Ces regles qui rassurent...

[Dragonne]

Je m'auto rebondis dessus (faut etre souple) suite a la discussion sur la femme liberee. Parce qu'a mon avis, ya matiere.

Quand je me suis separee en dehors du fait que j'avais mauvaise conscience a me separer d'un homme gentil malgre tout et qui ne meritait pas tout le mal que j'etais en train de lui faire (oui, je culpabilisais a mort, ca va mieux mais c'est pour vous remettre dans le contexte), j'etais en train de faire peter tous les reperes de ma vie depuis que j'etais petite fille ("ton pere ca a ete le seul et unique homme de ma vie", "... si tu trouves un homme qui veut bien de toi", "tu es ambitieuse, tu iras loin").

La raison pour laquelle j'ai suivi le chemin de vie que j'ai suivi est evidente: il etait trace pour moi. Je ne me posais pas de questions quant a mon avenir puisque je savais ce qu"on" attendait de moi. En tant que grande angoissee, je sais que les structures et les regles me rassurent. Et puis c'est confortable hein. On ne reflechit pas, on avance, c'est tout. Aucun choix a faire donc aucun renoncement non plus...

Aussi, se defaire de regles et de structures imposees, c'est se jeter dans le vide, dans l'inconnu. On perd tous ses reperes et ca fait peur. Je suis sure que beaucoup d'entre nous connaissent cette sensation: je ne bouge pas parce qu'au dela d'ici, j'ai peur, j'ose pas (et si ca se trouve ya un loup qui m'attend).

Bien souvent, le loup, c'est nous. Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas que c'est pire (c'est un peu comme "c'est pas bon tant qu'on n'a pas goute") ca peut meme parfois etre mieux...

Aujourd'hui je sais que JE construis ma vie, qu'elle n'a plus rien du modele traditionnel familial (d'ailleurs on me regarde un peu bizarrement dans la famille, tout le monde sera "soulage" le jour ou je serais a nouveau en couple, ils attendent ca comme le messie Jesus, si t'es dans le coin, appelle moi). J'en ai chie parce qu'il faut lutter contre les gens qui vous ont inculque ces structures en plus de vous battre contre vos propres peurs. Mais au bout d'un moment, ca paie. Aujourd'hui je sais que:
- le jour ou (si) je vis avec un homme ca sera un choix de coeur et non de raison
- que cet homme la ne plaira pas forcement a ma mere (et je m'en fous, je me passerais de son approbation: elle adoooooooorait mon ex)
- si je change de voie professionnelle, ca sera pour faire un job qui ME plait
- je fais du theatre et de l'impro parce que ca m'eclate (meme si "c'est vraiment un milieu pourri"... ah bon?  )

J'ai perdu mes reperes precedents et je n'ai d'autre choix aujourd'hui que de naviguer a vue, en fonction des evenements qui arrivent et surtout en fonction de Moi. Personne n'a ouvert la voie pour moi, c'est comme si je taillais un chemin a la machette dans une jungle luxuriante... mais le tresor qu'il y a au bout, c'est le mien. Il n'aura de valeur que pour moi mais croyez moi, il vaut tout l'or du monde...

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LU avec intérêt : je me retrouve dans certaines des choses que tu dis

[lénita]

J'ai perdu mes reperes precedents et je n'ai d'autre choix aujourd'hui que de naviguer a vue, en fonction des evenements qui arrivent et surtout en fonction de Moi. Personne n'a ouvert la voie pour moi, c'est comme si je taillais un chemin a la machette dans une jungle luxuriante... mais le tresor qu'il y a au bout, c'est le mien. Il n'aura de valeur que pour moi mais croyez moi, il vaut tout l'or du monde...

j'adore ... je garde !

[Dragonne]

C'est pas mon UTS... selon toute logique vous devriez raconter votre version des faits 
Bon, je vais formuler des questions, ca sera plus simple:
- est-ce que comme moi les regles vous rassurent ou elles vous stressent (sentiment de limitation de la liberte ou autre)?
- est-ce que vous avez deja connu cette sensation de perte de reperes et de trouille avant si c'est vous qui avez decide de vous couper de vos reperes?
- comment vous etes vous "restructures"?

Ca devrait etre plus simple comme ca... ya rien a faire, il vous faut des reperes 

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Ca devrait etre plus simple comme ca... ya rien a faire, il vous faut des reperes 

 

[Dragonne]

It is une boutade ma chere et pis au moins toi t'as repondu 

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je le prenais comme çà aussi 

l'inconvénient de l'écrit c'est que la communication ne passe pas toujours comme on le souhaite,(c pas la première fois ni la dernière  )


 mais je compte revenir pour te répondre sérieusement

[Dragonne]

l'inconvénient de l'écrit c'est que la communication ne passe pas toujours comme on le souhaite

Justement, j'ai appris a menager les supecib supcetib sucetibit.... et merde zut...

[isabelle183]

J'ai perdu mes reperes precedents et je n'ai d'autre choix aujourd'hui que de naviguer a vue, en fonction des evenements qui arrivent et surtout en fonction de Moi. Personne n'a ouvert la voie pour moi, c'est comme si je taillais un chemin a la machette dans une jungle luxuriante... mais le tresor qu'il y a au bout, c'est le mien. Il n'aura de valeur que pour moi mais croyez moi, il vaut tout l'or du monde...

Lu avec beaucoup d’intérêt.
C’est ce que j’ai ressenti en sortant de l’analyse entre autres. Un détail : pas de trésor au bout, seul trésor « exister », le bout c’est la fin, le néant. L’instant est le seul trésor précieux de la vie.

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alors pour répondre sérieusement :

les règles, le cadre me rassurent : l'an passé au taff, c'était très structuré, avec un tas de règles à respecter parfois meme carrément rigide mais cela me convenait mieux que cette année où règne une certaine anarchie, aucune ou plutot très peu de structure, difficile de savoir par où aller et c'est vrai qu'en fin de compte je trouve cela stressant et en aucun cas un moyen de liberté.

Pour d'autres choses par contre, je peux laisser libre cours à l'imprévu donc pas de règles : pour mes loisirs, je n'aime pas les trucs trop structurés, là, j'ai besoin de liberté : cinq minutes avant de partir, je l'ignore parfois moi même mais c'est un plaisir pour moi.

Si je prends le domaine personnel, là, j'ai fait table rase des règles, du modèle traditionnel et j'ai envoyé paitre il n'y a pas tellement longtemps certaines personnes de la famille qui souhaitait me faire rentrer dans le droit chemin :
par contre je me retrouve sans repères, mes certitudes sont remises en question, mes principes aussi donc c'est un vrai foutoir et je me sens paumée par moment : il faut que je me reconstruise un cadre bien à moi dans lequel je serais moi et uniquement moi et pas celle que l'on aura formatée.

Je vis au jour le jour (me suis rappelée que la vie n'est que peu de choses : pourtant, pour avoir été confrontée à la mort brutale d'un copain et d'une copine à 17, 18 ans; je le savais), à court terme en prenant les choses une à une comme elle vienne, j'ai l'impression d'emprunter un chemin inconnu, à l'aveuglette en plus mais ce chemin m'a déjà apporté quelques joies et donc me donne envie d'y continuer meme si j'aimerais savoir un peu plus vers où je vais, voir un peu ce que demain pourrait être mais en attendant je continue d'avancer

[Real]

Lu M'Dame,

en fait tes écrits me renvoient à autre chose que les régles, tout simplement je me dis qu'il serait tellement simple d'accepter et d'être honnête avec soi-même sur certains actes manqués du passé, pour lesquels en se fuyant soi-même on se condamne à vivre la torture des conséquences décalées , s'enfermant dans un futur qui devient un Beyrouth de l'âme et la conscience.
Lâcheté ou orgueil, tous autant que nous sommes, il serait si simple de se juger soi-même avec clémence et bienveillance afin de pouvoir avancer et libérer l'autre de souffrances injustes. 

[Real]

seul trésor « exister »

Oui et cette existence tellement sublimée par notre condition.

, le bout c’est la fin, le néant.

Non, la fin n'est qu'un horizon de vie et jusque là il y a la vie constructrice, la fin n'est pas le néant, respecter la mort c'est respecter la vie, être dans le déni de la fin c'est renier l'essence de l'existence, l'un se renvoit à l'autre et se définnissent dans l'essence.
La fin ce n'est pas le néant mais l'evanescence (Disparition de ce qui existe), l'apogée, l'instant même qui quelquepart donne le sens "d'exister".
Et puisque rien ne se crée, rien ne dispararait, tout se transforme, alors il y aurait peut-être par là quelquechose d'indéfinissable sur les secrets de notre participation comme élément intégrant de l'univers.

L’instant est le seul trésor précieux de la vie.

Et d'un autre côté si futile.

[isabelle183]

Et puisque rien ne se crée, rien ne dispararait, tout se transforme, alors il y aurait peut-être par là quelquechose d'indéfinissable sur les secrets de notre participation comme élément intégrant de l'univers.

Le scientifiques ont repris la théorie de "l'apeiron" et de la création de quelque chose sortant du néant ce qui semble confirmer la théorie de quantas, mais il n'y a pas de preuve pour l'instant.

Je trouve tes pensées basées sur l'existentialisme interessantes. Sois tu connais pas mal de philosophes, soit tu as élaboré une conception assez personnelle.  Je ne te connais pas assez pour pouvoir me faire une idée.
Très agréable à lire ton post.

[Real]

Je trouve tes pensées basées sur l'existentialisme interessantes. Sois tu connais pas mal de philosophes, soit tu as élaboré une conception assez personnelle.  Je ne te connais pas assez pour pouvoir me faire une idée.
Très agréable à lire ton post.

Merci, en fait les deux, je n'aurai pas la prétention de connaître pas mal de philosophes, disons que je m'inspire de leurs pensées (Particuliérement Hegel et la conscience de soi), me les approprie, les revesite et repense sans n'avoir aucune ambition ou prétention quelconque que de construire ma propre pensée, pour moi, car aprés tout à qui parlent les philosophes? 
D'une certaine façon je ne veux pas juger mes maîtres à penser, car c'est dans la raisonnance de leur pensée que je construis la mienne sans laquelle elle ne serait certainement pas née, je ne me considére pas l'envergure d'un philosophe, je pense c'est tout, et pourtant je me dis que la philosophie n'est que l'évocation de sa pensée, comme une éventuelle trouvaille mais peu importe ce qu'elle apporte au reste du monde, comment il la  percoit et ce qu'il peut bien en faire, ce n'est pas un don, juste une "livraison" car on pense avant tout pour soi-même.

Conçernant l'existencialisme, l'une de mes questions est de savoir si l'âme et la pensée peuvent, en dehors de tout influence (émotion, instinct, etc), renoncer à l'existence, dans une conscience que notre condition fait que face à l'univers c'est tout ce que nous avons, alors je me dis que l'evanescence doit devenir une forme ultime de réalisation et un instant sublime.

"J'ai vu tant de choses ... ...Et tout ces souvenirs se perdront dans l'oubli, comme les larmes dans la pluie, il est temps de partir" Blade Runner- Ridley Scott / Les androïdes rêvent-ils de moutons mécaniques ?

[isabelle183]

Conçernant l'existencialisme, l'une de mes questions est de savoir si l'âme et la pensée peuvent, en dehors de tout influence (émotion, instinct, etc), renoncer à l'existence, dans une conscience que notre condition fait que face à l'univers c'est tout ce que nous avons, alors je me dis que l'evanescence doit devenir une forme ultime de réalisation et un instant sublime.

Attention :

Post indigeste et chiant !!! Je parle du mien

Si je peux me permettre de te conseiller une lecture (au cas où tu ne connais pas) :

Les trois hypostases de Plotin de l’école d’Alexandrie ainsi que le Pseudo Denis. Si tu ne trouves pas les texte, fais comme moi et lis : LUCIEN JERPHAGNON ; Histoire de la pensée, vol I.
La pensée est ancienne. Elle parle plus de transcendance que d’évanescence, mais elle mérite attention.

Je te joins quelques notes perso :

La stoa insiste sur l’unité du monde : un grand tout organisé jusque dans ses détails par une âme qui en fait un vivant. Cette Ame universelle (Timée de Platon) est immanente. Elle se suffit à elle-même et ne renvoie à aucun au-delà transcendant. Plotin estime que la vie qui rend le cosmos tel, émane d’une transcendance, du Noûs (esprit, intellect suprême) que possède l’Âme du monde. Noûs est le suprême niveau de l’être et de la pensée qui pense l’être, l’absolu Sujet qui se donne lui-même en objet.
L’Etre suprême qui est une dualité, puisque en se pensant elle se scinde en sujet et objet, et ainsi déchoit de l’absolu de l’Unité. Son existence même, le fait qu’elle soit, renvoie donc à un Un absolutisime, échappant à tout régime concevable d’existence (au-delà de l’existence, Un-bien). 

En appliquant là-dessus la pensée d’Hegel (corps comme base de l’esprit), Sartre (essence /existence) et Heidegger (vérité comme dévoilement), il y a des conclusions intéressantes à faire.