faut-il avoir honte d'avoir du fric ?

[Hotllywood]

Il est une vérité que le concède volontiers: quand tu nais dans une famille de branleurs, tu as effectivement moins de chance que ton voisin; car tu baignes dans l'inculture et la loose.

Seulement voilà ou le bas blesse: ne serait il pas facho de s'ingerer dans ces familles pour sauver leurs enfants?

[BigWedge]

DE L'EUGENISME TANT QUE TU Y ES  ??

[Hotllywood]

DE L'EUGENISME TANT QUE TU Y ES  ??

C'est diaboliquement tentant 

[Real]

Yen a un qui a fait une esquisse, il appelait ça le National Socialism 

[Hotllywood]

Edouard Leclerc? 

[Camille]

Il est une vérité que le concède volontiers: quand tu nais dans une famille de branleurs, tu as effectivement moins de chance que ton voisin; car tu baignes dans l'inculture et la loose.

Seulement voilà ou le bas blesse: ne serait il pas facho de s'ingerer dans ces familles pour sauver leurs enfants?

y a pas lieu s'ingerer mais dans leur vie mais de leur donner la possibilité pouvoir en sortir, leur donner acces a ce qui qu'ont a pas l'habitude, ouvrir le plus possible de club de sport et centre loisirs aprix defiant toutes concurance pour leur donner des ouvertures sur d'autre maniéres de faire, puis leur donner la possibilité participer a le gestion de ces clubs pour leur apprendre a se prendre charge, a gerer, leur donner acces a l'epanouissement personnel pour qu'ils se sentent valorisé et capable.

[Petite Sorcière]

y leur donner acces a l'epanouissement personnel pour qu'ils se sentent valorisé et capable.

Et l'effet inverse...Et si ces personnes se sentaient dévalorisés, comme des "bêtes" ont leur  construit un super enclos ...
Je me souviens d'un enfant qui était parti en vacances grâce à une association. Elle n'a jamais eu aussi honte de sa vie, qu'on lui paye des vacances !!! elle aurait préféré rester chez elle, et pas se dire "ils font leur béa de l'année, on a sauvé un pauvre" !!! Parce que là, je t'assure que l'on te montre ta différence, et on te mets le nez dans ta pauvreté, dans ton milieu défavorisé. Aujourd'hui, c'est une adulte, et elle garde un très mauvais souvenir de ce geste (qui effectivement part d'un bon sentiment), mais enfant, elle avait très mal vécu "ce geste".
Elle n'avait rien demandé, sauf que ces associations pensent toujours au bien d'autrui , pour moi c'est de la poudre aux yeux, pour se donner bonne conscience, se dire oh j'ai fait le bonheur de cet enfant. 
D'ailleurs, elle a moins honte aujourd'hui d'avoir fait les décharges pour trouver des livres, des jouets, des vêtements que d'être passée par une association bienveillante...

J'ai également le souvenir d'un petit garçon que je croisais le matin (nous avions 6 ans) et "naturellement" j'avais été vers lui avec mes frères et soeurs..Plus tard, j'ai déménagé et je me suis retrouvée dans le même village..Toutes les associations s'occupaient du cas de la famille;
A l'âge adulte, il avait trouvé que ces associations effectivement l'avaient aidé à manger mais également le renvoyait à son milieu "défavorisé"....
Je reproche à certains bénévoles se manquent de naturel, se donner bonne conscience et en faire un peu trop en oubliant "l'intégrité", "le désir"  de la personne et ne pas écouter. Ils foncent dans leur idée pour soi-disant le bien d'autrui...Ils pensent pour le défavorisé...(à part si tu es issue de ce milieu, tu comprends un peu mieux, et l'aide est différente...)

leur apprendre a se prendre charge

Il n'ont pas besoin d'une association pour savoir se prendre en charge.

P.S. : défavorisé ne veut pas dire Assisté...

[Apollo]

Comme me disait un garagiste campagnard Périgourdin un jour, alors que pointaient les élections législatives de 1986 :
"Moi, je voudrais bien que tout le monde ait du fric comme ça tout le monde m'achèterait une R25 (Modèle phare de l'époque)."
 

[Camille]

Il n'ont pas besoin d'une association pour savoir se prendre en charge.

puis leur donner la possibilité participer a le gestion de ces clubs

biensur que oui quand tu n'as connu que l'assitana depuis la naissance c'est pas inné sans compter l'image de soi et la confiance en soi qui est reduite a zero. Je parle pas de ceux qui offre connement les choses.
A ce demander si vous savez ce que c'est qu'une association socio educative 

J'arrete là parce que vous lisez conscienement que la moitier de ce que j'ecris.

[Petite Sorcière]

A ce demander si vous savez ce que c'est qu'une association socio educative 

Camille, on n'a certainement pas tout compris...et une association socio éducative dans ma région, tu en as à revendre.
Sauf que tu te retrouves avec des personnes d'un milieu défavorisé de la zup, dans une MJC, ou un gymnase, à jouer en équipe...Peux-tu me dire la différence ? Tu as juste déplacer le lieu.

L'aide à l'étude ? tu retrouves qui ?  c'est sympa, au lieu de te retrouver sur les bancs du quartier, tu te trouves sur les bancs d'école avec un éducateur (si possible du même milieu que toi, cela passe mieux....).

Pass vacances...camping de vénissieux (d'ailleurs j'ai des copains qui me racontaient, que finalement ils retrouvaient chaque été, tout le quartier...), sortie à la ferme....et j'en passe.

P.S. : ah oui, je viens de penser...ils sont "encadrés".

[Camille]

Camille, on n'a certainement pas tout compris...et une association socio éducative dans ma région, tu en as à revendre.
Sauf que tu te retrouves avec des personnes d'un milieu défavorisé de la zup, dans une MJC, ou un gymnase, à jouer en équipe...Peux-tu me dire la différence ? Tu as juste déplacer le lieu.

L'aide à l'étude ? tu retrouves qui ?

Ils se trouvent eux meme.

Je suis sorti de mon etat vegetatif grace aux associations, ils m'ont redonne de la dignité, de l'ecoute, la confiance en moi des formations pour encadrer les enfants, jamais j'aurais eu la possiblité toucher a tout ce que j'ai touché sans eux.
Ils apprennent le respect,  comment vivre ensemble, ils apprennent comment grandir et avancer en equipe quel chemin prendre pour s'epanouir. Ici ce sont habitant eux meme qui font vivre leur quartier qui prennent les dicisions pour eux meme, pour ce qu'ils veulent faire, pour leur vie et la vie du quartier. Sur le coup ca parait peut etre derisoir mais pour l'avenir je reste persuadée que ca l'aisse des traces et que leur enfants en profiteront.

[Petite Sorcière]

Ils se trouvent eux meme.

J'ai bien lu ton intervention et te remercie de ton témoignage.
Justement, pourquoi se retrouver eux même, s'ouvrir à l'extérieur est plus important.
Regarde sur le forum, nous sommes issus de milieu  différents, c'est plus enrichissant (même si nous ne sommes pas tous d'accord, mais l'avis de l'autre fait son bout de chemin, comme ta réflexion sur les associations), mais si nous pensons tous à l'identique, nous avons tous le même problème, qui va nous contre-dire, personne, nous avancerons tous à l'identique, sur les même base...Avec l'idée que c'est la faute du riche, puisque la preuve, nous sommes tous là...enfin je ne sais pas si tu suis mon raisonnement. Pour moi, c'est déplacer le problème. De nouveau, tu catalogues "riche" "pauvre".
Je trouve plus bénéfique de mélanger (ben oui toi qui aime mélanger  )...


Désolée, je m'éloigne du sujet.

[Dragonne]

Anecdote: j'avais une amie. On causait de pleins de choses et entre autre de son salaire a elle ou elle disait qu'elle avait choisi d'etre fonctionnaire pour la serenite du job mais que ca ne payait pas des masses. Moi j'etais en plein plan social et je lui dis qu'effectivement, moi je n'avais pas fait le choix de la securite de l'emploi que j'etais en train de le payer a cette epoque la en terme de stresse et d'incertitude quant a l'avenir mais que je gagnais deux fois son salaire. Qu'est-ce que j'avais pas dit... un jour elle m'a balance a la tronche qu'en gros avec ce que je gagnais, je n'avais pas a me plaindre (il faut savoir que je ne suis pas du genre a me plaindre). Et moi:  
Je me suis limite excusee d'avoir des sous, j'ai cherche a me justifier... jusqu'a ce que je me dise que merde   ben oui, je gagne 2 fois plus qu'elle et alors, elle pouvait en faire autant mais ne l'a pas fait donc j'ai pas a assumer ses choix a elle. Peu de temps apres notre amitie a pris une grande claque: elle a fini par me dire que notre amitie etait un echec. Je continue a penser que mon rapport a l'argent (dont mon entourage profite, genereuse est ma seconde nature) et son rapport a l'argent ont fortement contribue a "l'echec" de notre amitie. Croyez moi, c'est dur a integrer: jugez moi sur ce que je suis, si vous le souhaitez, mais pitie, pas sur ce que j'ai!!

[Petite Sorcière]

Personnellement mon amie peut gagner dix fois plus que moi,  je ne suis pas jalouse mais heureuse de sa réussite professionnelle ou  sentimentale (ben oui elle a été capable de gager son corps  )

[Camille]

Je trouve plus bénéfique de mélanger (ben oui toi qui aime mélanger  )...

Ben vi la mixité sociale c'est forcement un plus (j'ai autant horreur les ghettos de riche que des ghettos de pauvre) malheureusement les personnes qui ont reussi ne melangent pas leurs enfants avec la "basse classe" dans ces clubs de soprt(c'est aussi ce que j'appelle tendre la main) ils choisissent les cours privé de piano, le tennis et les ecoles privée.
c'est aussi pour ca que je préfére la misité sociele des ecole publiques avec un amenagement intelligent des cartes scolaires.