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[Sensualité]

Ya qu'à faire payer l'entrée des lieux de culte.
Après tout, on paye bien pour entrer dans les musées.
Avec une journée annuelle du patrimoine où l'entrée serait gratuite.

Je parie que dans peu de temps, les lieux de culte seront aussi déserts que les musées. 

Je parie un rat mort contre une musaraigne vivante que l'alibi de l'entretien du patrimoine n'en est qu'un, justement, d'alibi.

Pour les musées, c'est loin de suffire l'entrée payante.

[Camille]

Pour les musées, c'est loin de suffire l'entrée payante.

Puis de toute façon la recherche de spiritualité et possibilité de Culte n'a rien a voir avec les loisirs et la culture.
C'est pas la même démarche et les mêmes attentes.

[vette]

Pour les musées, c'est loin de suffire l'entrée payante.

Oui, et ?

Quand ça ne suffit pas, ça devient gratuit ? Ok, je cotise plus à la sécu, puisqu'elle a un trou.

[LPF]

Quand ça ne suffit pas, ça devient gratuit ? Ok, je cotise plus à la sécu, puisqu'elle a un trou.

Ouais! C'est comme avec les femmes, on offre plus le resto! Na! 

Bah quoi? Bon ok, je sors...

[vette]

Puis de toute façon la recherche de spiritualité et possibilité de Culte n'a rien a voir avec les loisirs et la culture.
C'est pas la même démarche et les mêmes attentes.

Voilà, exactement. Les états font le choix de maintenir les religions. Un choix politique.

Pour gouverner, les religions sont bien plus utiles et bien moins dangereuses que la culture.

La religion n'a pas l'exclusivité de la spiritualité. Mais c'est bien celle-là qu'il faudrait entretenir ?

Pour moi, c'est un choix qui en dit long.

[Sensualité]

Oui, et ?

Rien. 

M'en suis rendu compte après avoir posté 

[vette]

Ouais! C'est comme avec les femmes, on offre plus le resto! Na! 

Bah quoi? Bon ok, je sors...

Nan, nan, sors pas. On en rediscutera devant un bon repas. 

[Hotllywood]

Si l'etat s'associe aux Musulmans modérés, je trouve que c'est la meilleure façon de lutter contre les intégristes lesquels représentent une part non négligeable dans la communauté. En fait je pense que le gouv" est dos au mur d'une part, et bien content de pouvoir coopérer. D'autant que je ne vois pas comment on peut faire autrement.
Le choix me semble donc intelligent.

D'autre part, ca n'est pas la société Francaise qui est responsable des dérives, mais plutot une volonté de non intégration d'une partie de la population et notamment celle des cités: économie parallèle délinquance et extremismes religieux trouvent là leur creuset.

La seule solution serait d'hyper fliquer ces gens, et là vous gueuleriez pour autre chose...

[Camille]

Fliquer c'est pour palier inévitablement mais malheureusement aux conséquences graves, avant faudrait peut être arriver à éradiquer les causes.

chaumage
proximité dans les logements
ghetto social que ca soit dans les écoles ou dans les quartiers....


la prévention c'est quand même mieux

[Hotllywood]

Ben oui voila donc on va fermer le pays aux imports chinois et puis construire tout plein d'usines etc etc...

Eradiquer les causes c'est expliquer à un mome de 12 ans (qui va plus a l'ecole) que les valeurs sont pas dans la drogue ou le terrorisme etc
Donc c'est le mettre à l'école. Comment?

[Camille]

On donne plus de moyen au écoles publiques, on rétabli la carte scolaire pour pas en faire des ghetto qui s'auto allimante, on donne les moyens aux associations de quartier avec des éducateurs qui font du taf de fond auprès jeunes et des parents.
C'est loin d'être simple, mais le gosse de 12 ans qu'est ce t'en fait toi ? tu le mes en prison ? tu crois vraiment qu'a 12 ans y a déjà plus d'espoir ? tu crois vraiment qu'en prison c'est là qu'il va apprendre les vraies valeurs ? T'as de la place en prison tous ces mômes ? et en sortant c'est quoi leur avenir ? ils retrouveront quoi ?


Y des moments j'ai vraiment l'impression que tu ni l'évidence et fait le primaire de base rien que pour faire tourner Nuts les jours moribonds 

[Hotllywood]

Pourquoi, j'ai parlé de le coller en taule?

Je dis juste que si on veut inculquer à des jeunes les valeurs de la république, il faut pouvoir le faire dans un milieu propre.
Donc je ne remets pas en cause le travail des éduc par contre la responsabilité des parents de ces enfants perdus oui: clairement.

Qu'il y ait pas assez d'educateur spécialisés c'est bien possible, seulement les associations je vois pas trop ce qu'elles viennent foutre là...

"Il sont désoeuvré ils n'ont rien à faire"

Ben moi j'avais pas d'assoc' à coté de chez moi non plus par contre à trois bornes il y avait le club d'avion alors je prenais le bus (en payant) et j'y allais.
Faut arreter un peu le paupérisme et le waw c'est de la faute de la société par ce que clairement non: c'est la faute de zones de non droit, de parents démissionnaires etc.

Pour en revenir au débat d'origine la religion trouve effectivement là des gens maléables qu'ils recrutent facilement.
Souvent par ce que ces individus ont zéro instruction (et pour cause) et donc un champs de réflexion restreint.

Le ghetto a la creme est il un ghetto ou un bon moyen de faire du trafic en tous genres bien peinard?

Bref je suis pas réac, je dis juste que ces générations d'enfants perdus me font vomir...quel gachis!

[vette]

Ben oui, mon grand (enfin pas le mien, mais bon, je me comprends). Quand tu veux ou dois travailler plus pour gagner plus - je traduis quand il faut que tu fasses un max d'heures pour pouvoir payer ton loyer - forcément, t'es moins là pour t'en occuper de tes gosses.

De toute façon le citoyen a toujours tort et de bonnes raisons de culpabiliser : ou bien tu bosses moins pour avoir du temps pour tes gosses et t'es un gros fainéant qui vit aux chrochets de la société, ou bien tu bosses plus, et t'es un parent démissionaire. 

[Camille]

seulement les associations je vois pas trop ce qu'elles viennent foutre là...

Les associations c'est une des clés et pas des moindres
ce sont des gens qui connaissent les besoins leur quartier et qui mettent tout en œuvre pour palier aux manques
(Club de sport pour les jeunes, "école" des parents, émancipation des femmes...)
Ce sont les gens qui deviennent acteur de vie dans une société qu'ils choisissent et non plus que consommateur
C'est apprendre a vivre en groupe et ensemble avec toutes les valeurs que cela implique.
Ce sont des gens qui ont une conscience, il a rien plus riche qu'un tissus associatif dense dans une ville, bien plus riche socialement qu'une cité dortoir.

Mais bon c'est comme pour le culte faut les laisser se faire financer par les mauvaises personnes.

[Transformers]

C'est vrai, les Juifs ne sont pas prosélytes. Il est même assez difficile de se convertir au judaïsme, il faut vraiment prouver sa motivation (bon, un mariage, par exemple).
Mais les hindous ? Ils massacrent les chrétiens et les musulmans, et restent crispés sur le système des castes !
Les bouddhistes me paraissent moins dangereux.

Vue un peu rapide des hindous camarade.. L'hindouisme est basé sur l'appartenance par la naissance à une caste et donc on ne peut pas "devenir" hindou.

Pour bosser avec l'Inde depuis fort longtemps maintenant, l'image qu'on en a en occident est assez caricaturale. Ils sont bien plus tolérant avec les autres religions qu'on ne croit, les massacres dont tu parles ayant un fondement politique (pour info les massacres d'hindous par les musulmans ça existe dans la même mesure).

Bon je sais c'est hors sujet par rapport à la laïcité et la communication mais à la disposition de ceux que ça intéresse pour en parler.

W. (pas hindou)