Quand la politique transforme Jekyll en Hyde

[ktycash]

Oui Vette, mais tu sais que les historiens orientent leurs récits en fonction de leur tendance ou de celle du pouvoir en place...

http://www.amazon.fr/Comment-%C3%A9crit-lhistoire-Paul-Veyne/dp/2020287781

Christian Amalvi "de l'Art et la manière d'accommoder les héros de l'Histoire de France"
http://www.leconflit.com/article-21253918.html
 http://david.colon.pagesperso-orange.fr/etudiants/amalvi.pdf

[Cardamone]

Hot...Figure toi que j'ai vachement cogité à ma réaction....je disais à Panda, mais, qu'est-ce qu'on fait quand un homme que l'on respecte et que l'on aime bien n'a pas les mêmes idées, valeurs (et pourtant on a les mêmes valeurs humaines) que nous? On lui parle plus?

Non, je ne veux pas fonctionner comme ça. Mais quand ça touche l'émotionnel (ou c'est vrai - des idées et sensations que l'on a en nous, transmises ou acquises), c'est difficile de ne pas être réactif.

Pour ma part, ce n'est pas ce que tu penses le problème, tu as le droit de penser ce que tu veux et il y a des raisons pour que tu penses ça, le problème c'est ce que ça ME fait à moi. D'où réaction.

Je cogite toujours, et je me dis, un mec qui a le courage et l'honnêteté de poster que si sa fille sortait avec un black ça lui poserait interrogation et souci, et qui demande des avis là dessus, en toute honnêteté, ben je me dis, un mec comme ça il est pas si arrêté.

Je suis désolée d'avoir réagi comme ça, mais c'est comme ça 

Si ça ouvre l'échange c'est bien 

[vette]

Oui Vette, mais tu sais que les historiens orientent leurs récits en fonction de leur tendance ou de celle du pouvoir en place...

Oui Hot, mais comme je suis pas trop conne non plus, je sais faire le tri. 
Et même si je suis loin d'être érudite, j'ai tout de même quelques notions, et un tout petit peu de mémoire sur l'actualité des années passées.
Et enfin, comme j'écoute, je glane les infos à droite à gauche (sans jeu de mot), je sais de qui elles viennent, et j'en tiens compte.

[Rhiz]

Pour en revenir au titre du sujet, ce qui me chauffe le plus ici, c'est que plusieurs sujets qui au départ n'avaient aucun rapport avec la politique ont fini par échouer en ce sens. Même des sujets de cul. 

[Dr. Ruth]

Nan Mais si j'ai bien compris Hot demande comment ca se fesse qu'on s'aime plus entre pote quand on voit que l'autre est pas du même bord.

pour ma part ce ne sont pas les opinions politiques qui me gènent (les miennes n'étant pas très limpides), c'est que les "engagés" prennent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux pour des cons finis. C'est juste inadmissible.

[Valentine]

pour ma part ce ne sont pas les opinions politiques qui me gènent (les miennes n'étant pas très limpides), c'est que les "engagés" prennent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux pour des cons finis. C'est juste inadmissible.

+1

[Lulu la Nantaise]

Idem. Et que ceux qui en ont les moyens empêchent tous les autre d'aller bosser. Déjà que c'est pas forcément marrant, si en plus il faut subir ça et le discours "mais on se sacrifie pour vous", et dire qu'on est content, ben non.

[Flibette]

http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=32399.msg417752#msg417752



 

[Hotllywood]

Idem. Et que ceux qui en ont les moyens empêchent tous les autre d'aller bosser. Déjà que c'est pas forcément marrant, si en plus il faut subir ça et le discours "mais on se sacrifie pour vous", et dire qu'on est content, ben non.

Cas typique des intérets des uns qui divergent totalement de ceux des autres, manière de casser le dialogue à la base et de mener directement au clash--> sensation d'injustice flagrante (et là je pense que cela rejoint ce qu'évoque Carda)

[Camille]

C'est comme quand on parle ou qu'on ouvre un sujet sur nos enfants ca touche trop pour avoir des réactions rationnel.

[mescalero]

Idem. Et que ceux qui en ont les moyens empêchent tous les autre d'aller bosser. Déjà que c'est pas forcément marrant, si en plus il faut subir ça et le discours "mais on se sacrifie pour vous", et dire qu'on est content, ben non.

Lulu, voyons !
Tu tombes dans le panneau, là : le gouvernement a une tactique très efficace, monter les gens les uns contre les autres, catégorie contre catégorie, grévistes contre "honnêtes gens".
En s'attaquant à une catégorie à la fois, de manière à ce que les autres ne se sentent pas concernés.
Clairement, la réforme de la retraite va peu faire souffrir les cadres :
- en fin de carrière ils ont généralement des postes peu exposés, avec de bons salaires, ils ne sont pas pressés de partir à la retraite (les cardes de terrain qui n'ont pas su accéder aux fonctions supérieures sont au chômage ou végètent dans des stages bidons de remotivation)
- ils ont une espérance de vie en bonne santé qui leur permet de profiter de la retraite bien après 70 ans

Les routiers non-plus ne sont pas concernés, puisqu'ils bénéficient de conditions particulières ni les cheminots (pour l'instant).

Mais ne te fais pas d'illusions. Tout le monde sera touché par la politique d'appauvrissement des masses mené par le gouvernement.
Toi aussi, tu verras.
Mais peut-être pas. Tu étais invitée au banquet du Fouquet's ?

[Lulu la Nantaise]

Toi aussi, tu verras.

Ben de toutes façons, vu que j'ai tenu à élever mes enfants moi même et que j'ai commencé à bosser (enfin, à rapporter des sous) à 35 ans comme maitre aux, et à 45 ans comme ingé, je n'aurai pas grand chose si ce n'est ce que j'aurai pu mettre de côté d'ici là .....
Et l'éventuelle pension de réversion de mon ex, si c'est toujours d'actualité.

Cas typique des intérets des uns qui divergent totalement de ceux des autres, manière de casser le dialogue à la base et de mener directement au clash--> sensation d'injustice flagrante (et là je pense que cela rejoint ce qu'évoque Carda)

Ah bon, il faudrait que je me réjouisse de subir plus de 2h d'embouteillages pour rentrer chez moi ?
Et encore, moi je ne me considère pas à plaindre, c'est juste un désagrément, mais tous ceux qui ne peuvent pas se permettre de louper une journée de travail, ou même d'arriver en retard, ce ne sont pas les classes privilégiées, il me semble.

Le fait est que le baby boom, qui a fait les beaux jours des 30 glorieuses, se transforme maintenant en papy boom, et il faut bien gérer les retraites que ça engendre, dans un contexte mondial qui n'est pas florissant. Ce n'est pas la faute du gouvernement, ça, et les précédents gouvernements qui ont atermoyé (pour ne pas dire plus, parce que les 35h et la retraite à 60 ans, passée par ordonnance, vive la démocratie, soit dit en passant c'étaient de riches idées du point de vue économique, non ? on en paie le prix fort à présent) parce que ce n'est pas populaire nous ont bien fichu dans la merde. Maintenant ça urge et les mesures sont d'autant plus amères à avaler.

[Rhiz]

Ben de toutes façons, vu que j'ai tenu à élever mes enfants moi même et que j'ai commencé à bosser (enfin, à rapporter des sous) à 35 ans comme maitre aux, et à 45 ans comme ingé, je n'aurai pas grand chose si ce n'est ce que j'aurai pu mettre de côté d'ici là .....
Et l'éventuelle pension de réversion de mon ex, si c'est toujours d'actualité.

Ah bon, il faudrait que je me réjouisse de subir plus de 2h d'embouteillages pour rentrer chez moi ?
Et encore, moi je ne me considère pas à plaindre, c'est juste un désagrément, mais tous ceux qui ne peuvent pas se permettre de louper une journée de travail, ou même d'arriver en retard, ce ne sont pas les classes privilégiées, il me semble.

Le fait est que le baby boom, qui a fait les beaux jours des 30 glorieuses, se transforme maintenant en papy boom, et il faut bien gérer les retraites que ça engendre, dans un contexte mondial qui n'est pas florissant. Ce n'est pas la faute du gouvernement, ça, et les précédents gouvernements qui ont atermoyé (pour ne pas dire plus, parce que les 35h et la retraite à 60 ans, passée par ordonnance, vive la démocratie, soit dit en passant c'étaient de riches idées du point de vue économique, non ? on en paie le prix fort à présent) parce que ce n'est pas populaire nous ont bien fichu dans la merde. Maintenant ça urge et les mesures sont d'autant plus amères à avaler.

Lulu, voyons !
Tu tombes dans le panneau, là : le gouvernement a une tactique très efficace, monter les gens les uns contre les autres, catégorie contre catégorie, grévistes contre "honnêtes gens".
En s'attaquant à une catégorie à la fois, de manière à ce que les autres ne se sentent pas concernés.
Clairement, la réforme de la retraite va peu faire souffrir les cadres :
- en fin de carrière ils ont généralement des postes peu exposés, avec de bons salaires, ils ne sont pas pressés de partir à la retraite (les cardes de terrain qui n'ont pas su accéder aux fonctions supérieures sont au chômage ou végètent dans des stages bidons de remotivation)
- ils ont une espérance de vie en bonne santé qui leur permet de profiter de la retraite bien après 70 ans

Les routiers non-plus ne sont pas concernés, puisqu'ils bénéficient de conditions particulières ni les cheminots (pour l'instant).

Mais ne te fais pas d'illusions. Tout le monde sera touché par la politique d'appauvrissement des masses mené par le gouvernement.
Toi aussi, tu verras.
Mais peut-être pas. Tu étais invitée au banquet du Fouquet's ?

Et c'est reparti! Vous ne vous seriez pas trompé de thread par hasard? 

[Lulu la Nantaise]

Ben je répondais au monsieur 

Mais bon, j'arrête, puisqu'apparemment on n'a que le droit d'être politiquement correct .....

[Hotllywood]

C'est comme quand on parle ou qu'on ouvre un sujet sur nos enfants ca touche trop pour avoir des réactions rationnel.

Je crois que tout dépend comment c'est amené