CNE et autre CPE

[Flibette]

Comment reformuler ce qui me parait si simple ..... si on envisage d'embaucher, c'est que l'on a un besoin, non ?

Heu, comment te dire? Bien sur que si on envisage d'embaucher c'est qu'il y a un besoin. Cette mesure est une façon d'ouvrir le marché à tous les cadidats potentiels...

Cynic, après avoir participé à cette discussion, oui, j'ai aussi cette impression de changement de packaging.

[Loulou]

désolée pas pu allé jusqu'au bout...je reste sans voix...

moi j'y vois un truc très clair dans le CPE: rebooster l'embauche des jeunes pour faire descendre le taux de chomage d'ici les presidentielles de 2007, et puis instauré ce système de contart précaire (oui oui c'est de la précarité) aux petites entreprises (ça c'est fait) aux jeunes (ça c'est fait) aux seniors (y'a un contrat qui est passé je n'en connais pas toutes les ficelles mais je crois que c'est dans le meme genre, pas sûre..)

Je pense que ce qu'il serait plus judicieux c'est trouver le moyen de partir (pour l'employé en CDI) ou de se "débarasser" (pour l'employeur) d'un salarié qui n'a plus vraiment envie d'être là sans que les deux parties en souffre je pense que c'est un peu idéaliste...

J'ai le modèle au boulot tous les jours:
y'a deux ans ce boulet de A. c'est carrément fritée avec notre boss C., elle lui a dit "t'as qu'a me virer" et C. de répondre "ça coute trop cher si tu pars ce sera pour faute"...

et ça fait deux ans qu'elles cohabitent moi j'en deviens dingue d'écouter cette pouffiasse de A. (13 ans de boite maintenant) qui ne bougera jamais son cul car sa sacro-sainte-vie-de-merde est organisé selon son boulot (la femme de ménage, l'école privée à mi-chemin de son pavillon et du boulot) mais qui tous les midis se plaind...parfois je lui dis "putain ça fait deux ans que tu nous dis la même chose alors QUOI?" elle ne réponds pas mais j'en paux plus...je sais je fais du hors sujet mais je n'en peux vraiment plus!!!!

[Aramislyon]

Comment reformuler ce qui me parait si simple ..... si on envisage d'embaucher, c'est que l'on a un besoin, non ?

Alors en quoi ça justifie un nouveau contrat de travail

Pas si simple, parfois on aimerait embaucher mais avec le risque de problèmes en cas de moins de job ou les complications pour licencier quelqu'un, certains ne veulent pas prendre le risque et donc n'embauchent pas. C'est le principe de plein de contrats, mais en définitive c'est donnant donnant. Tu embauches un jeune et tu payes moins de charges, ou alors tu l'embauches mais tu n'as pas la lourdeur pour le virer au cas ou...
ça s'appelle effectivement de l'incitation, mais pour prendre du poisson, faut bien appâter d'une façon ou d'une autre...

[tumefebobo]

Finalement après avoir lu toutes vos réactions, j’ai le sentiment que la seule chose qui change avec le CPE, c’est l’emballage et pas la situation qui restera globalement la même.

100% d'accord avec toi, le CPE ne change pas grand chose dans les faits, mais donne l'impression que si.
J'ai toujours penser que la dichotonie CDD (tres court)/CDI n'etait plus vaiment adapté au marche du travail.

je pense que des CDD longue durée (5 ans / 10 ans) serais plus adapté.

le probleme c'est surtout la precarité de l'economie qui fait hesite l'embauche et preferer l'interim et les CDD (tous sauf le CDI parce que si le marche baisse pour virer le mec en CDI y a du boulot).

ainsi des contrat moyens terme permettrer au patron de se dire que si ça tourne mal il n'aura qu'a pas renouveler, et le salarier a un certain temps devant lui pour rebondir sur autre chose (et pi 5 ans d'XP pro, c'est autre chose que 18 mois)

et moi aussi je dit ça mais je dit rien hein....

[Aramislyon]

Comme dit Loulou, faut pas se leurrer, c'est très à la mode de faire semblant de s'occuper des jeunes comme on fait du social... faut bien préparer les élections... démagogie, démagogie...

[Jonasz]

je sais je fais du hors sujet mais je n'en peux vraiment plus!!!!

Je ne trouve pas que tu sois hors sujet ...

Aujourd'hui toutes les entreprises cherchent à en avoir plus tout en payant le moins possible ....

Donc on préfère "garder" une situtation pourrie, que de faire un chèque à A ...

Bilan: tout le monde se pourri la vie .... coool !

Autre illustration .... prenez la courbe d'évolution des dividendes et celles des salaires en Europe, et en France en particulier .... on en reparle quand vous aurez trouvé ...

[cynicstrip]

La précarité de l'économie est un leurre, tout ça me rappelle un mec (homme politique connu mais je ne sais plus qui malheureusement) encore plus cynic que moi, qui expliquait (il y a plus de deux ans) sous forme de stratégie politique réfléchie le développement de la précarité comme une finalité destiné à induire  et maintenir une population dans un état lui interdisant de se rebeller... Et permettant entre autre de baisser les salaires, un des facteurs clé de cette politique repausait sur un taux de chômage affiché tournant autour des 10%...

Mince c'est dommage que je ne me souvienne pas de tout son propos dans le détail car c'est troublant au regard de ce qui se passe aujourd'hui!

Mais bon, pas de quoi descendre dans la rue, après tout c'est dans l'odre des choses!

[Flibette]

Je ne trouve pas que tu sois hors sujet ...

Aujourd'hui toutes les entreprises cherchent à en avoir plus tout en payant le moins possible ....

A ton échelle, tu ne fais pas la même chose?

Autre illustration .... prenez la courbe d'évolution des dividendes et celles des salaires en Europe, et en France en particulier .... on en reparle quand vous aurez trouvé ...

Je pense que c'est un amalgame un peu facile qui conduit directement au hors sujet. C'est décrire le patron comme un vilain pas beau qui va absolument vouloir faire du mal au gentil employé...

Bien sur qu'il est injuste qu'une grosse boite fasse un profit maximum et en profite pour lourder à la pelle ses employés, je ne dirais pas le contraire. Sauf, que là, on parle d'accéder à l'emploi pas du profit des entreprises...

[cynicstrip]

Si la boite fait des bénéfices et qu'elle en fait aussi profiter ses employers (augmentation, évolution, stabilité de l'emploi), ceux ci on confiance, ils consomment, créé du marché et donc des emplois, enfin si je me souviens bien de mes cour d'économie???

[Flibette]

Heu... J'ai un doute là... Le droit à la formation est maintenu, il me semble avec ces nouveaux contrats, non?

(Et pis, qu'est-ce que ça doit baiser dans toutes ces multinationales! )

[cynicstrip]

oui au total je crois qu'au terme de leur contrat ils ont droit à trois jours de formation (à la recherche d'emploi j'imagine parce qu'en trois jours on doit pas pouvoir se sépcialiser dans grand chose d'autre et encore)?

[Realistik]

De toutes façons, quoi qu'on en dise, la précarité est là, et pas seulement pour les jeunes. Le temps ou on rentrait dans une boîte, qu'on y faisait carrière et qu'on partait à la retraite après 40 à bosser, y'a longtemps que c'est fini. La précarité est devenue une constante du boulot ces dernières années et il va falloir faire avec parce-que ça ne va pas aller en s'améliorant.

Exactement, mondialisation et compétitivité oblige, de nos jours ce n'est même plus le patron qui détient le pouvoir de sa boîte, il ne suffit plus qu'une boîte fasse des bénéfices, non, ce sont les actionnaires qui font la pluie et le beau temps.
Les maîtres mots de l'économie s'appellent rentabilité et développement, l'actionnariat investit en exigeant X% de rentabilité du pognon qu'il a investit, et quand il veut 10%, c'est 10 pas 9 sinon il retire son pognon et le place ailleurs, et si la boîte ferme on invoquera le modéle économique non viable, eh oui on en est là.

Alors le petit étudiant la dedans, qui au passage bien souvent étudie pour étudier sans réelle passion ni conviction dans le métier qu'il exercera, mais juste parcequ'aujourd'hui il est hors de question de commencer au bas de l'échelle et encore moins d'en chier pour grimper les échelons sociaux, quand bien même la voie qu'il choisit est saturée, bah il ferait mieux d'y réfléchir à deux fois quand on sait que par exemple en Inde, le niveau moyen d'étude est de bac+4 et qu'un floppée d'ingénieurs sont prêts à débarquer pour gagner le smic ou encore que nous en sommes à l'ére de la décentralisation et du offshore (et ta sore ) .

La France, pays où la gréve fait partie des choses que l'on sait le mieux faire et là on y met une énergie du diable pour gueuler sur un ministre, pays où le marché du travail est surprotégé, où l'on se bat au détriment de tout interêt pour protéger ses acquis, où les années d'études prévalent sur les besoins, où un bout de papier protége de l'incompétence et j'en passe, il serait temps de se remettre en cause et de regarder plus loin que ce genre de connerie.

[Jonasz]

A ton échelle, tu ne fais pas la même chose?

 

Tu me parlais d'amalgame facile sauf erreur ....

Par ailleurs les clins d'oeils au patron vilain pas bo ne préservent pas du hors sujet non plus ....

Autrement dit, pour rester dans le factuel et éviter de parler dans le vide, dis-moi ce qu'il advient quand tu vides (justement  ) une bassine d'eau avec une pompe, et que tu ne réinjectes presque rien dans cette même bassine ?

Tout ça pour dire que le monde économique (la bassine) se vide au fur et a mesure de sa substance car on ne réinjecte presque rien relativement à l'augmentation de la valeur ajoutée et des bénéfices .....

LA société de consommation est en train de s'auto-asphyxié .... mais spa grave, on gardera l'humour pour s'en moquer !

 

[cynicstrip]

Exactement, mondialisation et compétitivité oblige, de nos jours ce n'est même plus le patron qui détient le pouvoir de sa boîte, il ne suffit plus qu'une boîte fasse des bénéfices, non, ce sont les actionnaires qui font la pluie et le beau temps.
Les maîtres mots de l'économie s'appellent rentabilité et développement, l'actionnariat investit en exigeant X% de rentabilité du pognon qu'il a investit, et quand il veut 10%, c'est 10 pas 9 sinon il retire son pognon et le place ailleurs, et si la boîte ferme on invoquera le modéle économique non viable, eh oui on en est là.

Alors le petit étudiant la dedans, qui au passage bien souvent étudie pour étudier sans réelle passion ni conviction dans le métier qu'il exercera, mais juste parcequ'aujourd'hui il est hors de question de commencer au bas de l'échelle et encore moins d'en chier pour grimper les échelons sociaux, quand bien même la voie qu'il choisit est saturée, bah il ferait mieux d'y réfléchir à deux fois quand on sait que par exemple en Inde, le niveau moyen d'étude est de bac+4 et qu'un floppée d'ingénieurs sont prêts à débarquer pour gagner le smic ou encore que nous en sommes à l'ére de la décentralisation et du offshore (et ta sore ) .

La France, pays où la gréve fait partie des choses que l'on sait le mieux faire et là on y met une énergie du diable pour gueuler sur un ministre, pays où le marché du travail est surprotégé, où l'on se bat au détriment de tout interêt pour protéger ses acquis, où les années d'études prévalent sur les besoins, où un bout de papier protége de l'incompétence et j'en passe, il serait temps de se remettre en cause et de regarder plus loin que ce genre de connerie.

Pourquoi l'étudiant s'investirait quant on voit le cynisme de ce que tu décris? Finalement il n'est qu'une ressource parmis d'autre (une variable d'ajustement, un stock), le meilleur moyens de lutter n'est pas de faire grève, mais de glander! L'étudiant étant un glandeur improductif par essence!

Pour autant il me semblait que ceux qui posaient problème étaient ceux qui n'ont justement aucune formation (qui ne sont même pas allé à la fac, voir au lycée!)

Non je déconne! Quoi que?

[Jonasz]

se bat au détriment de tout interêt pour protéger ses acquis

Encore une fois, soyons concret, à moins que tu ne fasses cadeaux à ton patron de tes congés par exemple, ou que tu paies ta sécu toi même (ce qui n'est d'ailleurs pas possible que je sache), tu en bénéficies comme tout le monde de ces acquis ..... c'est donc aussi TON intérêt que ça perdure ....

, où les années d'études prévalent sur les besoins,

Complètement d'accord !

Le jour où les conseillers d'orientation connaitront le marché du travail et le monde le l'entreprise .... on avancera ....

où un bout de papier protége de l'incompétence et j'en passe, il serait temps de se remettre en cause

D'accord encore ... et c'était justement le sens de mes propositions même si un peu provocatrices ..... remettre en cause la structure car elle induit que tout tourne en boucle fermée ..... le fric, les responsabilités, le pouvoir etc, etc ....