NUTS - Nos Univers Très Sexy

J'en viens à me poser la question...

En meme temps je me demande si ce n'est pas moi qui devient réac et chiant en vieillissant mébon je vous pose mes reflexions-constatations par rapport à mon vécu de parent

-Maternelle petite école enclos à bestiaux

Rien que la disposition des classes dans lesquelles ma fille était
Ca ressemblait à un forum romain, tables disposées en carré et maitresse au milieu. Pas les momes en rang par deux, pas silence avant de rentrer en classe, une maitresse que l'on tutoie et appele par son prénom, where is le respect et le sens des valeurs?

-College boxon

Je visite de temps en temps les blogs de ma fille et de ses copines. C'est monstrueusement pauvre tant sur le plan de l'orthographe que les idees developpées. En fait y'en a pas.


Et là fatalement je me dis: mais ils ont appris quoi exactement?

Compter avec une calculette?
A 13 ou 14 ans combien d'entre eux sont cap de reciter la table des 9 sans se tromper? Combien d'entre eux savent que Corneille n'est pas un chanteur et Notre Dame de Paris pas une comedie musicale?
(enfin ça c'est quand leurs parents sont au courant que Tom Sayer n'est pas un dessin animé  :-\ )

Bref, soit je deviens de plus en plus réac, soit on est en train de fabriquer des incultes.

En tant que parents d'apres ce que vous observez: qu'en pensez vous?

Heu... Comment te dire Hot'?


 ::)


 ;D


 xs18

Mr et Madame Maindanstagueule ont une fille  tfr84  ;D

Je préfererais dans ma culotte, mébon...  xtfra6



Je reviendrai plus tard sur le sujet...

Oui Hot, tu met le doigt sur un point qui fait mal, le paradoxe de l'éducation.
L'endroit même où les valeurs nécessaires à la construction de l'enfant et son épanouissement, les régles et limites dont il a besoin pour se sentir en sécurité et s'épanouir dans un "cadre" afin de devenir un adulte libre et responsable, cet endroit même aujourd'hui devenu l'antre du laxisme sous couvert d'angélisme et qui fait leur malheur.

Ajoutons la dessus les parents démissionnaires, pauvres ignorants angéliques qui ne comprennent pas que leur ados deviennent des délinquants, criant au malheur et la honte de la famille, mais refusant toute rigueur quand il est nécessaire de réagir (Laxisme affectif parental ?)

ALors je reprendrai cette citation à laquelle j'adhère totalement:

"L'autorité est nécessaire et est le fondement de la liberté d'épanouissement personnel dans la seule limite de celle d'autrui"

première piste : trop de prof ou instit le sont devenu en pensant trouver un boulot facile...

Dans le style : "si je rate ma maitrise, j'irai à l'IUFM...c cool comme boulot...21 heures...ca me laissera le temps de m'occuper de  mes gamins..."

resultat : plus assez de profs qui ont envie d'éduquer et de cultiver les gosses...c'est pas une généralité mais il y a 30 ans, la plupart des profs etaient des reveurs qui avaient la fibre...

maintenant, ils veulent juste encaisser les 2000 euros et se plaignent du stress...

j'ai des amis dans le metier...j'evite le sujet avec eux... xs08

sans parler du rectorat qui veut surtout pas que les choses s'ameliore...objectif? reduction des couts...

Pas si vieille que Hot - pas taper pas taper pas taper - mais je suis atterrée par le niveau de culture générale des djeuns d'aujourd'hui... Entre l'orthographe sms, le vocabulaire Star Ac', les références Loft Story... on ne se hisse pas vers le haut.
Et il me semble que l'école ne pallie pas tout ces manques et que les parents ne font pas grand chose non plus pour élever le débat. A part peut-être pour certains privilégiés (enfants ou parents d'ailleurs ?) qui sortent au musée, lisent des bouquins, débattent de politique, font réviser les tables de multiplication...

Mouaip... Alors, dans ce cas, c'est plus grave que prévu parce que même les profs en devenir ne savent plus compter... Spa tout à fait ça, le salaire d'un prof débutant...

non c moins...mais mes cops sont dans le privé  ;D

tu mélanges des demi profs avec des gosses qui baignent dans la sous-culture (star ac, tf1, etc) et tu as une génération qui devra ramer quand ils arriveront face à des recruteurs qui ont fait HEC :-\

Dernière discussion avec une prof de maternelle, nous venions à discuter congés:

Elle "5 semaines de congés, mais c'est pour les grandes vacances ça?"
Moi "Euh non, c'est 5 semaines pour l'année"
Elle, blanc de quelques instants puis "Bah c'est certainement qu'on les mérites je pense"
Moi "Oui certainement, je te laisse, je vais me chercher une bière"

Le problème de ces gens, c'est qu'ils n'ont jamais quitté l'école, il y ont passé leur enfance puis y travaille, ils n'ont jamais connu la réalité de "l'extérieur", la réalité du "dehors" de leur bulle de l'éducation.

ouais mais ils te disent "y a les corrections et les heures apres les heures à domicile pour preparer les cours..."

c clair qu'avec ca ils passent au moins à 30 heures semaine ;D ;D xs18

alors là, je crois que je vais respirer un bon coup avant de rentrer dans le lard mais bon c vrai que moi je suis professeur en belgique donc le système n'est pas entièrement le même. et je vais essayer de le faire calmement mais c'est pas gagner d'avance car il y a déjà quelques réflexions qui me mettent hors de moi


je reviens d'ici peu et je vais vous raconter mon boulot vu de l'intérieur avec les bons et mauvais cotés

oui la est tout le probleme et je vous dis pas quand leur parent etaient aussi instit, faudrait des assoc pour mettre les prof dans le droit chemin moi je dis  ;D

heureusement j'en ai croisé des biens  :) qui y croivent et qui font super bien leur boulot et c'est pas forcement
ceux que leurs eleves vouvoie pourtant ils les respectent  :)

Vas-y énerve toi, ça te rend sex  xs04

Oui je ne doute pas un instant qu'il y ai des gens de bonne volonté, j'attaque le système de façon générale et au passage une catégorie de gens qui la compose.

Je me suis reflexionné sur le parcour de mes filles, 3 dont deux au lycée tout en ecole publique.

Donc la majorité faisait super bien leur taf et l'aimait, un cas ou deux de prof qui n'arrivait pas se faire rexspecter et tenir leur classe un prof de musique completement allumé une prof de sport completment incompetante, le reste m'a epaté et si mes enfants manque de culrure general ou ne savent pas leur table c'est parce qu'ils ont pas voulu les apprendre mais la proposition a toujours etait la et bien là.

Le seul et unique probleme a mon avis c'est au nieveau de l'orthographe et le grammaire pour le reste c'est au top, et pour les "cas sociaux" ils peuvent pas faire des miracles dans des classes de 30 sans moyen.

"Christelle au tableau !!" ;)

j'ai pas dis que c'etait tous les prof hein  ::) mais mes petits ont connus une bonne dizaine de prof à deux et j'ai quelques amis dans la profession...j'ai franchement une préférence pour les professeurs "old school" par rapport à certains jeuneots... ;D (elles sont franchement sexy parfois les jeunes profs mais pas violentes du bulbe...).

moi j'aime les gens qui ont la "fibre"...la niak, l'instinct et l'envie dans leur metier...

alors je suis professeur pour la moitié en enseignement professionnel et pour l'autre en enseignement en alternance.  Je fais 28 heures effectives par semaine donc je ne compte pas les heures de fourche où j'ai une heure à attendre pour pouvoir donner mon cours car on dira que soit je peux me détendre soit corriger.

pour chaque heure de cours prestée, je dois faire une fiche pédagogique qui comprends les compétences, les objectifs et la méthologie employée.  Ce genre de chose prends du temps. et aussi les corrections et réunion . depuis quatre ans que je travaille, j'ai donné un peu tout comme cours donc chaque année un cours à construire avec rappel des connaissances quand ce n'est pas comme cette année où j'apprends au fur et à mesure que je donne cours.

alors oui nous avons 4 mois de congés et des années comme celle ci, je me dis qu'elles ne sont pas du luxe.  Pourquoi ? tout simplement parce que l'école où je donne cours privilégie le nombre d'élèves à tout autre chose.  Exemple : un élève s'est fait renvoyé d'une implantation pour être repris dans l'autre : ils avaient été contraint de le renvoyer puisqu'il avait agressé un prof mais bon, on a juste déplacé le prob.  Cette année, je ne compte plus les menaces.  J'ai déjà confisqué deux tournevis (à quoi çà peut leur servir ? ), ....


 Je me retrouve avec des classes où en professionnel c'est dur mais tout à fait gérable par contre au niveau de l'enseignement en alternance j'ai des élèves de environ 16 à 20 ans, avec certains qui arrivent complètement drogués en cours mais on ne peut rien dire car on ne les prends pas sur le fait, qui savent que quoiqu'ils fassent ils ne risquent rien et donc ne se gène pas !


au niveau salaire, en ayant un statut de frontalier donc de privilégiée, je gagne 1500 euros.  Je n'ai pas la sécurité d'emploi car je ne suis pas nommée et je ne le serais pas encore cette année puisque je fais des remplacements sur des heures déjà prises.


En belgique, ce sont les professeurs qui réalisent les examens et plus çà va et plus on les fait facile.  Tout simplement parce que , du moins dans l'enseignement libre pas eu ce genre de problème dans l'enseignement communal, si vous avez trop d'échecs, on vous considère comme responsable.  On m'a demandé de recorriger des copies pour refaire monter des notes.  donc si vous tenez à être repris, ben vous vous écrasez et vous baissez vos exigences.  On en est à un point où on se demande si il va pas falloir creuser tant le niveau est de plus en plus bas.

Cette année, je donne cours à la frontière donc j'ai des élèves de France comme de Belgique, le constat est le même : affligeant.  Alors, la facilité serait de dire que la faute revient aux enseignants.  Personnellement, je dirais qu'il serait temps de revenir en arrière pour la discipline (car face à des élèves comme j'ai cette année, si on a une direction qui serre la vis, on obtient des classes tout à fait gérable car quand il voit un puis deux se faire renvoyer ils comprennent vite, quand il voit que agresser un prof ou etre très violent verbalement ou menaçant , on risque de voir débarquer la police, il regarde aussi à deux fois) et en arrière aussi pour le contenu des matières.  il n'est pas normal que je retrouve de plus en plus dans mes classes des gamins de 16 ans ou plus qui ne savent pas comprendre ce qu'ils lisent ou qui ne savent même pas combien fait 20 % d'un nombre.  Le fait de vouloir faire passer les élèves de classe dès qu'ils ont atteint un age est un non sens , vouloir maintenir des élèves dans l'enseignement général ou professionnel lorsqu'ils en sont incapables aussi.  J'ai des élèves qui relèvent de l'enseignement spécial mais que la direction garde uniquement parce qu'ils rapportent du fric alors qu'ils perdent leur temps et que nous, on ne pourra jamais en faire quoique ce soit


Malheureusement, Hot, nous sommes plusieurs parmi les enseignants à dire que nous formons des incultes, que les programmes ne ressemblent à rien.  Mais comme j'ai un emploi précaire, je ferme ma gueule et je continue à faire ce qui me semble le mieux.  


alors bw, oui c'est un métier stressant.  Non ce n'est pas un métier toujours facile.  
Si je prends cette année, le jeudi est ma hantise car je sais que je peux me faire planter à tout moment par mes chers élèves qui viennent uniquement par obligation scolaire.
Si je prends le mardi où je donne cours au meme type d'élèves mais dans une implantation où il y a un peu de discipline, j'arrive à avoir des choses très agréables.  Certes, intellectuellement, ils sont faibles mais ce sont des bosseurs : 80 % des élèves bossent 24 heures par semaines en entreprise en plus de 15 heures de cours.  Quand je leur demande un boulot, ils le font tant bien que mal et je sais que le résulat au bout sera positif.  C'est ce genre de choses qui me font aimer mon boulot.  Quand je vois un gamin qui non seulement décroche un diplôme mais qui en plus à une chance de trouver un job.

alors avant de juger d'un métier quelqu'il soit, il ne faudrait pas oublier que toute médaille à son revers.

oui mais moi je vais pas dans la rue tous les 4 mois pour raler parce que mes clients me font faire des heures supp  ;D ;)

y a peu de metier pas stressant et franchement, je voudrait pas faire prof...c un sacerdoce mais alors qu'on prenne des gens moins raleurs...pas des anciens controleurs SNCF reconvertis  ;D ;D ;D

bon j'arrete de charier...

mais quand on a des gosses, on devient exigeant ...ils passent plus de temps avec leur prof qu'avec nous...c'est dire comme c'est important... ;)

Dans le sens ou vous etres a la fois victimes et complices.
Les 2 mon capitaine.

Je pense qe vous etes effectivement balloté entre des choix politiques (les programmes et les obligations de résultat) et la raison.


Ca pue  :(

le prob c'est que tous les parents ne le sont pas et que certains ne connaissent pas les bases élémentaires de la courtoisie

tout à fait

J'allais réagir pis finalement non, je vais laisser ceux qui se contentent de voir la partie émerger de l'ice berg rester sur cette vision parcellaire, pleine de poncifs et de préjugés (d'un prêt à penser dont l'absence d'esprit critique leur permet de consommer avec délice un mépris qui leur paraît soudainement justifié).

Comme quoi, même pour ceux qui dénigrent l'école d'aujourd'hui on constate que l'école d'hier a échoué dans sa capacité à ouvrir l'esprit et ne pas rester sur des à priori, qui conduisent à attendre tout de l'école et ignorent aussi de façon éhonter la responsabilité qu'ils portent dans le niveau de culture générale et de réflexion de leur chères têtes blondes. L'école pour les enfants comme pour les parents n'est pas une prestation de service qui se suffit à elle même...

M'enfin, il serait peut-être bon que ceux qui reprochent aux profs d'avoir tant de congé se penchent sur les raisons pour lesquelles justement ils en ont tant (et le fait d'avoir un salaire bien inférieur à 2000 € en est une historique)...

C'est comme ca pour tout ce que les gens ne connaissent pas de l'interrieur c'est dommage que tu n'es pas la patience de developper pour leur (nous) ouvrir l'esprit.

Tu restes évasif Sieur Cynicstrip pour quelqu'un qui se pose en hauteur et me semble bien plus méprisant que ceux pour qui il se pose en juge.
Au moins tu ne prend pas le risque de te fourvoyer, la sagesse à défaut de courage ?

Et réciproquement cher Real. Je pourrais en rester là, mais vu qu'il faut mettre les points sur i (diots qui se contentent lorsque l'on leur désigne quelque chose du doigt, de regarder euh.... le doigt). C’est vrai que question hauteur, mépris et jugement ce qui précède et dont je ne suis pas l’auteur se pose là !

Pour autant, il demeure quelque espoir (merci Christelle), même s'il s'agit de gelbique, avec un système sensiblement différent, il existe aussi bon nombre de profs qui en France se battent, non pas seulement, comme on tend à vouloir le faire penser à ceux qui semblent dépourvu d'esprit critique, pour défendre des "privilèges" mais aussi pour permettre à l'éducation d'être autre chose qu'un outil à formater des consommateurs bas du front.

D'autre part, ça me gonfle de voir, entendre et lire ces parents qui attendent que l'école se substituent à leur responsabilité de parents pour mieux lui taper sur la gueule. Que ceux qui se plaignent du niveau de culture générale de leur enfant commencent par se poser la question de savoir quelle responsabilité ils portent dans le fait que le génie qu'ils ont engendré, avec leur patrimoine couillu au dessus de la moyenne, soit finalement si con? Comment se fait-il qu'il soit si mal élevé, qu'il lise si peu, qu'il parle si mal et que, lorsqu'il écrit (quant il sait) ça se résume au style SMS.

C'est sûr, tout ça n'est que de la responsabilité des profs, ce tas de branleurs, qui ne pensent qu'aux vacances et qui en dehors de quelques heures de présence (à se contenter de surveiller les mômes) ne prépare jamais ses cours, ne songe jamais à l'intérêt pédagogique de ce qu'il souhaite donner pour essayer d'élever un peu le niveau de penser de nos merveilles.

Les profs sont-ils vraiment les seuls responsables? Les parents n'ont-ils pas un rôle à jouer pour donner à leur descendance le goût de l'effort et la conscience que tout n'est pas prémâché et n'arrive pas dans son assiette prêt à consommer.

Ce qui me fait marrer c'est que ce sont souvent ceux qui se targuent de s'être fait eux mêmes, qui démissionnent en oubliant qu'ils ont aussi un rôle à jouer dans l'avenir et le devenir de leurs enfants. Drôle de contradiction, ils devraient avoir une foi aussi inébranlable en eux-même et leur patrimoine génétique pour penser que, quoi qu'il arrive, leurs gosses s'en sortiront avec des parents comme eux, non?

Mais c'est tellement plus simple de rendre les autres responsable de ce que finalement nous engendrons et entretenons nous même.

La peur de l'avenir qui se conjugue à la veine compétitivité à outrance à l'obligation de réussir au combat contre certains privilèges (qu'on ne juge finalement comme étant un privilège que par ce qu'on y a pas accès sois même), comme si les enseignants avaient résolus l'équation d'avoir à la fois du temps et de l'argent, alors que finalement ils n'ont sans doute ni l'un ni l'autre, tout juste des vacances pendant lesquels tous n'ont pas les moyens de ne serait-ce que partir... pour le coup on leur propose de travailler plus sans être payé plus en retour, à eux!! Etonnant non???

Bref, je m'arrête, effectivement, certains on besoin de prendre de la hauteur et d'essayer de comprendre avant de juger à l'emporte pièce...

Je suis d'accord, c'était d'ailleurs introduit ici:


Je n'ai nul besoin de mon côté de me légitimer dans le mépris et ne pense d'ailleurs pas ou maladroitement avoir désigné en seule cause et de façon générale un bouc émissaire.
Non j'assume, quitte à me tromper, d'évoquer un ressenti.
Question emporte-piéce, le traitement sélectif ou en diagonale tu m'en diras tant, quand à la hauteur est-elle nécessaire au recul ou à l'arrogance ?

 xs07 Hue bijou!


Plusieurs points à soulever.

Deja le plus chiant: j'ai seriné ma fille pour ses tables qui serait passée sans aucun soucis dans la classe superieure sans vraiment les connaitre
Je la tue en calcul mental histoire qu'elle n'est pas l'air d'une conne une fois adulte, à meme pas etre foutue de calculer combien de lés de papier peint (par exemple) il lui faut pour couvrir sa chambre.

Et là on est dans le super basique et superloin de considerations de patrimoine litteraire.

On est meme pas dans le cadre de l'etude cognitivo serbo moldave exterieure autrement appelée branlette pédagogique, certes pas instituée par les profs, mais qu'ils appliquent servilement.
Je ne me souviens pas les avoir vu défiler dans la rue pour cela.

Je suis un pere divorcé hautement impliqué dans tout ce qui touche l'education de sa fille, pour autant qu'il puisse le faire.
En effet tu calcules un samedi dimanche sur deux, et un mercredi sur deux plus la moitié des vacances (me concernant)

Donc les mois favorables hors vacances scolaires, j'ai 6 jours pour m'occuper réellement de son éducation. Léger non?
Donc par exemple dans mon cas, vu que l'une des raisons qui font que j'ai divorcé est qu'elle ait un mere si coooooool qu'elle s'occupe de sa fille au moins 30 mn par jour (15 le matin et 15 le soir) tu m'expliquera s'il n'est pas légitime que je compte un tout petit peu sur l'ecole??

Ok pour les valeurs de base telles le respect et j'espere le civisme. Mébon juste des choses basiques comme une orthographe correcte et savoir compter...

C'est vraiment trop demander?

D'accord avec toi sister. Le truc c'est que "de mon temps", les instits ne faisaient pas de fautes d'orthographe... Maintenant il faut aussi surveiller comment écrit l' instit...

???
Peux tu developper ce dernier point par ce que je comprends pas (vraiment hein)

J'hésitais à intervenir sur un sujet qui me touche si particulièrement au coeur.
Cyni a très bien dit ce que je pense de la chose, finalement.
Ce n'est pas aux profs d'inculquer à nos enfants les règles de base de respect de l'autre, de courtoisie, d'ouverture d'esprit, de tolérence. C'est le rôle des parents, même si beaucou d'enseignants y contribuent très largement à la place de parents déficients.
Par contre, je pense que 7 heures par jour pour apprendre le programme, ça doit largement suffire. Les week ends ne sont pas faits pour faire réviser les cours, mais pour vivre en famille, et s'ouvrir à autre chose.  Dans les pays nordiques, avec des cours seulement le matin, ils y arrivent très bien.
Il faudrait plutôt se poser la question de savoir pourquoi, chez nous, ça ne fonctionne pas.


Hot, tu as l'air d'être choqué par la disposition des tables dans les salles de classe.
La dispositon classique, l'enseignant sur une estrade, les élèves à des bureaux alignés en rangées parallèles, c'est la position du passif qui reçoit le savoir d'en haut, et qui est sensé l'absorber telle l'éponge moyenne.
Les tables regroupées par trois ou quatre et dispersées dans la salle, c'est pour les ateliers de travail. Chaque groupe fait ses propres investigations, apprend à rechercher l'information (par exemple dans un dictionnaire ou une encyclopédie), il apprend à faire la synthèse des informations qu'il a trouvées. Et l'enseignant coordine le tout, en navigant entre les groupes d'élèves.
Là, il ne s'agit plus d'absorber des informations, mais de les trouver soi-même. Apprendre à apprendre, en quelque sorte.

A 7 ans?

Voilà, en fait, je pense que l'école telle qu'elle est ( et malgré les réformes successives qui font, défont, et refont finalement les mêmes choses) a besoin d'etre complètement repensée, réinventée sur des bases très très différentes.

J'ai quelques idées en vrac sur la question , mais ce serait un autre sujet, il me semble.

Je crois surtout qu'il faut pour l'instant faire avec l'école que l'on a, ne pas dénigrer les enseignants qui font de leur mieux dans les stuctures qui sont ce qu'elles sont. Et puis, ne pas les laisser se substituer à nous pour l'éducation de nos enfants.
Je ne veux plus être convoquée par un prof qui me dit que mon fils ou ma fille est mauvais en maths, ou en anglais. Parce que ça, c'est lui qui l'enseigne, pas moi. Ce n'est pas mon métier.  Et promis, je ne le convoquerai pas pour lui dire que mon fils ou ma fille a refusé de se laver les dents, ou a été mal poli avec la voisine, parce que ça, c'est mon rôle à moi, et que je ne demande à personne de le tenir à ma place. J'en fais MON affaire.

Ce n'est pas que je trouve le principe mauvais.

C'est juste le resultat.
Concretement: orthographe quel resultat? algebre quel resultat?

Moi je veux bien entendre des theories sympas et de grandes idées. J'ai rien contre. Ma question etait sur les basiques  :(

Justement, d'excellents résultats. Parce que de passif,on devient actif, acteur de son propre savoir. Ce qu'on a pris la peine de rechercher soi même on l'intègre et on le retient bien mieux.

L'algèbre, l'orthographe, on peut en trouver dans tous les livres, encore faut-il savoir trouver les bons livres, la bonne page. Et le prof est là de toute façon pour aider à trouver, et surtout pour s'assurer que chacun puisse, à son rythme, acquérir la même dose de savoir que les autres.

Là, il n'est plus question de bailler aux corneilles en attendant que le cours s'achève.

Et comme le dit sister, pour l'apprentissage du respect de l'autre, de la patience, de l'autodiscipline, de la gestion du temps et de l'effort, c'est vraiment  une bonne école.

Ok je veux bien.

Donc si je t'entends bien tout baigne stadire que c'est juste une vue de mon esprit, tout baigne dans l'huile y'a rien de spec' enfin bref.

Bon ben ok.

Non  justement, c'est un corps de métier où il est pour moi impensable de trouver des fautes d'orthographe... un instit qui fait des fautes d'orthographe, surtout des fautes basiques, c'est comme si on avait confié les commandes d'un avion de ligne à un pilote aveugle... Une erreur de recrutement... Pas une erreur d'ailleurs, une faute!

Alors là! j'attends de les lire!  Ce que je lis d'habitude selon ces études c'est que se plus en plus d'élèves entrent en 6ème sans savoir lire ou écrire couramment...
Les tables de multiplications et le calcul mental, c'est dramatique!

Au fait: je n'ai rien contre les enseignants, je suis moi même fils d'instit ("vieille école", c'est sûr!) et me suis d'abord dirigé vers l'enseignement à un moment de ma vie...

Oui ménon

Nous sommes de vieux chnoques qui disent que c'etait mieux avant Phil
T'es chiant: tu suis pas!

Evidemment c'est même trop tard si il a pas eu les bases d'autonomie en maternnelle, c'est meme un comportement a adopter tout bébé les tourner vers l'exterirur et pas tout leur servir sur un plateau.
L'autonomie c'est la base de tout c'est comme ca qu'on en fera des battants pas des assités c'est finalement c'est bien la seul chose qui compte parce que meme si le systheme educatif s'est planté comme moi avec ma disorthographie j'ai pu par la suite essayer rattrapper le coup moi meme (ca se voit peut etre pas mais je revient de loin ;D) au lieu d'attendre de l'aide toute ma vie, et il y a bien quelqu'un a la base qui m'a apprit l'autonomie et l'autodidactie.

On va pas reprocher aux enseignants leurs qqes privilèges, ils ont beaucoup de vacances ok, mais on va pas les faire venir en plein mois de juillet  ??? :hih:
je fais parti des parents qui font confiance d'emblée envers l'enseignant, et j'assume mon rôle, je surveille.....pas de démission mais un respect de l'autorité de l'enseignant à l'école et une alliance face à mon fils qui, ne se le cachont pas, fera toutes les betises qu'un enfant doit faire pour apprendre.

maintenant, si je donne tous les éléments pour que cela se passe bien, je veux que cela se passe bien.....
si y'a problème, je veux être au courant, voir de l'implication, sinon....... xs07

Le truc c'est que si le gamin entends a la maison que les enseignants sont tous des cons je vois pas trop comment il peut les respecter.

C'est amusant, vous parlez salaire chez les instituteurs !!! personnellement, je pense que dans un premier temps faire instituteur est "une vocation". Tu ne deviens pas instituteur pour le salaire, mais à la base parce que tu aimes les enfants, tu souhaites leur apporter ton savoir, et il ne faut pas être dupe "en faire des petits soldats de la société".
Je me suis marrée parce que j'ai une nièce qui est professeur, là elle est bien dans le moule de l'éducation, et sa soeur qui souhaite le devenir...sauf que la petite dernière a tendance à être une anti-société...l'autre jour, elle était en stage et hurlait dans la classe en levant le point "nous avons le droit de nous révolter, tout cela pour les déchets"...bref, j'imagine la tête des parents en voyant leur enfant se révolter !!!

Sinon, je n'ai pas d'enfant, mais il m'arrive de faire faire les devoirs à mes petits neveux et nièces et là !!!! je peux vous assurer que je saute au plafond. Je n'ai jamais été une super élève en ortho, dire que c'était la faute du professeur non. Là je ne pense pas que les professeurs sont en cause mais la méthode. Lorsque je lis une phrase "le peu ti garson est parti se brosser les dans" mais excusez moi, je ne pense pas que les parents ont choisi cette méthode pour apprendre l'orthographe. Vous allez me répondre mais elle fait des fautes sauf que cette phrase, ils sont 6 à l'écire à l'identique !!!
Je peux vous dire que je suis juste la tante, mais même pour un dessin, je souligne la faute, je remercie pour le dessin mais demande d'éviter de faire des fautes la prochaine fois.

L'autre soir, elle avait un exposé à faire,  elle recopie un livre , m'expose le sujet et là, je lui demande la définition des mots. Ne sachant pas, je lui donne le dico !!!  , le dictionnaire n'est pas utilisé systématiquement en milieu scolaire.
Ma soeur me montre le cahier de correspondance et là, l'institutrice pas pédagoque du tout, et en plus trois fautes dans un texte de trois lignes. Désolée, je comprends mieux pourquoi "la faute" n'a aucune importance.

J'avoue que je fais partie de la génération calculatrice, ou différentes méthodes avaient été proposées, sauf que le résultat est là, je suis devenue une incompétente en calcul (en plus pas d'enfant pour reprendre les révisions...au moins lorsque vous effectuez les devoirs, quoique si la méthode est tordue, vous êtes plutôt mal barrés).

Par contre, je suis très choquée par le nombre de jours d'absence pour raison de grève. Il m'est arrivé de poser des jours, car ma soeur avait épuisé les siens. Depuis Janvier, je suis à mon troisième jour. Par contre, si l'enfant manque, la remarque est immédiate, avec mot sur le carnet ou réflexion à l'enfant. Lorsque l'on s'autorise à prendre des jours de grève certainement pour une bonne cause, on ne se permet pas après de faire des réflexions aux parents sur l'absentéisme des enfants pour une journée (ils ont certainement eux aussi une raison valable).

Sinon je souhaite faire un petit rectificatif à la suite de la lecture de ce sujet et je pense que nos enseignants sont tout à fait d'accord.

Il ne s'agit plus de porter le titre "d'éducation" nationale mais je trouve que "enseignement national" est plus adapté à leur profession...

Je pense que je n'ai pas bien compris la définition "éducation". Pour la profession, elle a comme fonction d'enseignement, pour moi elle englobe également la notion d'apprentissage du respect (apparement cela ne fait pas parti de leur rôle  "éducatif", cette notion est  d'ordre "privé").


Simple je demande aux enseignants de me définir leur profil ?

(dans mon métier, nous avons un profil donc je suppose que dans le votre aussi).

si la majorité des profs disent aujourd'hui qu'ils sont là pour enseigner et non éduquer, ce n'est pas parce que l'éducation ne nous concerne pas.  Rappeler aux élèves qu'il faut dire bonjour, aurevoir, merci, ne pas mettre une casquette en classe, .... je le fais tous les jours.  Mais là, où çà devient plus grave c'est que de plus en plus tu fais une remarque à un élève et tu te rends compte qu'il ne la comprends pas parce qu'il n'a pas reçu les bases élémentaires d'éducation.  Si je passe mon temps à rééduquer, il me reste quoi pour enseigner! Quel est le rôle des parents ? Un prof serait-il surhumain pour arriver à tout faire ?

Quand tu dis à un élève, tu me manques de respect et que tu dois passer un quart d'heure à lui expliquer en quoi car pour lui manquer de respect, c'est dire ta gueule au prof.  Pendant que tu fais çà, tu ne fais rien d'autre!


alors autre chose, que j'aimerais te dire quand tu dis que c'est un métier que l'on choisit par vocation donc que le salaire , on ne devrait pas en parler.  Je suis désolée mais j'ai fait des études pour exercer ce métier que j'ai choisi et il me semble normal de vouloir être payer en conséquence.  De plus, puisque certains aiment à comparer avec avant, je dirais qu'avant un instituteur, un professeur était mis au même niveau qu'un notable donc respecté.  Quand est-il à l'heure actuelle ?

Que les enseignants s'occupent de la transmission du savoir, c'est ce pour quoi ils sont payés.
Ils peuvent s'occuper aussi d'éducation, mais pour moi l'éducation de l'enfant incombe en priorité aux parents. De toutes façons, concernant mes filles, je repasse toujours la dernière couche d'éducation à MA façon!
Je fais miennes ces paroles d'une chanson de Sardou ("les deux ecoles"):

"Je veux que mes enfants s'instruisent à mon école
S'ils ressemblent à quelqu'un, autant que ce soit moi.
Après ils s'en iront adorer leurs idoles
Et vivre leur destin où bon leur semblera."

J'attends donc que les instits et profs remplissent correctement leur contrat:  transmettre le savoir (ce qui ne me dispense pas de le faire aussi).
Et donc lorsque je trouve des mots photocopiés de professeurs (dans les carnets de correspondance ,là on ne peut pas dire que l'enfant a dû mal recopier au tableau...) comportant des fautes d'orthographe, je m'étrangle! Comment peut on recruter quelqu'un qui enseigne les bases du français à nos enfants  en ayant un niveau aussi mauvais?
Qu'en 6ème, un prof de maths fasse quelques fautes de français, c'est moins gênant. Je ne demande pas au prof de français de me calculer des racines carrées non plus... Mais il y a un minimum à respecter.
Quand au prof d'histoire qui présente SA vision gauchiste du monde, je me charge aussi de rétablir MA vérité... xs20

Désolée, je pensais que être instituteur c'était à la base par vocation et non salaire. Je suis déçue et je comprends le métier d'instituteur aujourd'hui et le nombre d'incompétent (plus besoin de qualité puisque vous êtes sous payée, cela me paraît Normal comme raisonnement).
Mon métier je l'ai choisi par amour pour les autres, et non pour le salaire, j'ai débuté avec le smic, aujourd'hui je me fais moins qu'un instituteur, je "bénéficie" de violence quotidienne et pas par des enfants, des adultes "responsables", mais jamais au grand jamais, je ne descendrai dans la rue pour voir mon salaire augmenté car il existe de la violence quotidienne.  j'essayerai de voir comment je peux m'adapter avec cette violence.

P.S. dans ce cas là, Christelle, je peux devenir alors exigeante avec un instituteur sur la question "orthographe" avec le nombre d'étude qu'ils ont effectué, c'est honteux de voir autant de fautes. Alors se plaindre des "fautes" d'éducation c'est léger...
Le jour où j'ai des enfants, que l'institutrice fait des fautes et note mon enfant, je peux t'assurer que j'en réfère à l'accadémie et demande également une note sur son orthographe. A la rigueur, son rôle est de corriger et d'expliquer et non de noter puisqu'elle même est incapable d'aligner une phrase sans faute, ou sans construction grammaticale.

D'accord avec toi... et je regrette que ce ne soit pas "comme avant"!

Non,les profs et  instits ne sont pas assez payés... En revanche, les nuls recrutés parfois: dehors!

Je ne suis pas resté dans l'enseignement principalement à cause du salaire non motivant.

un professeur se doit normalement de rester neutre au niveau appartenance religieuse ou politique.  Que l'on explique les idéologies oui mais sans faire l'apologie de l'une par rapport à l'autre.  Mais c'est comme partout, tu as des bons et des mauvais profs.  

Au niveau orthographe, je suis loin d'être parfaite mais je fais attention.  Maintenant, je ne suis pas professeur de français ni parfaite .  Comme tout le monde, il m'arrive de faire des erreurs.


J'avoue que je suis d'accord avec toi, un professeur devrait pouvoir être mis à la porte lorsqu'il fait mal son travail, lorsqu'il boit, .... 

Faut-il baisser les bras parce que vous n'êtes plus placé à votre juste valeur, comme un notable ? aujourd'hui dans tous les métiers ce phénomène est présent.

Il y a eu de gros dégats pendant plusieur générations avec l'apprentissage de la lecture par la méthode globale.
On en convient enfin, et petit à petit elle est abandonnée au profit de la méthode syllabique.  

Pour ce qui est du niveau scolaire, il est assez difficile à évaluer, car les savoirs se déplacent.
Le rythme de vie change, et avec lui naissent de plus en plus de problèmes de concentration chez les plus jeunes.
Tout doit se faire vite, et les pitchouns ont de plus en plus de mal à rester plus de quelques minutes à faire la même chose. Je crois que c'est plus un problème de société que scolaire.

Je crois aussi que c'est une erreur de faire passer un enfant à n'importe quel prix dans la classe supérieure, quand il n'a pas le niveau. Mais bien souvent, ce sont les parents qui refusent le redoublement qui leur est proposé.
Et aussi, le fait que beaucoup de parents refusent de voir que leur enfant n'est pas fait pour les études et qu'il serait plus sage de l'orienter vers des apprentissages, certes, bien moins valorisant pour eux, parents, mais plus épanouissants pour leur rejeton.

Je crois enfin qu'un enfant qui a appris à être autonome sera mieux armé pour s'en sortir à l'age adulte, quel que soit son niveau d'études. Il n'est jamais trop tard pour entreprendre une formation.
Tom, le fils d'une amie, était depuis la maternelle en échec scolaire. Il avait des réactions violentes, se faisait virer régulièrement.
A 15 ans, il a enfin trouvé sa voie. Ce qu'il aime, c'est la mécanique moto. Et depuis qu'il est en apprentissage, tout va bien. Le patron qui l'a pris comme apprenti est très content de lui. Sa violence a complètement disparu. Il était juste complètement depressif, parce que tout le monde lui disait qu'il était nul et qu'il avait fini par le croire.
Là, il réussit enfin, et sa mère a fini de le rêver médecin ou avocat. Il commence enfin à être heureux, parce qu'il met tout son coeur dans ce qu'il fait.

Pour l'orthographe, pendant des années, j'ai corrigé les fautes de mes patrons qui avaient fait plus d'études que moi. Si le salaire devait correspondre au niveau en orthographe, et en culture générale, je gagnerais plus qu'eux!

Non pour moi, lorsque tu exiges un salaire à ta juste valeur, que tu as fait des années d'étude, donc des cours de français dans tout ton cursus , tu es dans l'obligation de faire "Zéro faute" lorsque  tu ENSEIGNES toutes les matières, que tu sois nulle en anglais, chinois, je suis d'accord mais pas en Français. (je parle de nos enseignants français, tu es belge donc cela peut se comprendre).

Tes patrons il n'engageaient qu'eux... pas des générations d'enfant. Et leur boulot n'était pas d'apprendre l'orthographe aux autres!

en parlant d'orthograohe, est-il vrai que le "s" n'est plus obligatoire avec "tu" ?

*repars sur la pointe des pieds de ce sujet tumultueux....*

même pas d'accord! Un prof de langue ne doit pas (et ne peut pas) être nul dans sa langue maternelle pour enseigner une seconde langue!

Snowtime, je ne sais pas si c'est un prof au rabais qui t'a appris cela... ???

je ne suis pas belge, j'ai fait mes études en Belgique et j'enseigne en Belgique mais là, ce sont des propos xénophobes.

Je te trouve bien blessante et çà te ressemble si peu.  Je ne sais ce que tu as contre les professeurs mais un minimum de respect serait quand même bien ! Un professeur reste un être humain et rien d'autre !!!

c pas faux...faut pas pousser...les belges parlent peut etre le francais du 18 eme siecle  mais ils meritent notre respect tout autant que les autres peuples.

Et puis un belge ou un nordiste, c'est un peu pareil...hein les nordistes ??  ;D ;) ;)

BW...qui a de la famille jusqu'à Brussels :)

j attends mais je ne crois pas que ce soit ce que PS a voulu dire, je pense qu'elle s'est maladroitement exprimée

Ca c'est un des gros probleme aussi , j'ai vu des profs pres de la retraite completemnt desabusé et demissionaire qui ne faisait plus leur boulo tres correctement la seul reponse des inspecteurs ca etait de le noter le mieux possible pour qu'il ai les points suffisant pour partir en retraite le plus vite possible  :-\

Je trouve aussi qu'il devrait avoir des maisons repos pour prof comme ca existe pour l'armé, la police ou la gendarmerie il me semble, parce que quand un craque et deraille, ce qui est sommes toute humain, on le laisse patauger avec les enfants  :-\

Désolée si je t'ai blessé, je m'excuse.

Puisque cela me ressemble peu, je garde mon opinion sur l'enseignement et je continue en parallèle d'essayer d'enseigner à mes neveux et nièces, les lacunes des "méthodes" scolaires.

non d'une instit, directrice d'école à la retraite, très bien notée tout au long de sa carrière et très appréciée des parents.....
et plutôt balaise en orthographe, mais c'est vrai que j'ai l'impression que y'a qu'elle qui connait cette nouvelle conjugaison.....comme quoi....
+1.
surtout que c'est un détail (pas négligeable c'est sur)
je prefère un instit pédagogue avec un peu de fautes que l'inverse......

au niveau du vocabulaire, il y a pas mal de petites différences ;)

Je ne me suis pas maladroitement exprimée, je me suis exprimée sur le sujet, je m'excuse auprès de Christelle, mais cela n'empêche pas que je reste intégre sur mon opinion.

Y a les profs qui devraient sortir des ecoles parce qu'il n'ont pas une bonne vision de l'exterieur mais je pense que passer huit jour dans une classe nous ferait beaucoup de bien aussi !

j'aurais peur de ressortir de la classe encore plus effrayé que je ne le suis actuellement (avec CERTAINS enseignants)

Je reste persuadée que c'est loin d''etre la majorité. J'ai 3 grands enfants et je gravite beaucoup dans la sphère enseignate, j'en ai approché de toute sorte et beaucoup ecouté et le constat est plutot positif.

Bon ok mais je l'ai deja dit au debut du sujet y a une truc a faire au niveau de l'ortho mais le prob c'est que maintenant ces instits ont été aussi "victime" gamin de la methode global  :-\ donc maintenant faut du temps pour renverser la vapeur.

Phil vient de me téléphoner en me disant que vous pensiez que j'étais xénophobe (bon que je le suis ou pas, c'est hors sujet).

Lorsque j'ai exprimé la question orthographe, grammaire en belgique, étant donné que certains mots sont employés à la place d'autres (je pensais qu'effectivement  ils pouvaient avoir une orthographe particulière  de certains mots ).

Je m'excuse auprès de nos amis Belges , où là j'ai pu effectivement mal m'exprimer et ils ont pu croire que j'étais une anti-belgique, ce qui est faux et qu'ils étaient mauvais en orthographe, ce qui n'est pas le cas ( ;) ont-ils un enseignement meilleur ? je plaisante c'est de l'humour sur l'enseignement (puisqu'il faut traduire..je sais je sais, j'aurai pu éviter ce dernière phrase ;D)

je le souhaite et le pense aussi


Pas d'accord! faut sélectionner plus drastiquement à l'entrée! et payer mieux " l'élite" ;D qui en sortira!

j'ai jamais pensé que tu etais belgophobe... ;)

le net c'est traitre...surtout quand on attaque des sujets un peu polemique...

allez, une coupe pour tout le monde et on repart copain xs04

j'avais bien pris ta réflexion d'un point de vue négatif et je préfère ce que je lis.(j'avoue que je ne comprenais pas ta réflexion,)( merci phil ;))  Alors, la grammaire est exactement la même tout comme l'orthographe.  Il y a des différences principalement au niveau vocabulaire.  Ce sont ce qu'on appelle les belgicismes.

en ce qui me concerne, même si certaines réflexions peuvent me contrarier, il en faut plus que çà pour que je me fache réellement avec quelqu'un.  Disons qu'il s'agit d'une discussion animée avec des points de vue différents car une vision extérieure pour les uns et une vision intérieure pour les autres

mais je ne dis pas non pour la coupette xs16

On organise un banquet à Lugdunum, Lutèce ou chez nos cousins belges avec plein de sangliers à manger et de la cervoise à flots!

Phil, inconditionnel d'Astérix

qui joue le rôle de barde ?

celui qui est attaché et baillonné à une branche du chêne? euhh.... xs07

 ;D ;)

et bien moi j'en sors de l'ecole ...... et oui un an quand meme de reprise. Ce qui m'a le plus désolé c'est d'arriver en cours de  matière x, et là le prof te dit "bon les filles, vous vous y connaissez vous en X, car moi normalement je suis prof de Y, mais y'avait pas de profs pour vous l'enseigner donc cette année ce sera moi !"

Y'en a tous les ans des profs qui se retrouvent à enseigner l'histoire alors qu'ils sont prof d'anglais. Faut quand même admettre qu'il y a un problème.

J'ai trouvé, faut mettre les majorettes du clip en prof:

"Bonjour Monsieur ça va pas du tout avec vos enfants"
"Ah bon, je vous propose que nous allions en discuter autour d'un café (et ma main dans ta petite culotte), ce soir"

 8)

mais clair, même pour nos gamins

je me souviens d'un samedi matin, la prof de dessin, qui a l'époque n'avait rien à envier aux filles du clip, n'avait pas mis de soutien-gorge sous son pull coll V à même la peau......
bah je n'ai jamais fait autant de recherche dans le carton de modèles à découper et à coller.....tant qu'elle était penchée en face de moi  :P

J'ai connu une prof de math qui avait tellement de conscience professionelle, que quand elle se decolorait les cheveux, elle gardait quand meme des racines carrées  8)

Ce soir sur M6 à 22h45  dans T'empêches tout le monde de dormir "faut il revenir aux bonnes vieilles methodes d'antan ?"

Je sais, je reviens sur le sujet, je suis une personne hyper-exigeante, je connais également mes limites.

Dans ma profession, nous avons également une partie "enseignement" sauf que je refuse de prendre sous ma coupe des stagiaires.

Sur un point du vue professionnel, elles seront armées sauf que personnellement je ne suis pas une excellente élève "en orthographe" et je me vois mal dire à ma stagiaire, "bon tu as fait une faute là", oui "c'est bien" de la voir mais être dans l'incapacité de lui donner "la règle d'orthographe" pour qu'elle puisse se corriger, je trouve que mon enseignement est limite ; de plus déplacer de ma part de faire des corrections, alors que je ne suis pas "bonne en orthographe" donc je préfère que mes stagiaires trouvent un enseignement "complet" vers des collègues très à cheval sur l'orthographe. Je reconnais mes lacunes dans ma profession, et j'assume mes lacunes, mais je trouve anormal de leur enseigner des "fautes".

Donc oui, je suis exigeante envers les institutrices, professeurs, enseignants, car ce que j'attends d'eux c'est d'instruire correctement et non du "vague" car je suis capable de le faire moi même. (certains vont m'écrire, cela développe l'ouverture d'esprit, la vie en société, voir d'autres horizons....).

Dommage ils vont perdre tout le potentiel des autres choses que tu fais tres bien faire.

Moi je prends des stagiaires, me suis lancée parce que si non le jeune homme (pro-sarcozy en plus ce ptit con  ;D) allait redoubler si il trouvait pas de stage et ca urgait grave. Je lui ai tout simplement expliqué que je voulais bien lui montrer ce que je savais faire mais que j'etais nulle en orthographe et completement autodidacte pour le reste donc c'etait pas forcement fait dans les regles de l'art, qu'il s'adresse a quelqu'un d'autre pour completer sa formation et qu'il s'y prenne suffisemment a l'avance l'année prochaine pour avoir un stage qui completrait celui ci (autre prob le ptit n'a pas de piston possible dans sa famille il a donc pas trouvé  :( pour cette année)

Resultat des courses au vu des ses cours et de ce qu'il m'a pondu mon niveau est tres bon et tout ca toute seule sans aucun prof ni stage  8) donc tout est possible meme si on rate l'ecole.

Oui je suis dac aussi qui a des limites a tout.
Ce que j'aime bien aussi c'est les instit qui prennent des mi temps et s'arrangent entre collegue pour se repartir les matières ou elles sont (c'est souvent des femmes leurs enfant oblige) le mieux formée et plus a l'aise parce que faut pas rever non plus (c'est comme le prince charmant) un instit qui est irreprochable dans toutes les matières ca existe pas, ou alors il a un QI exeptionnel et il fait autre chose de sa vie genre chercheur ou president prof en fac.

Oui Camille, je suis également autodidacte, le souçi n'est pas dans les compétences et capacités, c'est plutôt du côté des schémas sociaux du savoir.
Quand on est autodidacte on n'a pas appris à faire comme les autres, sans notion de mieux ou moins bien, du coup dans la méthode on devient "gênant", les autres ayant appris dans le système ne trouvent pas de repére et sont déstabilisés, s'en suit souvent un système de défense de leur part dans le discrédit et disqualification.
L'autodidacte n'est pas vraiment reconnu et socialement la seule source de savoir de notre système reste dans les esprits l'école.

Si je n'aime pas l'éducation nationale, c'est tout simplement qu'elle considére être la seule source fiable d'enseignement, que sa méthode est la seule à retenir et dans laquelle il faut s'inscrire et qu'elle m'a réguliérement géré comme une merde.

Quid du réel incapable ?

bien placée pour le savoir malheureusement mais je pensais que c'était une particularité propre à la Belgique  et donc un prof est plus autodidacte que pourrait le penser certains

si je suis ton idée, je suis bonne pour changer de métier parce qu'il m'arrive de faire des fautes d'orthographes.  wahou super ! merci xs16

Résolu, merci PS  :-*

Il y a 100 ans, l'instit etait un notable tres respecté... et tres bien payé.

Non Christelle ;)...tu n'enseignes pas à mes enfants. ;D

Et il enseignait avec conviction et considérait son métier comme une vocation.

oué et les femmes passaient leur vie a pondre et faisaient la lessive a la main, c'etait le bon temps...

C'etait le temps de la petite maison dans la prairie...elle etait trop sympa la maitresse...lol

meme que Caroline Ingalls l'avait remplacé quelques episodes  ;D

Celles de ta famille peut etre.

Chez moi y'avait une femme libre qui elevait son enfant seule et une dame ptet pas si soumise que ça qui dirigeait une entreprise.

Oué y a cent ans c'etait le quotidien de la majorité des femmes, c'est bien connu

J'en sais rien et je m'en carre, c'est hors sujet par ce que je ne vois absolument pas le rapport...

Le rapport c'est que y cent ans l'instit etait un notable tres respecté... et tres bien payé mais il pratiquait les chatiments corporels et l'humiliation publique comme methode pedagogique.

Alors voila ma question est faut t'il revenir aux bonnes vieilles methodes d'entan parce que c'etait vachement mieux tout le monde savait lire et ecrire ?

sans arriver à ces extremes, il vaut mieux une tarte dans la gueule que des jeunes qui poignardent leur prof ou les gazent à la lacrymo  :-X :-\ xs08

Je reste d'avis qu'une bonne féssée quand c'est nécessaire, un coup de pompe au cul et dans l'extrême une baffe dans la gueule valent mieux que certaines situations pourissantes bien plus néfastes sur un plan psycho.

Je ne suis absolument pas passéiste.

Je constate des trucs, mais comme une tendance serait de prouver que je preche le "c'etait mieux avant" passé un certain cap, je lache l'affaire.

En tant que parent je ne me repose pas sur le tout école pour tout non plus d'ailleurs. Je suis un peu (énormement) prisonnier d'une situation basée sur des constatations réelles et non théoriques, qui me font dire qu'avant de passer à autrechose il faudrait consolider les bases.

C'est pour moi rien d'autre que du bon sens.

Apres on entre dans d'autres considerations de salaires, congés et compétences que je nn'ai pas perso abordé.

Je me rends compte egalement que les profs sont parfois coincés dans un système, mais un fait simple et indéniable: ils ne sont plus respectés ni meme soutenus pour assoir une quelconque autorité.

Chercher qui de la poule ou l'oeuf n'est pas MON débat.

ce genre d'enfant n'a rien a faire dans un systheme d'education classique et doit etre reprimendé par la justice

Je m'arrete aux coup de pied au cul et pour moi c'est le role des parent je laisserais jamais d'autre personne que moi juger si il peut frapper mon enfant ou pas.

+ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Si mon enfant lui manque de respect, pas que ça me fasse plaisir, je ne lui en voudrai certainement pas !

Ben entre ce que tu ecris et ce que les autres comprennent il y a forcement une marge et on a pas toujours concience de l'image qu'on renvoit a quelqu'un qui n'a pas forcement les meme references.

Dès fois je me demande comment on fait pour faire tant de page sur un sujet alors que le monde est daccord  xs18

Non on etait pas d'ac sur tout...

çà c'est un autre débat à mon avis

Bon du coup on va déposer une bombe quand à l'école ?  ;D

tout dépend du type de bombe que tu déposes  ;D

un kilo de haricots blancs moi je vous le dis: ca va péter  xs20 prouuuut

 yyyy2

Mais nan Hot, je disais pas déposer une bombe genre on va lacher médor ou un bronze là bas, mais je parlais du truc comme un gros pétard mammouth, ça fait BOOm, de la fumée partout, les profs qui sautent par les fenêtres étou  >:D
(Oui bon ya des gosses aussi mais pour la cause faut accepter des pertes hein)  ;D

Les 2gar colaterales

(divers zé variés vu qu'on est en pleine réforme de l'ortho  xs02 )

Faut proposer ça pour les réformes à biroute, sarko il s'en cogne et ségogole elle sait pas ce que c'est  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=IhM-s38DOBE

 xs20

Entièrement d'accord avec toi, Nana.
Et c'est aussi bien plus pour celà que les enseignants se mettent en grève. Pour tenter de préserver la qualité de l'enseignement, bien plus que pour des revendications de salaire ou d'avantages personnels.
Les successifs ministres de l'éducation nationale, tous gouvernements confondus, ont pondu de multiples réformes succéssives sans jamais consulter ceux qui sont au premier rang : les profs!
Et si aujourd'hui certains d'entre eux étaient en grève, c'est justement pour refuser celà : qu'un enseignant doive obligatoirement enseigner deux matières, dont une pour laquelle ils n'a  pas été forcément formé.

Trop fastoche de dire que c'est la faute du prof ou de l'instit si nos enfants ne savent pas écrire ou compter. Certes, c'est plus confortable pour les parents de penser que leurs gamins ne sont que de pauvres victimes d'enseignants incompétents.
Moi, je pencherais plutôt pour la thèse que certains enfants sont plus réfractaires que d'autres, que la faculté à apprendre n'est pas la même pour tous.
Certains sont plus longs à assimiler, d'autres s'ennuient parceque pour eux, ça ne va pas assez vite. D'autres encore ne pourront de toute façon jamais rien apprendre d'abstrait, pour eux, leur seule chance, c'est de trouver leur voie dans un métier qui ne demande pas spécialement de culture générale.
Ne vaut-il mieux pas voir son enfant devenir un plombier heureux, plutôt qu'un empoyé malheureux ?

Moi ce que je lis finalement derrière le sujet et ton post, c'est la difficulté d'un père divorcé à exercer son rôle auprès de sa fille, la profonde injustice d'un mode de garde où finalement tu as trop peu de place... La question au delà de l'objet du sujet, ne serait-elle pas : comment faire pour que tu puisses lui apporter ce qui lui fait défaut?

Ce que je vois c'est, bien que de parents séparés ou divorcé, les enfants ont autant besoin de leur mère que de leur père. Que la "justice" (du moins ses habitudes), les pedo-psy (et leurs doctrines à la con) et sans oublier la démission de certains pères (qui contrairement à toi Hot, sont finalement soulagés de savoir qu'ils ne verront leur enfant qu'un we sur deux et la moitié des vacances) font que nous finissons par trouver cette "répartition du temps normale" et incriminons une institution plutôt qu'une autre, qui pour autant me paraît au moins aussi fautive, si ce n'est plus...

Les enfants trouvent en leurs parents, les ressources pour se dépasser. Peut-être faut-il puisez dans la créativité dont tu fais régulièrement la démonstration ici, pour trouver une solution différente de celle qui te paraissait évidente en premier lieu, sans que celle-ci passe par quelqu'un d'autre...?

Petit principe à la con que m'inspire tout cela....

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Relier les 9 points de ce carré (oui c'est un carré!) avec 4 Lignes droites ayant au moins une extrémité en commun.
Edit Nana : sans lever le crayon




Je vous donne un indice : La solution de tout problème se trouve toujours en dehors du cadre apparent de ce dernier...




Sur ce je vous dis bonne nuit (vos enfants trouveront certainement la solution plus facilement que vous... à moins qu'ils ne soient déjà entrés dans la matrice qui formatte les esprits?).

Et non, je ne crois pas que cela soit hors sujet... m'enfin comme d'hab si la vérité est ailleurs, moi je suis pile à coté.

Bon, j'ai galéré mais ça doit ressembler à ça. (suivre les pointillés)

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[Z].

Merci [Z] ;D

J'avoue que la perspective de devoir formaliser la réponse ne me ravissait pas particulièrement!!!

Il est fort hein...  xs15
Oh, my hero  yyyy32 (bon ok, j'avais la soluc' aussi mais :-X)

remarque z, si çà peut te rassurer, j'ai galéré parce que je m'étais dit c'est tout bête donc je ne peux pas ne pas trouver et quand j'ai demandé la réponse à une personne qui l'avait, elle n'a pas eu le temps de me la donner que j'avais trouvé !! comme quoi, rien de pire que la pression !!!! xs18

Tu m'étonnes... dessiner avec cette interface c'est vraiment le bordel  :(

[Z].

rhoooo tout de suite ....