NUTS - Nos Univers Très Sexy
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Auteur Fil de discussion: Le marronier de Mescal ...  (Lu 14396 fois)
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mescalero
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« Répondre #120 le: 13-04-2012, 19:14 »

Matthew, tu ériges l'évolution en principe supérieur, tu en fais une transcendance, comme les Marxistes-Léninistes ont en leur temps fait de l'histoire une transcendance.
Nikolai Boukharine a été condamné à mort en 1921 lors des procès de Moscou menés par Staline. Seulement voilà, il a été condamné parce qu'il soutenait la Nouvelle Politique Économique, qui remettait en cause le "communisme de guerre" et la gestion non-marchande de l'économie.
Pour les communistes orthodoxes, il allait contre le sens de l'Histoire, passage du mode de production capitaliste au mode de production socialiste pour atteindre le enfin le mode de production communiste ...

Ton attitude est à peu près la même que celle de Staline. Tout ce qui ne va pas dans le sens de l'idée que tu te fais de l'évolution est une perversion.
Pose-toi maintenant la quetion de ce qu'est vraiment l'évolution ... Est-elle une téléologie, comme le marxisme-léninisme ?
J'aimerais une réponse argumentée, et surtout documentée. Je voudrais savoir à qui tu te réfères.
« Dernière édition: 13-04-2012, 19:16 par mescalero » Journalisée

El espíritu del Lobo camina conmigo
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« Répondre #121 le: 13-04-2012, 19:37 »


Ah ben dis-donc, je vois que pendant que je glande en réunion, la croisade moralisatrice anti-"pas comme nous" a repris de plus belle.

@ Flibette : oui, mathew est un troll, mais pas un troll gratuit juste pour la provoc', plutôt un troll avec un agenda, et un qui ne sent pas bon (l'agenda)

@ Sensue : dans consensuel, il y a sensuel, et à ce stade personne ne peut dire si matthew l'est ou pas

@ tous : arrêtez avec la charia, ou alors commencez par vous renseigner sur ce qu'est la charia : être contre la charia sur un plan moral, c'est à peu près aussi cohérent que d'être moralement opposé au code Napopléon, ou la Constitution Française.

@ matthew : comme d'hab, tu pérores à coups d'affirmations péremptoires juste à côté de la réalité, suffisamment pour garder l'illusion d'un discours construit que tu pourrais documenter si tu le voulais, pas assez pour te mouiller vraiment, et certainement pas assez pour me convaincre.

Ce que je pense du sujet :

- il n'y a pas de différence fondamentale, et encore moins morale, entre vendre son cul et vendre ses bras ou vendre sa tête, son temps, etc.

- la plupart des relations sexuelles dans le monde et dans le temps s'exerce dans un contexte de contrepartie, ce qui ne veut pas dire forcément une contrepartie matérielle, mais bon que celui ou celle qui n'a jamais considéré que baiser impliquait une sorte d'engagement pour l'avenir me jette la première pierre

- ce serait un bien joli monde que celui où nous n'aurions en aucun cas besoin de sacrifier notre temps, notre énergie, notre estime de soi, notre fierté, etc., pour gagner notre croûte, mais bon ce n'est pas le monde dans lequel on vit, pour gagner sa croûte il faut le plus souvent mettre son mouchoir par dessus pas mal de choses ; les putes y compris

- ce serait aussi un bien joli monde qu'un monde où la frustration sexuelle n'existerait pas, et où plutôt que de violer une passante ou de péter un cable avec une kalashnikov au bureau, on pouvait tout simplement aller se faire dégorger le poireau auprès d'une professionnelle, sans le stigmate social et moral que cela implique souvent, sans risque sanitaire, et sans risque de se faire ramasser par les représentants du premier proxénète français, à savoir l'Etat

- ce n'est pas parce que je trouve légitime et plutôt sain qu'il existe des professionnelles du sexe, que je pense même que ça devrait être remboursé par la sécu, et que je défends vigoureusement le droit des dits professionnel(le)s à exercer leur métier dans de bonnes conditions, surtout vu qu'ils et elles payent des impôts, que je ne condamne pas énergiquement aussi le sexe sous la contrainte, qu'il s'agisse de contraintes mafieuses ou économiques

- je pense que les vrais responsables des conditions effroyables dans lesquelles la plupart des putes exercent leur métier ne sont pas ceux qui défendent le principe de la prostitution, mais les moralisateurs sans cervelle qui repoussent leur activité dans l'ombre et les limites de la légalité, et les obligent donc à faire ce métier dans des conditions dangereuses, hors de la protection de la loi, et à la merci des trafics

- je pense donc que sur ce sujet comme sur d'autres, les incantations moralisatrices sont surtout le symptôme de gens qui n'en ont pas grand chose à foutre des gens qui sont au bout de leur discours, et qui sont bien plus bobos et rétrogrades que leur soi-disant provocation ne peut le faire penser

Mais bon, c'est juste mon avis.
 GRRR




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mescalero
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« Répondre #122 le: 13-04-2012, 19:50 »


Mais bon, c'est juste mon avis.
 GRRR
C'est le mien, aussi.
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« Répondre #123 le: 13-04-2012, 19:52 »

C'est le mien, aussi.

Oui, je savais bien que je pouvais compter sur toi, sur ce coup là   Wink

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Valentine
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« Répondre #124 le: 13-04-2012, 19:55 »

C'est le mien, aussi.

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« Répondre #125 le: 13-04-2012, 20:57 »

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« Dernière édition: 14-04-2012, 09:18 par matthew » Journalisée
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« Répondre #126 le: 13-04-2012, 21:04 »

mon puritanisme sexuel? parce que je pense que pute est un sort peu enviable?

comme tu voudras...
D'abord, le minimum de respect envers les "putes", qui sont, jusqu'à preuve du contraire des êtres humains comme toi, serait de leur demander à elles, ce qu'elles en pensent.
Il ya eu récemment un débat sur la prostieution, sur Arte, aucune pute n'était invitée. En même temps, quand on fait un débat sur la chasse aux baleines au Japon, on n'invite pas de baleine. Pour te montrer à aquel niveau on place les putes, des êtres à moitiés humains, comme en d'autres temps les indigènes qu'on massacrait pour leur piquer leurs terres. Ce serait rendre service aux putes que de les obliger à devnir femmes de ménage, caissières, etc.
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« Répondre #127 le: 13-04-2012, 21:05 »

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« Dernière édition: 14-04-2012, 09:18 par matthew » Journalisée
vette
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« Répondre #128 le: 13-04-2012, 21:08 »

Pute n'est pas un sort enviable, dès lors qu'on n'a pas choisi librement d'exercer ce métier, ou dès lors que ce métier vous exclut socialement.
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Je veux être là où l'arc en ciel se plante au sol, quand l'arc en ciel, par réflexion, devient arc en sol.
Thierry Disant.
matthew
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« Répondre #129 le: 13-04-2012, 21:09 »

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« Dernière édition: 14-04-2012, 09:17 par matthew » Journalisée
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« Répondre #130 le: 13-04-2012, 21:10 »

bobo je connais pas ta définition

Bourgeois Bohème.

La même définition que tout le monde, quoi, un mot, une définition.

Concrètement dans le cas qui nous intéresse : suffisamment cultivé et aisé pour pouvoir avoir ce débat à l'abri du besoin, suffisamment bohème pour avoir des avis tranchés sur tout et rien, et même se permettre des positions un peu provocatrices sur le monde.

Plus clair ?

(et bien sûr, il n'y a pas plus bobo que moi, selon cette définition)
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matthew
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« Répondre #131 le: 13-04-2012, 21:10 »

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« Dernière édition: 14-04-2012, 09:16 par matthew » Journalisée
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« Répondre #132 le: 13-04-2012, 21:11 »

Pute n'est pas un sort enviable, dès lors qu'on n'a pas choisi librement d'exercer ce métier, ou dès lors que ce métier vous exclut socialement.


Et femme de ménage  n'est pas non plus un sort enviable etc....
D'accord  avec toi Vette (si c'était pas clair)
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pas tous les jours facile mais mieux avec que sans...
matthew
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« Répondre #133 le: 13-04-2012, 21:14 »

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« Dernière édition: 14-04-2012, 09:16 par matthew » Journalisée
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« Répondre #134 le: 13-04-2012, 21:15 »

 Sifflotte
« Dernière édition: 14-04-2012, 09:16 par matthew » Journalisée
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