manipulation et relation amoureuse

[mescalero]

pour moi ce n'est pas de la manipulation, c'est juste un mode de communication.

Si elle veut savoir, elle peut demander si cela veut dire que tu veux des enfants.

Elle peut aussi demander si par hasard je ne serais pas vasectomisé.
Oui, mais non.
Elle va simplement projeter son désir de bébé, et surtout ne pas poser de questions (pour une fois qu'un mec s'intéresse à la mode pour femmes enceintes, hein).

[mescalero]

T'as pas intérêt à dire un truc pareil...
Ca va pas la tête, de me faire des frayeurs pareilles...?

T'es pas encore vasectomisé, toi ... 
Moi, je n'ai plus ce genre de frayeurs !

[Marsup]

Manipulation :
Devant la vitrine : "Oh, c'est dingue ce qu'ils font de jolies choses pour les femmes enceintes, de nos jours !"

l'appel: l'un des quatre aspect du message. Je ne sais pas comment ca s'apelle en francais.

[Valentine]

T'as pas intérêt à dire un truc pareil...
Ça va pas la tête, de me faire des frayeurs pareilles...?

 

j'étais sure que ça marcherait  manipulation ou pas ?? 

[mescalero]

l'appel: l'un des quatre aspect du message. Je ne sais pas comment ca s'apelle en francais.

Efficace, en tous cas. Et sournois.
1. je n'ai pas dit que je voulais être papa
2. je n'ai pas dit que je ne pouvais de toutes façons pas l'être

Mais j'ai de bonnes chances de "conclure".

[Valentine]

Mais j'ai de bonnes chances de "conclure".

 

[mescalero]

Ben, si les filles ne faisaient pas autant de manières pour coucher, on ne serait pas obligés de les gruger ... 

[LPF]

A mon sens, la manipulation commence quand on se fait passer pour ce qu'on n'est pas pour parvenir à ses fins (je n'arriverai jamais à monter ce meuble sans toi, je ne suis pas assez forte). Je joue en professionnelle dans cette catégorie de façon naturelle, j'ai appris à le contrôler pour ne pas en abuser d'ailleurs.

Ca c'est la manipulation consciente.

Mais on peut avoir aussi une forme inconsciente de manipulation. Pour reprendre le meuble Ikéa, dire "rho lo lo, je comprends jamais rien à ces notices", en le pensant sincèrement, et juste pour dire "je comprends à ces notices", mais que l'autre en face le décode (systématiquement) comme "tu veux pas me filer un coup de main parce que toi t'y arrives, à comprendre ces notices", c'est une forme de manipulation inconsciente.

A - J'ai mal aux pieds...
B - Tu veux un massage?
A - Oh voui merci!

A peut très bien, sincèrement, juste exprimer qu'elle a mal aux pieds. B, sachant qu'elle aime qu'on lui masse les pieds quand elle a mal aux pieds, justement, lui propose un massage. Elle accepte.

Est-ce que ça a été de la manipulation que A dise qu'elle avait mal aux pieds? Ou juste communiquer que putain de merde, elle a mal aux pieds?

La frontière est plus que ténue et floue...

La communication "à plat" qui revient à exprimer posément son ressenti ne relève pas à mon sens de la manipulation. Et en ce sens, elle est compliquée (pour moi).

J'ai même pour avis qu'elle n'existe pas, hormis pour le factuel (ce paquet de farine pèse 1 kg), la communication "à plat". Du moment que l'on est dans le ressenti, l'autre en face va forcément l'interpréter (même le moins du monde) avec sa subjectivité.

Mais la frontière est ténue et puis parfois on a envie de se laisser manipuler ou simplement de faire plaisir à l'autre.

Et sans même le ressentir comme de la manipulation. Mais comme une interaction.

[Lulu la Nantaise]

Ben, si les filles ne faisaient pas autant de manières pour coucher, on ne serait pas obligés de les gruger ... 

Mescal, tu vas bien ? T'as pris tes gouttes ?

Rappelle toi, c'est les filles qui grugent pour chopper les garçons, m'enfin !

Je s'rais que d'toi, je prendrais deux aspirines et j'irais dormir un bon coup ! 

[mescalero]

Mescal, tu vas bien ? T'as pris tes gouttes ?

Rappelle toi, c'est les filles qui grugent pour chopper les garçons, m'enfin !

Je s'rais que d'toi, je prendrais deux aspirines et j'irais dormir un bon coup ! 

C'est comme aux échecs, faut avoir au moins un coup d'avance !

[Dr. Ruth]

Pour moi la manipulation pure et dure porte préjudice à l'autre. Le reste n'est que communication et projection.

[Marsup]

bon c'est bien ce que je dis. Selon Thun en communication chaque message à quatre dimensions

une dimension factuelle - ce que je dis, le fait
une dimension personnelle - ce que j'exprime sur moi même
une dimension relationnelle - ma position vis à vis de l'autre
et une dimension d'appel - ce à quoi je veux inciter l'autre

En l'occurence si on a l'oreille plutôt axé sur l'appel on aura toujours tendance à voir des manipulations partout
Ceci dit il part du principe qu'on ne parle pas pour rien dire.

[Moi]

La communication "à plat" qui revient à exprimer posément son ressenti ne relève pas à mon sens de la manipulation.

Sauf si on n'est pas du tout pose en vrai mais bien en mode panique: la pratique du canard est de la manipulation par definition.

[LPF]

bon c'est bien ce que je dis. Selon Thun en communication chaque message à quatre dimensions

une dimension factuelle - ce que je dis, le fait
une dimension personnelle - ce que j'exprime sur moi même
une dimension relationnelle - ma position vis à vis de l'autre
et une dimension d'appel - ce à quoi je veux inciter l'autre

En l'occurence si on a l'oreille plutôt axé sur l'appel on aura toujours tendance à voir des manipulations partout
Ceci dit il part du principe qu'on ne parle pas pour rien dire.

Bon ben je viens d'apprendre que j'ai une oreille axée sur l'appel.

[Moi]

Pour moi la manipulation pure et dure porte préjudice à l'autre. Le reste n'est que communication et projection.

Effectivement c'est comme ca que je verrais les choses.

La "manipulation positive" (l'education par exemple) c'est quand meme pas la meme chose qu'un mec qui va t'emmener utiliser des techniques de vente pour accepter de signer la ou t'as pas envie de signer.