que possède l’Âme du monde. Noûs est le suprême niveau de l’être et de la pensée qui pense l’être, l’absolu Sujet qui se donne lui-même en objet.
L’Etre suprême qui est une dualité, puisque en se pensant elle se scinde en sujet et objet, et ainsi déchoit de l’absolu de l’Unité. Son existence même, le fait qu’elle soit, renvoie donc à un Un absolutisime, échappant à tout régime concevable d’existence (au-delà de l’existence, Un-bien). 

En appliquant là-dessus la pensée d’Hegel (corps comme base de l’esprit), Sartre (essence /existence) et Heidegger (vérité comme dévoilement), il y a des conclusions intéressantes à faire.

perso j'ai été jugé avant la séparation d'avec ma femme, pas après, lorsque tout le monde a pris conscience de comment les choses se sont passées... (j'vais peut être finir par le raconter ça...)

par contre si je me sens paumé, c'est par rapport à moi, par rapport à mes envies, mes désirs, pas du tout parce qu ej'aurais eu des règles à suivre... je suis d'accord, tu fondes uen famille, tu as des gosses, tu te laisses virve, tu suis le mouvement c'est plus simple... sauf que si ça ne t'épanouis pas, bah y a rien à dire, tu as fait le bon choix... après chacun mène sa vie comme il l'entend, tes règles, c'est toi qui te les fixes et personne d'autres non?

Alors, quand t'ecris des trucs comme ca, je me dis que ca a l'air interessant... Tu peux developper l'idee stp? Mais t'es gentil, je suis pas Isabelle, je comprends rien quand tu pars dans la philo alors si tu pouvais me le faire avec des mots simples, ca m'arrangerait  xs16. Merci mon ange  :D

Ben a mon avis, c'est pas si simple que ca justement. Si on se fixait soi-meme ses regles on n'aurait pas ce sentiment d'etre perdu a un moment donne quand ces regles n'existent plus juste parce qu'on a change de systeme de reference...

Pas sure d'etre claire...  8)

je repasserai...

perso j'ai peu de repères à part géographique et temporels...

par contre je vis avec une femme qui est sclerosée par des reperes archaiques à mon avis mais tellement rassurants pour elle...

faut jongler parfois  ;)

Evidement je vois pas comment on se contruire et avancer sans cadre, support sans regle de vie. La liberté pure n'existe pas il a toujours des contraintes d'autant plus quand on a des enfants il y a pas que nous en jeu.
Que ca soit hier aujourd'hui ou demain ce ne sont pas les cadres ou les repéres des autres qui me structure ce sont bien les miens, ceux que j'ai choisi en fonction de ce que je suis a ce moment là, ils evoluent (j'ai choisi en douceur) c'est tout.

Alors vais tenter de faire des réponses simples (ceci dit, je suis un être simple  ;D ).


Déjà, et d'une, premièrement, en préambule, la liberté n'existe que si les règles existent. Enfin, je ne conçois pas ça autrement. Sans mal, le bien n'existe pas, etc etc. Les règles me rassurent donc quand elles délimitent sans brider ma liberté, et a contrario m'énervent quand je ne me les trouve pas adaptées. Du coup, je les modifie.  :)


Jamais connu cela car je n'ai jamais envoyé paître mes repères d'un bloc, ou brutalement. J'ai déplacé mes règles, je les ai modifiées (et je les modifie encore!) pour que je me sente bien au milieu de tout ça. Bon évidemment, d'un autre côté, la vie ne m'a jamis (trop) forcé à les modifier en profondeur, de ce coté là je me considère plutôt privilégié par rapport à certains vécus retranscris ici.


Cf. ci-dessus.

LPF, exemplaire unique.  ;D

sortir du sentier tracé pour être par exemple mariée et mère de deux enfants (un seul c'est pas bien !) etc c'est plus simple parce qu'il n'y a pas de remise en question de ses choix, on fait comme les autres, pour être intégré dans la Société et au sein de sa famille en particulier ; à partir du moment ou on choisit, parfois brusquement de mettre en place une vie hors normes on prend des risques vis à vis de son entourage mais surtout on vit SA vie, oui parfois ça fait peur mais le fait d'être soi et non un être qui nous est finalement inconnu, indifférent voire insupportable (avec le recul) fait qu'on passe outre ses angoisses
je parle de mon parcours bien sûr
j'ai tout fait "péter" j'ai pris de très gros risques mais qu'est ce que ça fait du bien, même si au passage on perd des gens qui n'acceptent pas la vie qu'on s'est choisie

Marrant, pour moi ca n'a pas ete le plus dur...

ça a été d'imposer mes choix qui a été difficile, et surtout personne dans mon entourage n'avait l'habitude que je me rebelle, la surprise et les réactions n'en ont été que plus "violentes" ; d'ailleurs certains ne s'en sont pas encore remis (mon père par exemple  >:()

Ah oui, c'est sur la famille... L'avantage avec les amis c'est qu'on peut les virer. La famille, ya toujours un lien administratif au minimum...

Les règles, je subis parfois celles des autres.
En ce qui me concerne, j'ai des valeurs, mais pas (ou alors très très peu, ou alors je me rends pas compte) de règles que je m'imposerais.

C'est rigolo parce que je cherchais comment répondre sans trouver parce que règles, ça me parle pas. C'est plus "cadre de référence" qui me convient.

Quand j'ai tout fait pété, j'ai fait exploser les règles que je m'imposais de suivre pour répondre aux attentes de mon entourage (allez savoir pourquoi!) Ces règles, finalement, ce n'étaient pas les miennes (sa marier tôt, faire un gosse, envisager la maison et le scénic, etc.)

Depuis, je suis le chemin au jour le jour. Je vois ce qui me convient, ce qui ne me convient pas et j'essaie de m'adapter aux circonstances sans m'oublier et en respectant mon cadre de référence. Z'allez me dire "Ouais, et c'est quoi un cadre de référence, hein?" C'est tout ce qui est composé des mes valeurs et caractéristiques (hônnêteté, droiture, fantaisie, etc.) et de mon environnement, en gros.

Je réfléchis régulièrement sur le sujet, parceque je me dis qu'on ne nait pas avec ça, on ne fait pas d'étude pour apprendre à faire des gosses pour se marier et construire cette fameuse vie de couple, et pourtant je n'arrive pas à définir pourquoi mes convictions tendent de ce côté.

"on ne nait pas avec ça" certes mais on nous éduque comme ça (souvent)

Et puis, pour raccrocher avec le sujet, ça a peut être un côté rassurant pour toi?

Pas tout à fait d'ac:

On t'inculque des regles qui sont un brouillon de vie. Apres avec la maturité tu gommes certains passages et les ré ecrit toi meme.
Des fois c'est meme juste une reformulation, mais cela donne l'impression que cela vient de soit.
Avec de la bouteille, je me rends comptent néanmoins que les valeurs qu'ont m'a inculqué (l'effort et la constance notamment) restent profondément un pilier.
Je suis pas sur qu'il soit saint de briser totalement son heritage d'ailleurs.

pourquoi pour moi  ???
si tu parles d'un passé lointain sans doute (et surtout je ne me posais pas de question)
si tu parles du présent je suis super contente d'avoir tout "pété" il y a maintenant 15 ans  xs15

Non, non, pour Réal.  ;)

faudrait voir à baliser le chemin sinon je me perds  ;)

Tout depend comment tu fonctionnes, Moi qui suis toute en moderation (hum, hum) ya un moment donne ou j'ai eu besoin de tout envoyer bouler... meme si c'est pour recuperer des vieilles pierres pour la reconstruction.

Dans "Fourmi'z", la fourmi Z au debut chez son psy dit qu'elle deteste etre la fourmi du milieu dans une famille de 6 millions, qu'elle n'aime pas creuser des trous etc... A la fin quand son psy lui demande ou elle en est elle dit "ben, exactement pareil qu'avant sauf que maintenant, c'est moi qui l'ai choisi" et, ca, ca change tout  ;)

C'est ce que je dis oui.

Simplement je me demande si la maturité c'es pas justement accepter notre heritage par ce qu'on a trouvé une paix interieure.

je crois que la maturité nous permet aussi de comprendre certaines valeurs qu'on nous avait inculqué. Avec l'experience de la vie, les choses prennent un sens différent. Alors que trop jeune on ne réalise pas tout ça.

des règles vous êtes passés aux valeurs ce qui est différent
ensuite je ne vois pas en quoi la maturité à qq chose à faire là dedans, c'est maintenant que je suis grande   :D
pas avant quand j'appliquais bêtement les préceptes de mon éducation

Mon cheminement:

Enfant=respect sans condition
Ado = Tout envoyer bouillir
Adulte jeune = se construire
Trentenaire = se réaliser
Quadra = se rendre compte qu'on en est là:
Je ne vois pas en quoi: peux tu développer stp?

deux exemples au hasard :
une règle qu'on a essayé de m'inculquer :
"on ne doit pas avoir un enfant unique c'est égoïste"

une valeur :
"tu dois respecter tes parents et grands parents"

c'est plus clair  ???

Si je peux me permettre une réflexion : Pourquoi elle est chez le psy encore ?  ???

Il y a un truc qui cloche dans son raisonnement. Et si c’était le fait de raisonner. ::)

C'est moi qui ai opposé règles et valeurs, à la base. Parce que pour moi, ce n'est pas la même chose.
Les règles ce sont les autres, les valeurs, c'est moi.
Les règles me dictent ce que je dois faire pour être dans la "norme", les valeurs, c'est ce qui anime ma façon d'être et de penser, ce à quoi j'adhère profondément, ce qui fait partie de ma construction et que je ne peux pas perdre sans devenir fondamentalement différente de ce que je suis.
Un exemple ? une fois n'est pas coutume.
Le respect de l'autre est une valeur immuable pour moi.
Le mariage est une règle que je laisse aux autres.

Oui ben scuzi mesdames mais pour moi l'un decoule de l'autre et se confond.

Pour moi les règles n’existent que dans le raisonnement humain. Il ne s’agit pas de lois de la nature.
Pour se défaire de règles, il faut objectiver le raisonnement.
Ceci n’implique pas le n’importe quoi pour moi, mais le libre choix de règles qu’on a envie de suivre.

oui...certes...mais les regles decoulent de la mise ne application des valeurs qu'on a. Elles en sont la mise en application.
Et plus j'avance, plus je me rends compte que je replique celles qu'on m'avait dicté etant mome.


???

Oui, sur ce principe je réfléchis également aux valeurs morales.

Je me reconnais beaucoup dans le texte de Moi.
Pour moi ressortent deux aspects : un existentialiste (nouvelles repères dans le sens de découvrir la vérité de l’être d’où l’angoisse), l’autre affectif (faire son chemin hors repères familiales et acquises par l’éducation).
Je pense qu’elle parle plutôt du premier aspect dans son post.

Une valeur pour moi est déjà chargée d’un lien affectif, quelque chose qui vaut ou qui ne vaut pas (selon moi, les autres etc)
Une règle est libre de ce lien donc plus objective. On peut y ajouter une valeur ou pas. Mais nous sommes dans les opinions et non dans la vérité.

La seule vérité objective qu’on connaît sont les lois de la nature.

Un raisonnement contient pour moi un lien affectif (on raisonne à rapport de quelque chose).
Si on enlève ce lien, on s’approche de la pensée dont le but est d’être le plus objectif. A ce moment il n’y a plus de repères et Moi décrit la difficulté de vivre cette sensation.
C’est ma compréhension de son post et je peux me tromper bien sur.

Ah, ben, oui mais non! ;D
En tout cas, pas chez moi parce que que se passe-t-il, dans ce cas, pour les règles édictées par les parents avec qui nous (enfin, au moins je) avons des liens affectifs?


Tu pourrais développer ce que tu entends par lois de la nature, c'est franchement obscur pour moi.

Héritage restitué je pense, l'affectif se situant dans la restitution, pas dans la régle.


Régles de l'approche materialiste, loi de Newton par exemple.

les lois de la nature sont elles réellement objectives ? n'est on pas en train de remettre en question la théorie de la relativité ?

Alors, dans ce cas, quelle différence avec une valeure?




Qui s'inscrivent dans un système de pensée (unités de mesure par exemple) et donc, du coup, pas objectif, non?

Si je prend comme considération notre condition et comme référentiel temporel notre existence alors leur constance suffira pour moi à les définir comme tel.

le référentiel temporel est des plus subjectif, il me semble : c'est juste un accord pour mesurer un espace temps mais la façon de le mesurer peut varier selon les civilisations. 

Il ne s'agit pas dans mon propos de mesure mais de contexte, celui de l'echelle de notre existence, peu importe l'unité de mesure, quand je fais caca le matin (même le soir) il fais plouf dans la cuvette et à moins que cette nuit on ne me fasse une blague comme à l'armée en déplacant mon pieu sur la lune, demain matin il n'ira pas se coller au plafond.
Je pense que même le dinausore ça devait être pareil pour lui puisque rien de nos connaissance actuelles ne semble vouloir le remettre en cause et qu'aucune théorie à ma connaissance ne semble vouloir prétendre qu'il en sera autrement jusqu'à l'extinction du soleil.

Je persiste à dire que ça me semble suffisant pour nos considérations de les accépter comme objectives.  :)

Ah ouais, mais là, t'es dans l'empirisme pas dans le matérialisme.


Chieuse Inside.  8)


Pis d'abord, ce qu'on appelle "en bas", s'appelle peut être "en haut" dans d'autres civilisations.  xs02

Hermes Trigémistos où l'énigme du sphinx. ;D

Une loi naturelle a une validité partout dans l’univers ce qui n’est pas le cas de nos valeurs, règles et opinions (humains).
Newton fonctionne aussi bien à l’un bout de l’univers qu’a l’autre. La relativité ne rentre pas en compte dans ce cas là, ni le système de mesure.
On utilise la relativité par exemple pour synchroniser le temps dans deux systèmes qui se déplacent dans des conditions bien définies (différence entre restreinte et générale).
Il s’agit d’une théorie (résumé d’observations sous le principe de l’économie de la pensée) qui livre de résultats réels et vérifiables, mais pas d’une loi.

Une valeur est purement subjective.

Supère chieuse, le retour!  8)





Ah? Et tu fais comment pous savoir ça alors qu'on ne sait même pas où s'arrête l'univers?  ::)

sur ce coup, je te suis  xs04

Ca se calcule. Avec un peu de math tu peux calculer un univers ouvert ou fermé. Mais ça change rien à Newton.;D

J'aime bien quand tu emmerdes. Ca fait penser, remet en question et fait du bien. ;) :)

Ben, du coup, ça marche plus puisque tu réintroduis une notion sujette à caution: les maths qui ne sont pas autre chose qu'une convention.
Pis Newton, ça marche pas terrible quand y'a pas d'attraction, il me semble. Et puis des fois, ça marche pas alors que tous les éléments sont réunis...

Tiens, un peu de lecture (je ne sais pas ce que ça vaut, je suis pas pro...)

http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/astronomie/Promenade/pages3/326.html



Faut dire que je suis bien aidée avec ma pote supère casse-couilles, hein Revival.  8)

l'illimité ne se calcule pas puisqu'il est illimité donc comment calculer un univers ouvert sans connaitre ses limites ?



où comment chercher le grain de sable ?

 xs20   ;D

"La vie échappe aux formules et aux systèmes que notre raison s'efforce de lui imposer ; elle s'avère trop complexe, trop pleine de potentialités infinies pour se laisser tyranniser par l'intellect arbitraire de l'homme... Toute la difficulté vient de ce qu'à la base de notre vie et de notre existence, il y a quelque chose que l'intellect ne pourra jamais soumettre à son contrôle : l'Absolu, l'infini"

 :)

Un univers ouvert n'est pas forcement illimité.

Les math sont le langage universel de l'univers selon les scientifiques.

A ceci prés qu'elles ne sont que le fruit d'un système de pensée et de création humaine, personnellement j'ai du mal à leur accorder une universalité, les maths ne sont qu'une construction mentale permettant d'appréhender une certaine cognitivité.

je sais , je joue juste à un jeu : chercher la petite bête, me faire l'avocat du diable au choix

les mathématiques sont de nature subjective puisqu'elles sont construites sur un modèle d'hypothèses et de déductions, vérités purement formelle


tiens çà me fait marrer de jouer les chieuses

Et là, c'est le drame!  ;D

Je ne surestime pas non plus. Je suis très curieuse envers la physique moderne, un passe temps comme un autre.
Mais je me prends pas la tête avec. Je préfère les êtres humains "à certains heures pâles la nuit" comme disait Léo Fere.

Putain! et moi qui croyais que le nuage etait seulement confiné à Grenoble.

A moins que ce soient les premiers effets de la grippe aviaire?  yyyy15

Viens par là, mon poulet!  xs03

On a le droit de fumer un peu merde, c'est la République, fait péter une Leffe  ;D

CoooooT?

Supère casse-couilles? Tu viens me donner un coup d'aile? On a un client.  8)

Rho la vile garce, t'as vu comment elle est prête à t'instrumentaliser?  ;D

Le guerrier Nutsien ne craint pas le chiouaoua
                                                                    [Hotllywood 1962-2068 Grand penseur du slip]

Nan, moi, c'est Supère Chieuse.  8)

La gueule de Moi quand elle va voir son sujet!  xs18

Rien que pour çà, on en remet une couche   :P


ah merde, c'est vrai, c'est hot, le spécialiste ! bah pas grave, on devrait y arriver  xs04

ojectivement un nuage ne peut être confiné  ;D comme çà on en revient au subjectif des choses et de la toute relativité de l'objectivité : houlà, je vais me donner mal à la tête à continuer comme çà  ;D

http://www.grapheine.com/007/index.php?module=see&lang=fr&code=5473c54b2b7e163a7fde4ba708cbcf8b

Avant qu'ils ne sortent de la mer, quand on voit le gamin blond, j'aurais bien ajouté:

- Mamam! Maman! Regarde, les Chiottes de Hot' ont tellement fuits qu'il y a de l'eau dans le garage!  xtfra6

 ;D

Pouet, si on commence à causer physique & co, je vais vous faire chier avec. Na.

Tiens, l'univers, hein, bande d'astrophysiciens de bazar, en toute objectivité, il est ce qu'il est. Epicétou.  ;D

Bon, on passe de lois physiques aux règles sociales en passant par la case "objectivité" et "représentations humaines"... Parlez d'un merdier vous, c't'un beau mélange. Et pendant ce temps, n'en déplaise, la Terre tourne sur elle-même, tourne autour du soleil, qui tourne dans la galaxie, qui elle-même semble tourner dans son amas, et... après on suppute.

- Je suppute.
- Ah bon? Tu t'es remise à faire le trottoir?

D'façons, pour en reviendre au titre du thread, "ces règles qui rassurent", j'ai un peu de mal à me représenter une société dans laquelle aucune règle n'existe. Me demande même si ça peut être défini comme une société (humaine ou animale hein).

Après, savoir si ça rassure... Moi ça me rassure un tantinet de savoir qu'une des règles admise par notre société occidentale machin tout ça est "On ne doit pas tuer son prochain comme ça pouf". Ben ouais, tant qu'à faire si on pouvait éviter de m'assassiner parce que heu... ben parce que rien, justemement, ça m'arrangerait.  ;D

Ensuite, je ferais une différence entre valeurs et règles, même si les deuxièmes découlent peu ou prou des premières. Respect de l'autre = valeur. Ne pas lui chier sur les pompes = règle de conduite.

Et pour finir, y'a l'espèce de flou artistique que je pourrais qualifier de "schéma comportemental". Là-dedans t'y colle la vision du couple et de la famille qui t'a été transmise par ton éducation et ton environnement socio-familial, le "ce qui se fait" et "se qui se fait pas".

C'est surtout dans cette catégorie qu'on peut envoyer bouler plein de trucs, ça empêchera pas la Terre de tourner hein.

Mais heu, faut pas ériger en dogme le fait d'envoyer tout bouler, PARCE QUE il faut envoyer bouler. Juste que quand ça te convient pas, faut pas hésiter.

LPF, d'un classissisme extérieur effrayant "fiancé - marié - maison - bébé".  ;D

Méheuuuuuuuuuu! Si on peut plus jouer alors!  yyyy3


 xtfra6

Ouais il est pas marrant LPF, allez on chiale et braille comme ça ses parents ils vont venir le retirer du bac à sable le boulet  ;D


Ouais mais nan, parceque comme disait Coluche "Demain quand je serai plus là la terre continuera de tourner, un peu moins bien mais elle continuera"  ;D

Et quand il qualifie la mer de mathématique bleue, ça veut dire qu'elle est infinie ? ;D

P'tain, je deviens LPF-phile, ca craint  8)

idem.

C'est bien pour ça que je faisais la différence entre règles et valeurs.
Sauf que ce qu'il appelle schéma comportemental, je l'aurais appelé conventions, mais finalement son terme à lui va mieux.

Quand aux règles de l'univers, en effet, on n'en sait foutre rien, et c'est pas grave.

Et oui, les règles rassurent. Chaque fois que j'ai les miennes, je me dis ouf, t'es pas enceinte.

P'tain, chuis vette-phile  8)

Une fan LPF, j'me doute, ca doit etre un pingouinette.
Mais une fan de vette... une vettette? une vedette? une mere-denis?

Nan, tu es celle qui mérite notre confiance.  8)

Ah non merde, me faites pas peur comme ça, j'suis ptet cardiaque, allez savoir!

J'vais fermer ma gueule, ça va devenir dangereux pour Moi. Pour moi aussi, ceci dit.  ;D

LPF, non-candidat.  ;D

moi ce j'aime chez LPF c'est qu'il tri et range ce j'ai dans la tête, ca aide  8)

Et pourtant, je suis pas un modèle de tri et de rangement chez moi ou au bureau.  ;D

J'peux aussi trier et ranger ce qu'il y a dans son string/culotte/boxer/rayez les mentions inutiles?  :P

LPF, irrécupérable.  ;D