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Auteur Fil de discussion: La civilisation et la survie  (Lu 15190 fois)
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Dr. Ruth
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« Répondre #30 le: 23-09-2010, 09:29 »

une bonne peste noire ou un très très méchant virus qui éradique 70 % de la population et hop ! bon coup de balai et retour aux sources  Grin
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« Répondre #31 le: 23-09-2010, 09:30 »

Winy et Doc:  roll

Z'avez oublié la météorite folle, aussi!


Dites, pourquoi j'entends depuis 30 ans que dans 10 ans y'aura plus de pétrole et que finalement, y'en a encore?  Perplexe
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« Répondre #32 le: 23-09-2010, 09:37 »

Beaucoup de choses, plein à développer:

Nous avons déjà commencé l'ébauche d'une civilisation moins tributaire de l'énergie fossile...

Pas d'accord du tout: la consommation d'énergie (fossile) par tête de pipe dans le monde n'a jamais été aussi forte! Et c'est pas parce qu'on met des ampoules basse conso (là, sur ça je peux vous faire un BH, c'est du foutage de gueule à grande échelle) qu'on s'y dirige!

Citation
Au grand virage, il y aura beaucoup de casse des plus démunis, mais techniquement beaucoup de choses possibles existent déjà...

Oui à la casse, mais pour les choses "techniquement possibles", faudrait des exemples. Sans compte que ce qui est techniquement possible ne l'est pas forcément économiquement parlant...

Citation
Quand la bascule vers autre chose deviendra économiquement indispensable, elle se fera.

Là où on pourrait faire un virage en douceur, on attend de se prendre le mur. C'est une façon de voir, même si je ne conduis pas comme çà.  Grin

Citation
Nous sommes terriblement tributaires des productions délocalisées tant que leur réacheminement reste rentable...
mais ça ne va pas durer non plus...

Entièrement d'accord avec ça.

Citation

Lumière, communication, prothèses médicales

 Huh C't'un inventaire à la Prévert?

Citation
Nanotechnologies très peu gourmandes en énergie, certaines fonctionneraient juste avec l'énergie de cellules vivantes...

Oui, et? L'énergie est ce qu'elle est: pour déplacer 75 kgs de barbaque humaine, l'énergie est la même, quelle que soit son origine...

Citation
....solutions photovoltaïques...

Aparté spécifique à l'énergie solaire, qui est la seule énergie renouvelable qui soit compatible, en ordre de grandeur énergétique, avec la totalité de nos besoins énergétiques occidentaux.

Sauf que: c'est une énergie très chère à produire et pour l'instant instockable en l'état (ou difficilement, et de façon chère et avec un rendement pourri). On peut éventuellement espérer une baisse des coûts avec l'effet de masse, mais reste encore à trouver et/ou développer des solutions et/ou infrastructures (smart grids par exemple).

Citation
.. Agriculture raisonnée...

Définition floue et qui ne veut (pour l'instant) pas dire grand chose, tant qu'on n'aura pas défini ce que c'est (je parle d'une vraie définition technique de la chose, pas sémantique).

Citation
Quand la pollution des sols aura tout envahi... on se décidera à ensemencer de bactéries nettoyeuses...

Que Dieu nous en préserve!! A chaque fois que l'Homme a joué les apprentis sorciers, il s'est pris en retour un bon gros coup de bâton dans la gueule. Alors à l'échelle planétaire...

Citation
Ce qui ne nous tue pas nous renforce.

Idée fausse: survivre à une blessure par balle ne te transforme pas en gilet kevlar.  Grin

Citation
Ceci dit, moi je me méfierais aussi des émotions et paniques collectives qui de nos jours  se meuvent à grande vitesse, sont récupérées et orientées par quelques pouvoirs sans scrupules et font de sacrés dégats ...

Théorie du complot. Une panique collective n'est généralement pas dans l'intérêt du pouvoir. Panique = comportement imprévisible.

Et une panique n'a besoin  de personne aux commandes pour faire des dégâts.

Citation
On a eu la grippe H1N1... Elle a fait beaucoup plus de peur que de mal,  il y en aura d'autres...

Oui: on a eu du bol, le virus était moins dangereux que ce qui était craint. C'est d'ailleurs pour l'instant ce qui nous sauve: plus un virus a un taux de mortalité direct élevé, moins il se répand car, en contrepartie, sa période de latence est très courte.

En outre, pour l'instant, les virus les plus mortels ont tendance à être les plus fragiles.

Mais ça peut changer...
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« Répondre #33 le: 23-09-2010, 09:44 »

Dites, pourquoi j'entends depuis 30 ans que dans 10 ans y'aura plus de pétrole et que finalement, y'en a encore?  Perplexe

Désolé, mais c'est la confusion classique des termes.

Plus de pétrole ne signifie pas "plus une goutte" mais "plus une goutte pas chère".

Quand tu as une ressource finie (par opposition à infinie), la consommation n'est pas constante puis brutalement à zéro. Elle passe par un pic puis décroit asymptotiquement.

Aujourd'hui il n'y a plus de nouveaux gisements de pétrole importants, faciles d'extraction et de raffinage. Et tous les pétroliers (en sus des spécialistes indépendants) s'accordent sur ce point.

Reste des ressources plus coûteuses à extraire et raffiner. Le fond du tonneau, ce sont même les sables bitumineux. Bon, ça donne un baril à 120 $ à peu près. Un baril de brut non raffiné, en plus.

Donc non, d'un coup d'un seul on ne va pas t'annoncer "y'en a plus", mais le prix va augmenter, augmenter, augmenter.... jusqu'au point de rupture de "l'élasticité" du marché: changement d'habitudes d'achat car plus de possibilité d'acheter comme avant.

Anecdote: lorsque pour la première fois le prix du super est passé à 1,5€ en région parisienne, le nombre d'abonnements SNCF/RATP "domicile travail" a augmenté de 50%. C'était un cap "psychologique" dans l'esprit des gens. Si demain le prix à la pompe doublait, ou triplait, les habitudes changeraient.

Ca tombe bien, il va falloir les changer, les habitudes.  Grin
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« Répondre #34 le: 23-09-2010, 09:50 »

Moi je veux bien pour ton histoire de prix, de toute façon je suis pas calée du tout sur le sujet.

Néanmoins, ça ne m'explique pas pourquoi régulièrement on m'explique un truc qui ne se produit finalement pas.
Mine de rien, sur ces 30 dernières années, c'est quand même un sacré marronnier le coup du "Va plus y avoir de pétrole" (ou son prix va augmenter, si tu préfères.)

Autre chose, est-ce que l'augmentation du prix est liée à une augmentation des coûts de prod ou bien à une spéculation sur un produit annoncé comme devant de plus en plus rare?

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« Répondre #35 le: 23-09-2010, 09:54 »

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« Répondre #36 le: 23-09-2010, 09:58 »

Néanmoins, ça ne m'explique pas pourquoi régulièrement on m'explique un truc qui ne se produit finalement pas.

Bah en même temps, on te dit pas "c'est pour le 25 juin 2003". On a toujours annoncé une fourchette pour le pic de production. Et il a peu varié (faudrait que je retrouve la méta-analyse faite là-dessus): 2020-2030 pour la majorité des analyses, certaines 2050 et certaines 2010.

Et c'est bien le pic de production, pas la "fin du pétrole" (je vous rassure: y'en aura pendant encore TRES longtemps. Mais ultra-cher, donc réservé à des usages non-énergétiques).

Citation
Mine de rien, sur ces 30 dernières années, c'est quand même un sacré marronnier le coup du "Va plus y avoir de pétrole" (ou son prix va augmenter, si tu préfères.)

Ouais, mais la fourchette d'estimation du pic est grosso modo toujours la même. Savoir qu'on va se prendre un mur 500 km à l'avance sera toujours vrai 100 km plus loin, et même 3 cm avant le mur (si on ne change pas de trajectoire)!

Citation
Autre chose, est-ce que l'augmentation du prix est liée à une augmentation des coûts de prod ou bien à une spéculation sur un produit annoncé comme devant de plus en plus rare?

Les deux mon capitaine. Ca s'analyse plutôt bien en regardant les tendances à court terme et à long terme: fluctuations importantes à court terme (spéculation) et augmentation régulière sur le long terme (tendance de fond). Actuellement, à 70 $ le baril, on est quasi hors spéculation (en plus on est en zone annuelle "tempérée", ça devrait bouger d'ici peu). A comparer aux 45 $ de y'a pas si longtemps... Ca fait une belle augmentation!
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« Répondre #37 le: 23-09-2010, 10:16 »

Je vous trouve bien optimistes de penser que l'impact principal serait l'endroit où on fait ses courses.

En macro, si on regarde les courbes de population mondiale dans l'histoire, avant les énergies fossiles l'humanité plafonnait en dessous d'un milliard d'individus (nettement en dessous en fait).
Depuis on est monté en flèche à 6-7 milliards, et on sera 10 milliards quand tout cela va se raréfier.

Il n'est pas absurde de penser que le monde post-pétrole va nous ramener à moins de 1 milliard, d'une façon ou d'une autre, guerres, maladies, famines.
Le XXme siecle, le plus meurtrier de l'histoire du monde, a tué peut-être 100 millions de personnes de la main de l'homme, entre les deux guerres mondiales et la décoloninisation et Mao et Staline et tout ça.
L'idée que le XXIme puisse en tuer 9 milliards montre bien nos progrès rapides.

Quand à l'idée des énergies alternatives ou de la pisciculture, c'est joli sur le papier mais sans pétrole il sera trop tard pour développer quoi que ce soit.
Il faut plus de pétrole pour fabriquer une voiture que ce qu'elle consommera en carburant pendant sa durée de vie.
Malthus forever !
 clap
La transition ne va pas se faire en douceur, car personne ne veut sacrifier son mode vie, ni les hyper-riches du monde entier, ni les "pauvres" des pays riches !
Donc on va aller vers une confrontation violente, à mon mon avis sur fond de radicalisme religieux.
Dans le dessous des cartes (super émission de géopolitique) ils parlaient de l'alimentation en eau de certains pays (la Jordanie par exemple) qui ne sont pas "propriétaires" d'un fleuve lequel prend sa source dans un pays voisin.
Et d'expliquer qu'il était plausible qu'avec des besoin grandissants par ce que la pop augmente --> barrages, irrigation, cela pose à terme un soucis majeur de partage et des tensions internationales majeures.
Le Colorado, au Mexique, est réduit à un petit filet d'eau polluée. En effet, son eau est confisquée (Lake Powell) pour alimenter Las Vegas (faut vraiment être un mafieux malade dans sa tête comme Dutch Schultz pour construire une ville en plein désert), et irriguer des cultures en Arizona.
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« Répondre #38 le: 23-09-2010, 10:20 »

Moi je veux bien pour ton histoire de prix, de toute façon je suis pas calée du tout sur le sujet.

Néanmoins, ça ne m'explique pas pourquoi régulièrement on m'explique un truc qui ne se produit finalement pas.
Mine de rien, sur ces 30 dernières années, c'est quand même un sacré marronnier le coup du "Va plus y avoir de pétrole" (ou son prix va augmenter, si tu préfères.)


Comme le dit LPF, dans X années il n'y aura plus de pétrole qui va coûter 30$ (ou 50 peut importe) à extraire du sol. Il y a 30 ans, il n'y avait que peu d'exploitation de pétrole au canada car là-bas ce sont des schistes bitumeux, donc l'extraction est très chère. Si le baril se vend 10$ le pétrolier perd de l'argent, donc il n'exploite pas.  A 60$ le baril cela vaut le coup, donc on exploite. Idem pour les forages de plus en plus profonds ou tordus.

Donc il y avait une quantité limitée de pétrole à 10$.
La quantité à 70$ est limitée elle aussi.

Et comme le dit LPF, du pétrole il y en a, mais il va coûter de plus en plus cher à sortir du sol, donc la consommation en masse de cette source d'énergie (qui a beaucoup d'avantage, en particulier sa facilité de stockage, contrairement à l'électricité qui est quasiment instockable) va fortement chuter, le pétrole sera réservé à des applications dans des domaines pour lequel il est irremplaçable.

Nota : stocks d'uraniums (à coût constant et à consommation constante) : 60 ans (tiens, c'est le b... dans les pays d'où l'on extrait l'uranium, quel hasard  Cool )
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« Répondre #39 le: 23-09-2010, 11:44 »

Nota : stocks d'uraniums (à coût constant et à consommation constante) : 60 ans (tiens, c'est le b... dans les pays d'où l'on extrait l'uranium, quel hasard  Cool )

Sauf à changer de type de réacteurs (Génération IV), mais c'est pas pour tout de suite.
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« Répondre #40 le: 23-09-2010, 11:46 »

Ok.
Et le NWO là dedans ? Hin ? Z'en faites quoi ?

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« Répondre #41 le: 23-09-2010, 11:47 »

Sauf à changer de type de réacteurs (Génération IV), mais c'est pas pour tout de suite.
On peut aussi délirer sur "l'énergie du vide" ...
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« Répondre #42 le: 23-09-2010, 11:48 »


Un bémol toutefois, ce papier de Science (je viens de relire l'original) traite du côté urbain des choses et non de la révolution agraire. Certes l'urbanisation (et donc la naissance des bourgeois ) est liée à la sédentarisation mais uniquement dans un second temps.

Et le NWO là dedans ? Hin ? Z'en faites quoi ?

 chut on le garde en réserve pour un prochain fil  Wink
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« Répondre #43 le: 23-09-2010, 11:50 »

On peut aussi délirer sur "l'énergie du vide" ...

Plus difficile à extraire  Grin
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« Répondre #44 le: 23-09-2010, 11:52 »

Ok.
Et le NWO là dedans ? Hin ? Z'en faites quoi ?

Grin

La nWo? Ils se sont séparés en 2002.

 Grin
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