Bande de fonctionnaires!

[Camille]

Ce n'est pas à toi que l'ambiance doit plaire cam' 

sauf que je connais bien ma fille. Elle avait pas vraiment envie et j'ai pu constater qu'elle avait raison.

[Sensualité]

Et puis tu as aussi le cas de 2 enfants exactement du meme milieu qui "reussissent" leur etude totalement inegalement parce que centre d'interet et capacite de travail a l'oppose (ma soeur : bac, moi : bardee de plomes).
Il n'y a pas vraiment de regles mais effectivement des choses qui aident...

Après, il faut effectivement intégrer la notion de rivalité ou refus de rivalité dans la fratrie (j'ai vécu un peu la même chose que toi).

Mais oui, y a des choses qui aident. Grandir entouré de livres par ex ne produit pas le même effet que de grandir entourée de gens qui te tendent télé 7 jours en te disant "tiens, voilà un bouquin".

Et oui c'est élitiste. Mais en l'occurrence, la société et notre système l'est bien plus que je ne le suis.

[mescalero]

Je crois que je me suis mal exprimé.
Je n'ai jamais dit que l'intelligence était innée, et encore moins qu'elle était l'apanage des classes favorisées.
Et puis il n'y a pas que l'intelligence "scolaire" !

Mais revenons à notre système éducatif.
L'école républicaine a par le passé permis à des enfants issus des milieux pauvres de s'élever grâce à leur travail et à leur intelligence.
Les concours ont d'ailleurs été créés à l'origine pour mettre tout le monde à égalité.

Aujourd'hui, ça ne marche plus.
Du fait de la démagogie du 80% d'une classe d'âge au bac !
Bien sûr presque tout le monde va aujourd'hui au lycée, toute "sélection", supposée sociale ayant été abolie.
Mais cela ne rend aucun service aux enfants des classe populaires qui auraient pu réussir, parce qu'ils ont les dispositions. Ils sont aujourd'hui noyés dans une grande masse qui les tire vers la médiocrité. Les prérequis, maîtrise de la lecture et de l'écriture notamment, font défaut. En Math pareil, d'ailleurs : on, ne fait plus aucune démonstration au lycée, il suffit d'appliquer des recettes, des formules, qui sont d'ailleurs données dans l'énoncé !

Qui s'en sort, alors ? Ceux qui de par leur famille connaissent les ficelles, les bonnes filières, et qui savent qu'il faut faire un minimum d'efforts et de travail. Ils ont au minimum mention bien au bac.

Par ailleurs, les diplômes se banalisant (en dehors du top 10 des grandes écoles), c'est le plus souvent le carnet d'adresses qui permet de s'en sortir !

C'est pour cela que je maintiens que la soit-disant "égalité des chances" est une vaste escroquerie.
Qui coûte très cher d'ailleurs, quand on regarde le nombre de jeunes qui s'engouffrent dans les facs sans réelles chances d'y acquérir un diplôme vraiment qualifiant.

[Camille]

ah vi je comprends mieux comme ca Mescal 
Sauf que comme l'ont précisé Lulu et Sensue l'intelligence c'est inné  , et la développer et savoir s'en servir c'est l'acquit.

Mais je suis pas tout à fait d'accord sur la médiocrité, c'est pas vrai pour tout, je suis ( enfin c'est elle qui m'apprend des trucs) ma fille en bac littéraire, ben c'est pas rien du tout, et le niveau est pas mal du tout.
Par contre la grande a fait un bac technique je l'ai trouvé en effet assez léger, ca ressemblait fort à mon BEP.

[Sensualité]

Sauf que comme l'ont précisé Lulu et Sensue l'intelligence c'est inné 

Ouh là, j'ai jamais dit ça 

Sauf cas extrêmes et rares, je crois d'ailleurs bien plus à l'acquis qu'à l'inné en ce domaine.

[Camille]

Ouh là, j'ai jamais dit ça 

Non toi t'as parler de la deuxième partie de ma phrase :

c'est la gestion de l'intelligence qui fait partie de l'acquis.

[Sensualité]

Ouf, merci de préciser, j'commençais à m'dire que j'm'exprimais vraiment mal aujourd'hui 

[Camille]

Ouf, merci de préciser, j'commençais à m'dire que j'm'exprimais vraiment mal aujourd'hui 

Ouf y a pas que moi qui trouve qu'on comprend rien a ce que j'écris 

[Lulu la Nantaise]

Sauf que comme l'ont précisé Lulu et Sensue l'intelligence c'est inné  , et la développer et savoir s'en servir c'est l'acquit.

Ouh là, j'ai jamais dit ça 

Moi non pu, encore qu'il y a forcément des dispositions individuelles au départ (innées, donc);
J'ai juste souligné le pléonasme ....

[pbu29]

Du fait de la démagogie du 80% d'une classe d'âge au bac !

Ce qui fait qu'on a créé de nouvelles formes de BAC, BAC Pro& co afin de pouvoir coller l'étiquette a un maximum de personnes. Cela n'a pas poussé les gens vers le haut (ben quoi, c'est pas ça qu'il fallait faire ?) mais simplement crée des boites avec des étiquettes BAC.

Par contre la grande a fait un bac technique je l'ai trouvé en effet assez léger, ca ressemblait fort à mon BEP.

Changement d'étiquette simplement. Et comme la suppression des BEP est en cours on y est arrivé en 10 ans.

Du côté prépa, pour les avoir fréquentées élèves, profs et intervenant depuis plus de 20 ans, il y a des sacrés changements. S'il n'est pas politiquement correct de dire que le niveau a baissé il est facile de constater que les connaissances acquises ne sont plus les mêmes, il y a un an de décalage !
Pour préparer mes interventions de l'an dernier j'ai ressorti mes cours de prépa et les ai utilisé. J'ai utilisé le cours de sup pour une intervention en spé, en janvier c'était plus que juste ! Et je n'ai pas fait une grande prépa. Mais c'est normal, la france manquait d'ingénieurs dans les années 90, on a ouvert plein de places. Les effectifs ont globalement doublé en 20 ans. Du coup, par effet de cascade, les trés grandes écolesont recruté un peu plus bas, les moyennes aussi, ... etc. Au final, les prépas aussi.

Pour le côté évoqué par Mescal (maths français) le système qui se met actuellement en place au primaire renforce encore le système. Deux heures de moins pour un programme plus chargé ! Et le soutien qui sert - aussi - à donner des cours d'informatique ! Si les gamins ne sont pas soutenus à la maison, cela devient la galère pour eux. Et qui aide le mieux les enfants, les  profs et les cadres, d'où les résultats au bac et dans les grandes écoles. On met en panne l'ascenseur social (dont j'ai largement bénéficié, fils de sidérurgiste sans diplôme d'état j'ai pû devenir ingénieur et docteur).

De plus le niveau des diplômes se nivelant vers le bas cela renforce ce que disait aussi Mescal concernant le "réseau" des parents. Ce passe est un pré-recquis indispensable mais n'est plus la clef, le sésame.

[Camille]

Moi non pu, encore qu'il y a forcément des dispositions individuelles au départ (innées, donc);
J'ai juste souligné le pléonasme ....

ah ba en effet si t'es là pour faire correctrice on va avoir beaucoup de mal se comprendre.

[Hotllywood]

Je trouve que vous passez à coté de la chanson complètement.

-les basiques (savoir lire écrire compter)
-les profs qui bossent effectivement pas beaucoup d'heures mais dont certains sont vraiment confrontés à une population hostile, du fait de l'impunité (faut pas toucher à mon gosse d'ailleurs Camille je me souviens de ta réaction à la notation de ta fille hier: d'une certaine façon si tu n'as pas gardé ta réaction pour toi et que tu lui as dit, tu l'as renforcé dans l'idée d'etre victime)
-se perdre dans une foultitude de réformes plus connes que les autres

Bref, toujours la meme chose...

[mescalero]

Je trouve que vous passez à coté de la chanson complètement.

-les basiques (savoir lire écrire compter)
-les profs qui bossent effectivement pas beaucoup d'heures mais dont certains sont vraiment confrontés à une population hostile, du fait de l'impunité (faut pas toucher à mon gosse d'ailleurs Camille je me souviens de ta réaction à la notation de ta fille hier: d'une certaine façon si tu n'as pas gardé ta réaction pour toi et que tu lui as dit, tu l'as renforcé dans l'idée d'etre victime)
-se perdre dans une foultitude de réformes plus connes que les autres

Bref, toujours la meme chose...

Merci Hot !
Perso je ne suis pas contre les réformes par conservatisme, du tout, du tout !
Mais les réformes sont faites par des gens qui ne connaissent de la réalité de l'école que ce que leur transmettent les différents échelons de la hiérarchie ...
Allez, une réforme courageuse : supprimer le bac sous sa forme actuelle.
Le bac pouvait être à la fois le diplôme sanctionnant les études secondaires ET le premier grade universitaire quand 20% d'une classe d'âges l'obtenait.
Rappelons que le bac donne le droit de s'inscrire dans n'importe quelle fac ! Et que des parents ont par des recours au Tribunal Administratif obtenu qu'il n'y ait plus aucune sélection possible. Je pense aux UFR STAPS, qui exigeaient autrefois un minimum d'aptitude sportive.
J'ai vu des 1ères années DEUG STAPS en stage dans mon club, incapables de faire une simple roulade (je ne parle pas d'une roulade arrière). Remarquez on tombe dans notre péché mignon national :théoriser le sport plutôt que le pratiquer, et vive le référentiel bondissant aléatoire, pas besoin d'avoir joué au rugby pour inventer une connerie pareille.

Donc, la réforme :
1. remplacer le bac par un certificat de fin d'études secondaires, avec des mentions, notamment pour les langues
2. permettre à tous les établissements d'enseignement supérieur, facs comprises, de faire la sélection de leurs étudiants : concours, dossiers, entretiens, etc. afin d'éviter de payer des profs du supérieur pour faire de la garderie de non-chômeurs provisoires !

[Camille]

Jaut pas toucher à mon gosse d'ailleurs Camille je me souviens de ta réaction à la notation de ta fille hier: d'une certaine façon si tu n'as pas gardé ta réaction pour toi et que tu lui as dit, tu l'as renforcé dans l'idée d'être victime

  Vas y prend moi pour une andouille.

1. ma fille ne fait pas partie des populations hostiles loin de là, c'est plutôt du genre docile.
2. devant la prof, si ma fille est là, m^me si je suis pas tout à fait dac avec elle, je la pulsois devant ma fille
3. si je lui est pas encore dit ses 4 vérités c'est bien parce que j'estime qu'elle sait mieux moi ce qu'elle a faire en tant que prof

Ma fille n'est pas victime mais fainéante et ca t'inquiète que que j'y travail.

J'en sors là d'une réunion au collège justement, et franchement ca n'a rien à voir avec votre vision.
La directrice est vraiment compétentes, l'impunité n'existe pas dans son établissement, la majorité des profs sont motivé ne comptent pas leurs heures, mettent la barre haut, et les élèves sont respectueux de l'autorité.

[Hotllywood]

Vas y prend moi pour une andouille.

1. ma fille ne fait pas partie des populations hostiles loin de là, c'est plutôt du genre docile.
2. devant la prof, si ma fille est là, m^me si je suis pas tout à fait dac avec elle, je la pulsois devant ma fille
3. si je lui est pas encore dit ses 4 vérités c'est bien parce que j'estime qu'elle sait mieux moi ce qu'elle a faire en tant que prof

Ma fille n'est pas victime mais fainéante et ca t'inquiète que que j'y travail.

J'en sors là d'une réunion au collège justement, et franchement ca n'a rien à voir avec votre vision.
La directrice est vraiment compétentes, la majorité des profs sont motivé et compte pas leur heure, et mette la barre haut, et les élèves sont respectueux de l'autorité.

ok alors sorry...