EN

[ktycash]

A moi aussi, mais tu le sais cela fait longtemps...  


Ce n'est pas par rébellion, par partisanisme, corporatisme où je ne sais quoi que nous sommes sur la même longueur d'onde, c'est une questions de taille du prisme et d'échelle du temps...

Nous plaçons notre point de réflexion à peu près de la même façon... et malgré nos disparités de connaissances, et d'angles de vue... nous arrivons au même point.

Et pour ma part, je connais deux personnes (et ce sont des proches) dont le métier est la création de protoles de sécurité pour la gestion des risques, l'un dans la haute finance et l'autre pour les entreprises côtées en bourses... (et ce ne sont pas de petits ingérieurs exécutants... ) Alors quand je pense que le système "craint grave de chez grave en ce moment" et que tout ce qu'ils m'expliquent de leur boulot révèle la même chose... c'est pas que je me sente plus intelligente, mais juste que je sais que je ne suis ni aveugle, ni débile, ni totalement manipulée...

Alors arroser du stérile à court terme, gesticuler pour maintenir un système qui porte en lui sa propre perte... Comment dire  .... Nous, on a du mal à marcher dans tout ça avec la conviction que les politiques réclament des citoyens, des contribuables, des administrés... et des consommateurs surtout...  

[Moi]

Si tu creuses un peu, toute l'actualité sur la dette qui explose, et qui devient insupportable parce que la désindustrialisation a cassé la croissance, c'est un peu la conséquence de décennies de protection des avantages acquis et l'immobilisme social (qui frappe en premier ceux que les luttes sociales étaient censées protéger).

Ah, c'est ca la cause de la crise?
Moi je dirais plutot comme mescal pour une fois.

[LPF]

Objectivement, ca pose un probleme aux francais, les autres pays s'en tamponnent pas mal. Je veux dire, chez nous l'education/la culture est un signe de reussite, il y a des pays ou ca n'est pas du tout le cas. On est dans un modele en mutation.

Je reprends ce point: si l'éducation et/ou la culture ne sont plus un signe de réussite, que sera ce signe? L'argent? Ca c'est le modèle américain. Dois-je préciser que je suis totalement réfractaire à cet "objectif"?

La culture et l'éducation était l'apanage des milieux aisés (aisés de naissance, ou le devenant par l'argent: l'aristocratie s'achète). La culture et l'éducation devant donc aider les plus défavorisés à  atteindre le plafond des aisés. SAUF QUE pendant ce temps, les privilégiés ne sont pas restés endormis et ont continué à relever le plafond...

Résultat: l'éducation et la culture ne servent pas (et ne peuvent pas, dans ce système imaginé par Condorcet) à diminuer les inégalités sociales, mais juste à les déplacer vers le haut...


De façon plus générale, un truc qui me choque (mais ça c'est mon coté humaniste naïf): il n'y a aucun projet de société proposé. On nous "propose" juste de serrer les dents, les coudes et la ceinture pour que "ça" passe. Oui, mais et après? Y'a-t-il un "après"? Quel est cet "après"? C'est quoi le monde de demain, la Société que l'on propose en avenir? Pour nous et nos enfants? Consommer toujours plus des ressources finies (opposées à infinies)? C'est aller dans le mur, en voyant le mur, en sachant qu'il y a un mur, et en accélérant...

[mescalero]

De façon plus générale, un truc qui me choque (mais ça c'est mon coté humaniste naïf): il n'y a aucun projet de société proposé. On nous "propose" juste de serrer les dents, les coudes et la ceinture pour que "ça" passe. Oui, mais et après? Y'a-t-il un "après"? Quel est cet "après"? C'est quoi le monde de demain, la Société que l'on propose en avenir? Pour nous et nos enfants? Consommer toujours plus des ressources finies (opposées à infinies)? C'est aller dans le mur, en voyant le mur, en sachant qu'il y a un mur, et en accélérant...

+1

[Moi]

Je reprends ce point: si l'éducation et/ou la culture ne sont plus un signe de réussite, que sera ce signe? L'argent? Ca c'est le modèle américain. Dois-je préciser que je suis totalement réfractaire à cet "objectif"?

J'ai pas dit que ca me faisait rever non plus, je constate.
Perso je preferais un modele plus alternatif type hippies/bobo, mon cote artiste sans doute.
Cela dit les chevres spa mega mon truc non plus... 

Le modele parfait/ideal n'existe pas, chacun porte son propre equilibre (et ses risques de derives). Ou alors il faut qu'on m'explique le principe de la medaille sans revers.

[LPF]

Perso je preferais un modele plus alternatif type hippies/bobo, mon cote artiste sans doute.

Ben je vois pas de hiatus profond entre culture et artiste... 

[Moi]

Ben je vois pas de hiatus profond entre culture et artiste... 

Pas entre culture et artiste mais entre la culture elitiste, telle qu'elle est pas mal pratiquee en France et artiste, il y en a une.
Pour moi un artiste c'est plutot ouvert, une elite plutot moins. 

[LPF]

Pas entre culture et artiste mais entre la culture elitiste, telle qu'elle est pas mal pratiquee en France et artiste, il y en a une.
Pour moi un artiste c'est plutot ouvert, une elite plutot moins. 

Ah ben t'avais pas spécifié élitiste, quand tu parlais de culture, c'est pour ça.

Moi je parlais de culture au sens large du terme (je n'utilise pas l'adjectif "populaire" parce que trop négativement connoté, à tort).

[ktycash]

J'vous préviens faut arrêter là ! c'est grave !  On va finir par être tous d'accord...
ça vous pique pas partout ?
 

[LPF]

J'vous préviens faut arrêter là ! c'est grave !  On va finir par être tous d'accord...
ça vous pique pas partout ?
 

Y'a pas de danger, des croyances, on en a tous: l'homéopathie, par exemple. 

[Hotllywood]

Quelqu'un a vu comment on apprenait les divisions aux mômes?

Par ce que le gusse qui a pondu cette réforme, c'est pas la moitié d'un torturé 

[ktycash]

De quoi tu veux parler ? de la présentation qui s'appuie sur le pricipe de divisions successives ?
Et des gosses qui restent scotchés dessus parce que c'est une béquille pour tous ceux qui ne savent pas leurs tables de multiplication et ceux qui n'ont pas assimilé la valeur d'un chiffre selon sa position dans le nombre...

Au départ c'était une décomposition pour expliquer la division aux gosses en difficulté... Y'a que les gamins qui ont pigé le sens de la division qui ne se paument pas dans les calculs... (c'est une démarche pédagogique spécialisé, généralisée par des  .... Attitude similaire à la méthode globale, on trouve un truc pour surmonter un handicap et appliqué à des gosses ordinaires, ça fait une cata...)
 
Total, peu comprennent le concept, s'accrochent à la mécanique du truc et font une division sur trois pages en ne sachant plus quand ils doivent soustraire et quand ils doivent multiplier...  
Ouaip... on va vers des surpers comptables aux finances dans quelques années...
 

[mescalero]

De quoi tu veux parler ? du pricipe de divisions successives ?
Et des gosses qui restent scotchés dessus parce que c'est une béquille pour tous ceux qui ne savent pas leurs tables de multiplication ? ...

Ben déjà, on a cessé depuis longtemps à faire apprendre par cœur les multiplications, sous le prétexte que ce n'était pas ainsi qu'on faisait des mathématiciens.
Du coup, on a en France les meilleurs mathématiciens du monde, et en grand nombre, en plus !

[LPF]

Quelqu'un a vu comment on apprenait les divisions aux mômes?

Par ce que le gusse qui a pondu cette réforme, c'est pas la moitié d'un torturé 

Ah ben le comment on fait maintenant, je ne sais pas non.

D'ailleurs, ce qui est le plus pénible, ce sont les diktats du Ministère (avec un grraaaaaannnnd M). Plutôt que d'enseigner aux enseignants (ah merde, on vient tout juste de supprimer les instituts de formation... c'est con hein!) différentes techniques utilisables (en gros leur filer un catalogue de moyens), et donc d'avoir plusieurs cordes à leur arc pour enseigner, car si telle technique marche avec certains élèves, elle ne marche pas avec d'autres, et vice-versa, le Ministère entend imposer sa LA méthode, pardon, LA Méthode ultime.

A croire qu'un problème n'a qu'une seule solution...  

Tiens Hot', toi qu'est kiné, t'as un arsenal thérapeutique à ta disposition non? Tu vas adapter en fonction du patient, de sa pathologie, de sa constance, etc etc? Ca te semblerait logique qu'on t'impose de n'appliquer qu'une seule technique, au risque de t'interdire d'exercer (ou du moins de ne plus te rembourser)?

[mescalero]

Enseigner la numération en passant par la théorie des ensembles (pas maîtrisée par les enseignants, d'ailleurs)
 
Je crois qu'ils ont mis fin à cette absurdité. Quand même.
Pareil pour la grammaire, on veut appliquer la version universitaire, la grammaire générative, au primaire.
Surtout pas de grammaire normative, hein ...
En enseignement des langues étrangères, faire de la grammaire est tout simplement interdit.