NUTS - Nos Univers Très Sexy

=> Le vestiaire => : Julie Bliss 12-05-2012, 09:14



: Je découvre...
: Julie Bliss 12-05-2012, 09:14
 :)


: Je découvre...
: Comtesse 12-05-2012, 09:23
Bienvenue sur nos lignes, j'ai hâte que tu nous en racontes plus sur ce qui t'a amené à ce choix et les expériences que tu y vis !!


: Je découvre...
: Dr. Ruth 12-05-2012, 09:25
Bienvenue  :)


: Je découvre...
: valentin 12-05-2012, 09:26

Tiens, c'est bizarre, Julie, ce n'est pas vraiment un prénom masculin.



: Je découvre...
: ktycash 12-05-2012, 09:36
Julie ! c'est le prénom de la jumelle que je m'inventais, à l'époque où je me travestissais souvent en mec...
Bienvenue au Nutsclub ! 
:)
signé kty toujours fan de Létal...


: Je découvre...
: Julie Bliss 12-05-2012, 09:43
 :)


: Je découvre...
: winy 12-05-2012, 09:46
Bienvenue :)

Je crois qu'il n y en a pas et puis quelque chose me dit que ça sera un sujet plus perso que général donc commences en un si tu veux ;)


: Je découvre...
: grandoursbrun 12-05-2012, 10:17
.


: Je découvre...
: Transformers 12-05-2012, 10:21
Welcome ! Voilà un sujet qui effectivement n'a pas été souvent abordé ici et qui le mérite. Hâte de te lire.


: Je découvre...
: Rhiz 12-05-2012, 10:22
Bienvenue m'sieur-dame.  :)


: Je découvre...
: Marsup 12-05-2012, 10:28
Bienvenue à toi. Prends tes aises.


: Je découvre...
: mescalero 12-05-2012, 10:29
Bienvenue !
Un sujet sur le travestissement, excellente idée ! Je crois qu'on a eu une overdose de politique, ces derniers temps  ;D


: Je découvre...
: léni 12-05-2012, 11:22
Bienvenue  :)

et hâte de te lire  ;)


: Je découvre...
: Hotllywood 12-05-2012, 12:04
Bienvenue chez nous

Si tu souhaites créer un sujet spécifique http://forum.nutsforum.com/index.php?action=post;board=17.0


: Je découvre...
: Cardamone 12-05-2012, 13:07
Bienvenue à toi  xs15


: Je découvre...
: Camille 12-05-2012, 13:56

Bienvenue JB  :)


: Je découvre...
: Julie Bliss 12-05-2012, 17:26
 :)


: Je découvre...
: Hotllywood 12-05-2012, 19:02
A toi de jouer!


: Je découvre...
: Lise 12-05-2012, 20:12
Welcome  :)


: Je découvre...
: Rubis 12-05-2012, 21:08
bienvenue et n'hésite pas d'ouvrir un fil sur le sujet : curieuse de savoir comment tu as vécu cela au début et au fil des ans ! :)


: Je découvre...
: Julie Bliss 12-05-2012, 21:53
 :)


: Je découvre...
: LPF 14-05-2012, 10:37
Bienviendue parmi nous Julie Bliss!  :)

Heu, question con, tu préfères qu'on s'adresse à toi sur quel genre? masculin ou féminin? C'est pour ma susceptibilité grammaticale  ;D

Et à part ça: qu'est-ce que tu bois?

LPF, barman alcoolique unanime  8)


: Je découvre...
: mescalero 14-05-2012, 10:53
LPF, barman alcoolique unanime  8)
Profites-en pour faire péter une tournée générale  :)


: Je découvre...
: Julie Bliss 14-05-2012, 21:14
 :)


: Je découvre...
: LPF 15-05-2012, 11:35
Profites-en pour faire péter une tournée générale  :)

C'est parti! Champomy pour tout le monde!  ;D

Nân, j'déconne, du cidre breton!  8)

Féminin, si cela ne t'ennuie pas.

Sans problème, surtout que j'ai lu la réponse par ailleurs, sur le post que tu as ouvert.


: Je découvre...
: Julie Bliss 18-05-2012, 10:18
 :)


: Je découvre...
: Camille 18-05-2012, 10:20

Julie c'est pas parce qu'un Nutsien te déplait qu'il faut baisser les bras.
Tu ne peux pas nous juger si vite.


: Je découvre...
: valentin 18-05-2012, 10:22
Julie c'est pas parce qu'un Nutsien te déplait qu'il faut baisser les bras.
Tu ne peux pas nous juger si vite.

Oh ben attend, c'est pas encore totalement établi que c'est ma faute, hein...



: Je découvre...
: Transformers 18-05-2012, 10:25
D'accord avec Camille, quand on participe à un forum il faut accepter que tous les interlocuteurs ne puisse être de ton avis et l'intérêt est justement l'échange, sinon c'est un blog.

Quand à ne pas avoir ta place ici, il me semblait au contraire que tu avais intéressé beaucoup de monde sur tes écrits et que ça partait bien. Après, tu fais comme tu le sens.


: Je découvre...
: grandoursbrun 18-05-2012, 10:37
.


: Je découvre...
: Sensualité 18-05-2012, 13:33
Ce n'est pas parce que je n'ai pas de question précise que je ne te lis pas avec intérêt.

Pareil que Gob.

+ même : je trouve formidable le fait que tu sois ici, j'ai toujours eu une forme de (légère) frustration sur le côté très hétéro-pseudo-libéré-normé de Nuts.

Reste et fais toi les dents :)


: Je découvre...
: mescalero 18-05-2012, 13:45
Une autre raison aussi m'oblige à vous quitter : un nutsien cherche à m'entraîner sur un terrain sur lequel je refuse de me laisser entraîner. Je n'en dirai pas plus car mon but n'est pas de porter atteinte à la réputation des utilisateurs de ce forum.
Ça veut dire quoi ? Drague en MP ?
 ???


: Je découvre...
: Valentine 18-05-2012, 18:46
   ??? ???


: Je découvre...
: Flibette 18-05-2012, 18:51
Allez voir le fil de JB, vous comprendrez.  xs15


: Je découvre...
: ktycash 18-05-2012, 22:08
 ??? ??? ???


: Je découvre...
: Julie Bliss 20-05-2012, 14:05
Il semble que les pilotes de l'avion se soient enfin réveillés. Un premier fil a été supprimé, il reste celui-ci. Un petit effacement de plus et après ça, vous pourrez m'oublier.
Mais si "par mégarde" vous "omettiez" d'effacer aussi ce fil, j'engagerai la procédure qui convient auprès de la CNIL.


: Je découvre...
: Camille 20-05-2012, 14:09

Nan mais franchement  ::)  xs18


: Je découvre...
: Transformers 20-05-2012, 14:10
on a un winner là  xs18


: Je découvre...
: valentin 20-05-2012, 14:30

Pourquoi Nuts n'a pas dans sa charte un truc type Facebook ou tous les autres réseaux sociaux, genre "tout ce que tu postes nous appartient forever, tu l'as dans le cul" (du coup, on pourrait appeler ça la "Clause Aubergine") ?

Non parce qu'après, avec tous ces effacements de posts ou même de fils entiers, on ne comprend plus rien à l'histoire.

 8)



: Je découvre...
: Valentine 20-05-2012, 14:43
 xs18

ou une winneuse  xs02


: Je découvre...
: winy 20-05-2012, 14:58
Ceci dit il/elle a raison.

Divulgation de correspondance privée, c'est pas bien.


: Je découvre...
: Flibette 20-05-2012, 15:04
Ch(è)er(e)s Julie Bliss,

Quel dommage de nous quitter. Nous manquions de comiques ces derniers temps...

 ::)


Edit: Winy: Quelle correspondance privée? Je n'en vois trace nulle part...



: Je découvre...
: Transformers 20-05-2012, 15:08
Ceci dit il/elle a raison.

Divulgation de correspondance privée, c'est pas bien.

Non. Un forum public n'est pas de la correspondance privée poulette.


: Je découvre...
: Flibette 20-05-2012, 15:11
Ce qui est assez drôle c'est que JB arrête aussi son blog et Ô surprise cette fermeture est commentée par une certaine "Tamara"...


: Je découvre...
: winy 20-05-2012, 15:19
Oui je sais qu'un forum c'est pas privé.
Mais vu ce que JB a dit, je pensais que Hot avait copié collé un mail. J'ai du mal lire ;)


: Je découvre...
: winy 20-05-2012, 15:20
Ce qui est assez drôle c'est que JB arrête aussi son blog et Ô surprise cette fermeture est commentée par une certaine "Tamara"...

 xs18


: Je découvre...
: Hotllywood 20-05-2012, 18:44

Mais si "par mégarde" vous "omettiez" d'effacer aussi ce fil, j'engagerai la procédure qui convient auprès de la CNIL.

Ah mais avec plaisir: j'attends que Julie Bliss se nomme et porte plainte à la CNIL, qui se retournera vers nous avec un nom de personne, une adresse, enfin tout plein de trucs sympas pour la pub.

Ensuite il faudra faire la relation entre un pseudo et un nom de personne donc prouver un lien.

 yyyyy9


: Je découvre...
: Hotllywood 20-05-2012, 18:46
ah oui j'oubliais un truc: J'espère que tu connais le droit Suisse  ;D


: Je découvre...
: grandoursbrun 20-05-2012, 18:59
.


: Je découvre...
: Hotllywood 20-05-2012, 19:06
Il y a eu le mail ou MP dans lequel Julie commentait les raisons de son départ, non?
oui

Mais bon j'ai vraiment du mal avec les dingues.


: Je découvre...
: Transformers 20-05-2012, 20:13
Celui là est pourtant assez intéressant d'un point de vue comique  ;D


: Je découvre...
: Hotllywood 21-05-2012, 15:35
Il a tout effacé, heureusement que j'avais fait des copies d'écran, me demande si je vais pas les afficher d'ailleurs  ;D


: Je découvre...
: croquante 21-05-2012, 15:36
oh oui affiche  xs04


: Je découvre...
: Hotllywood 21-05-2012, 15:38
Ce qui est assez drôle c'est que JB arrête aussi son blog et Ô surprise cette fermeture est commentée par une certaine "Tamara"...
A ce sujet: oui c'est elle qui lui avait conseillé Nuts


: Je découvre...
: Cardamone 21-05-2012, 15:48
Il a tout effacé, heureusement que j'avais fait des copies d'écran, me demande si je vais pas les afficher d'ailleurs  ;D

je ne comprends absolument rien à ce qu'il s'est passé  ???


: Je découvre...
: Camille 21-05-2012, 15:56
je ne comprends absolument rien à ce qu'il s'est passé  ???

JB est parti parce que notre façon de fonctionner ne lui convenait pas et a souhaité ne laissé aucune trace de lui ici.


: Je découvre...
: Hotllywood 21-05-2012, 16:20
JB est parti parce que notre façon de fonctionner ne lui convenait pas et a souhaité ne laissé aucune trace de lui ici.
mais pas de bol  ;D


: Je découvre...
: Cardamone 21-05-2012, 16:23
Bon en même temps je trouvais son blog pas très glamour  ;D


: Je découvre...
: LPF 21-05-2012, 16:24
Bon en même temps je trouvais son blog pas très glamour  ;D

Ca c'est parce que t'aimes pas les aubergines!  ;D


: Je découvre...
: Cardamone 21-05-2012, 16:29
Ca c'est parce que t'aimes pas les aubergines!  ;D

Quand j'ai vu le blog j'ai fais  :-X


: Je découvre...
: croquante 21-05-2012, 20:00
et sinon qui l'a dragué en mp ?  ;D parce que ça l'a offensé pauvre petit chou


: Je découvre...
: valentin 21-05-2012, 20:12
et sinon qui l'a dragué en mp ?  ;D parce que ça l'a offensé pauvre petit chou

C'est PAS moi...



: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 20:12
Mouais...

 xs04


: Je découvre...
: LPF 21-05-2012, 20:19
Je plaide NON coupable!


: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 20:20
T'es pas du tout crédible ;D


: Je découvre...
: croquante 21-05-2012, 20:32
hum hum.... z'avez pas honte d'effrayer les jeunes filles  ;D


: Je découvre...
: ktycash 21-05-2012, 20:35
et sinon qui l'a dragué en mp ?  ;D parce que ça l'a offensé pauvre petit chou
xs18


: Je découvre...
: Hotllywood 21-05-2012, 20:36
Encore un coup du concombre masqué  ;despise


: Je découvre...
: Camille 21-05-2012, 20:37
 yyyy13

J'ai honte on est méchant  ;D


: Je découvre...
: Hotllywood 21-05-2012, 20:39
Fallait pas faire chier


: Je découvre...
: Transformers 21-05-2012, 20:44
Je sais que tout m'accuse mais c'est PAS moi sur ce coup là.

D'ailleurs j'aime pas les hommes


: Je découvre...
: ktycash 21-05-2012, 20:46
 xs03


: Je découvre...
: Nana 21-05-2012, 20:46
j'imagine bien la tête des mecs du Cnil devant les aubergines ....


: Je découvre...
: Transformers 21-05-2012, 20:46
xs03

C'est toi ?????? vicieuse


: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 20:47
En fait, le problème, c'est surement que personne ne l'a dragu(é)e... ;siff



: Je découvre...
: ktycash 21-05-2012, 20:49
C'est toi ?????? vicieuse
Naonnnnnnnn !  xs18

En fait, le problème, c'est surement que personne ne l'a dragu(é)e... ;siff

Bah pitêt'...  yyyy15
 ;D


: Je découvre...
: meetchu 21-05-2012, 21:00
L'effet de groupe est assez impressionnant  8)


: Je découvre...
: vette 21-05-2012, 21:03
L'effet de groupe est assez impressionnant  8)


 xs15


: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 21:08
Il semblerait que les gens qui viennent de blogs ne supportent pas le forum sur la durée.
Pas besoin de se poser la question pourquoi bien longtemps.

Ca commence par : "Je suis décalé/e"
Sauf que manque de bol, vu la bande de tarée ici, ils se prennent leur normalité en pleine gueule.


: Je découvre...
: Transformers 21-05-2012, 21:12
 ;surprise ;laugh &  ;happy bien vu WIny !


: Je découvre...
: Célimène 21-05-2012, 21:19
Je suis désolée mais en fait je vous trouve carrément lourds sur ce coup là.
Ce n'est pas forcément simple de débarquer parmi vous et les situations virtuelles s'enveniment vite.
Donc la publication successive d'une correspondance privée et d'une adresse ip peut conduire à des accès de paranoïa, a fortiori quand on a des choses à cacher.

Quand je suis arrivée ici, il s'etait passé un truc du même genre et ça m'avait bien refroidie. J'avais même envisagé de faire un signalement à la CNIL mais l'idée de fouiller dans les textes m'avait arrêtée rapidement.

Mais bon, je suis un bisounours coincé qui a sans doute du mal à s'habituer au folklore local ;D.


: Je découvre...
: meetchu 21-05-2012, 21:27
Je suis désolée mais en fait je vous trouve carrément lourds sur ce coup là.
Ce n'est pas forcément simple de débarquer parmi vous et les situations virtuelles s'enveniment vite.
Donc la publication successive d'une correspondance privée et d'une adresse ip peut conduire à des accès de paranoïa, a fortiori quand on a des choses à cacher.

Quand je suis arrivée ici, il s'etait passé un truc du même genre et ça m'avait bien refroidie. J'avais même envisagé de faire un signalement à la CNIL mais l'idée de fouiller dans les textes m'avait arrêtée rapidement.

Mais bon, je suis un bisounours coincé qui a sans doute du mal à s'habituer au folklore local ;D.

+1


: Je découvre...
: ktycash 21-05-2012, 21:30
 xs15
Mais... http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=34498.msg491404#msg491404
 ;D


: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 21:35
Heu... Correspondance et IP ont été publiées après l'annonce du départ.

Ce qui n'a pas plu à JB, c'est tout simplement que Valentin a pointé de manière plus appuyée que d'autres les incohérences et bizarreries de son discours, voilà tout.
C'est pas toujours facile de se confronter à ses contradictions...



: Je découvre...
: Transformers 21-05-2012, 21:37
Hep arrétez un peu les deux juristes svp,

1/ Personne ne l'a forcé à venir ici,
2/ Personne ne l'a forcé à venir ici raconter des choses qu'il souhaitait cacher,
3/ En fait de divulgation de correspondance privée merci de se rappeler
     a - que ce forum est totalement anonyme et que les IP en questions sont ceux des providers ==> pouic pour l'identification par des individus non internes de ces boîtes.
     b - que le mail cité ne permet en rien d'identifier son auteur
3/ Le but des trolls dans ce style est de monter les gens les uns contre les autres à base de polémiques touchant à des notions affectives et/ou émotionnelles. Ne tombant pas dans ce piège, considérez que ceci est une déclaration d'amour masquée mais réelle et que vous avez tout loisir de penser ce que vous voulez, mais c'est pas pour ça qu'il faut laisser des pitres se gausser de nous.

4/ Quand on rejoint un groupe, si on y est mal à l'aise on a tout loisir de le quitter, mais pas en proférant des menaces.

Jugement sous quinzaine, affaire suivante LPF contre l'Association des lapins lorrains


: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 21:45
Je ne pense pas que ce soit un troll. Là, c'est nous, le nuts qui en faisons un troll...


: Je découvre...
: Célimène 21-05-2012, 21:53
Tu as oublié un argument qui consiste à dire que les gens qui s'exposent ainsi doivent en accepter les conséquences. 

Alors oui personne ne l'a forcé mais personne ne s'est montré particulièrement bienveillant non plus. Je dis simplement que je peux comprendre l'accès de paranoïa et les réactions consécutives (menaces, suppression de tous les posts, etc.). Rien de rationnel là dedans.


: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 21:55
Là, je ne suis pas d'ac', Célimène... JB a été très bien accueilli.



: Je découvre...
: croquante 21-05-2012, 21:56
J'ai pas suivi ni vu la correspondance. Il a dit que qq'un l'avait dragué en mp et que ça l'avait entre autre enervé.
Et c'est ça qui fait que je me moque, parce que ça n'a ensoit rien de grave et que je trouve cette réaction un peu excessive.

Cela dit, moi aussi, il s'est passé un truc très chelou quand je suis arrivée ici... je n'ai jamais trop cherché à remuer la m...., et j'évite les mp trop persos parce qu'on m'avait dit qu'ils étaient lus...  ???


: Je découvre...
: Célimène 21-05-2012, 22:00
Je suis très (trop) sensible à la forme et je trouve que les questions intrusives et teintées d'ironie accompagnées de déclaration d'empathie constituent un message contradictoire.
Mais je ne vais pas faire l'exégèse du fil pour retrouver des passages, c'est un ressenti personnel.
Ça me fait penser à ces vers de Boileau que je me répétais souvent à une époque pour réfréner mes bas instincts :
Gardez-vous, dira l'un, de cet esprit critique :
On ne sait bien souvent quelle mouche le pique ;
Mais c'est un jeune fou qui se croit tout permis,
Et qui pour un bon mot va perdre vingt amis


Mais au fond, j'suis d'accord avec vous sur un point : ce n'est pas grave :).


: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 22:00
 xs11
Personne ne l'a dragué par MP. C'est une connerie qui a été dite ensuite.

La lecture des MP va faire mourir de rire Hot', ou pas.  ;D (Ca faisait longtemps, tiens!)


: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 22:01
Alors j'ai beau chercher dans mes MP, personne m'a dragué yyyy3


: Je découvre...
: valentin 21-05-2012, 22:02
Alors oui personne ne l'a forcé mais personne ne s'est montré particulièrement bienveillant non plus.

Je ne suis pas d'accord.
Nous avons été très bienveillants avec lui/elle, comme avec la plupart des nouveaux entrants.

Chercher à creuser, ne pas être d'accord avec tout, poser des questions, challenger un peu, ça ne veut pas dire que c'est sans bienveillance, au contraire.
On pourrait s'en foutre, au fond, de ses histoires de déguisement deschiens pour bander en douce.

Il me semble d'ailleurs me souvenir, en l'occurrence, que le premier clash avec moi venait de ma remarque que je ressentais de la souffrance dans ses écrits, pas ce que l'on pourrait estimer malveillant.

Bon, après, il a un peu commencer à m'agacer avec ses poses...

Quant au reste de la communauté Nuts, je les ai trouvé plutôt conciliants et protecteurs, un peu trop à mon goût même.
Alors, ne réécrivons pas l'histoire, JB n'a pas manqué de bienveillance ici.



: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 22:03
Winy, te reste plus qu'à te désinscrire. Je vois que ça.  ;oops


: Je découvre...
: Célimène 21-05-2012, 22:07
Alors, ne réécrivons pas l'histoire, JB n'a pas manqué de bienveillance ici.
Je ne réécris rien du tout. Je l'ai ressenti comme tel dès le début. Mon tort est peut être de ne pas l'avoir dit plus tôt.
Mais je dois dire qu'en fait, je m'en foutais un peu justement.


: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 22:10
Onaka dire que c'est la faute à Célimène ;D


: Je découvre...
: Célimène 21-05-2012, 22:12
Onaka dire que c'est la faute à Célimène ;D
Ça dépend de la punition  :P


: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 22:15
Célimène, tu aimes les aubergines?  ::)




: Je découvre...
: valentin 21-05-2012, 22:16
Ça dépend de la punition  :P

Ben les aubergines s'imposent, non ?



: Je découvre...
: valentin 21-05-2012, 22:16

Ah merde, coiffé au poteau.



: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 22:16
 xtfra6


Edit: Notez que 15 invités suivent ce fil passionnant...


: Je découvre...
: Marsup 21-05-2012, 22:22
Il n'a pas été dit qu'il avait été dragué le seul truc qu'elle/il a dit est que quelqu'un a cherché à l'entraîner sur un terrain où il/elle ne souhaitait pas aller. C'est tout.



: Je découvre...
: Comtesse 21-05-2012, 22:27
Bon, on va peut-être arrêter là le débat, non ?


: Je découvre...
: Sensualité 21-05-2012, 22:32
Mouais :-\

Et si on se regardait nous, notamment sur la "fameuse" ouverture d'esprit de Nuts, et aussi, et surtout, sur ce côté "vol de mouches sur le pot de confiote" que je viens de lire depuis 4 pages et qui, je vous le dis comme ressenti, me donne la nausée.

Ca, c'est à mon avis particulièrement méchant et méprisant, par ex : (édité par souci de clarté mais veux bien faire l'ensemble):


On pourrait s'en foutre, au fond, de ses histoires de déguisement deschiens pour bander en douce.


Bon, après, il a un peu commencer à m'agacer avec ses poses...

Quant au reste de la communauté Nuts, je les ai trouvé plutôt conciliants et protecteurs, un peu trop à mon goût même.


Mais c'est pas ce dont je parle pour le reste. Juste, comme souvent pensé et parfois dit, les autres aussi... ca vous éclate de vous foutre de la gueule de quelqu'un qui vient s'exprimer, quelles que soient ses motiv????


Zaz, Vette, Céli (bien placée pour savoir) et d'autres que j'ai du oublier...  :-*
 


: Je découvre...
: Flibette 21-05-2012, 22:38
On peut plus jouer avec les Aubergines, alors?  :(

Blague à part, y'a quand même pas de quoi fouetter un chat, hein...
Moi, je veux bien qu'on s'interroge mais les faits c'est quoi?
Un nouveau membre s'inscrit, il est bien accueilli et encouragé à participer.
Ce même membre ne participe à aucun fil en dehors du sien et vient chouiner après avoir incité les autres membres à lui poser des questions.
Enfin, ce même membre vient crier au loup en brandissant des menaces avant de se désinscrire.

Ca va bien, quoi.

Le reste, ce n'est que de la rigolade...



: Je découvre...
: Dr. Ruth 21-05-2012, 22:53
22 invités...


: Je découvre...
: Sensualité 21-05-2012, 22:57
Flib, vi pour les aubergines, mais pas top grosses  ;)

Non c'est pas ça, y a eu certes un accueil "sympa" mais très très vite, ça a tourné au non respect. Qui est cette fille, j'm'en carre personnellement. Peut-être qu'elle était pas honnête non plus.

Mon poblème, c'est que ELLE, je la connais pas mais vous oui ou en tout cas j'vous aime bien vous trouve souvent honnêtes et vous aime d'autant plus que vous dites souhaiter cette honnêteté . Cependant, assez rapidement, pendant mais surtout après son départ, les commentaires ont accouru et pas des plus tolérants et là on flirte avec le lynchage facile.

Bref, moi, juste intervenue rapidement sur son post pour dire que je trouvais ça intéressant et excitant. Peut-être que vous avez  -presque- tous  raison sur la personne en question. Il n'empêche qu'il me semble qu''un peu de diversité sexuelle ici, serait la bienvenue. Et je ne parle pas seulement d'attirance, mais aussi de goût, de genre et de tellement d'autres choses. Ce ricanement quasi général que je viens de lire sur 4 pages me pose un vrai problème.

Régulièrement, on se demande : pourquoi pas de nouveaux? Ben, c'est à nous d'y répondre, non?


: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 23:07
Et bah on va en savoir plus dans pas longtemps :)


: Je découvre...
: Sensualité 21-05-2012, 23:08

Et si on se regardait nous, notamment sur la "fameuse" ouverture d'esprit de Nuts, et aussi, et surtout, sur ce côté "vol de mouches sur le pot de confiote" que je viens de lire depuis 4 pages et qui, je vous le dis comme ressenti, me donne la nausée.
 

Et Justes pour terminer la métaphore filée, vous croyez pas qu'on "nuts" en huis clos?  ;)


: Je découvre...
: Transformers 21-05-2012, 23:09
Sensu franchement t'es pas de bonne foi, personne n'a ricané sur le fond de ce qu'il a écrit, personne n'a été jugemental (?) de quelque manière que ce soit sur ce qu'il racontait.
Bien au contraire, et mon pseudo te rappellera que je connais un peu ce milieu (enfin pas exactement trav mais un peu plus loin dans le difficile humainement) et crois moi je n'ai jamais vu un trav ou trans accueilli avec autant de tolérance que ne l'a été JB ici, en particulier par des femmes.

Mais franchement le process qu'a donné flib est du foutage de gueule, et la touche finale de la menace de la CNIL ça s'appelle cracher dans la gueule de ceux qui t'ont accueilli. Et ça j'accepte pas. Maintenant le but du troll (je maintiens) étant de faire éclater un forum par des zizanies diverses, Sensu je t'aime.  :-*


: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 23:12
Et bah on ira se marrer en zone privée la prochaine fois voilà xs04


: Je découvre...
: Sensualité 21-05-2012, 23:20
Sensu franchement t'es pas de bonne foi

T'as raison, je me mordais le bout des doigts en pensant la même chose... "t'es pas de bonne foi, Sangue, t'es rentrée dans le lard de plein de nouveaux ou presk-nouveaux". J'allais justement le poster!

Tu m'en donnes l'occasion :)


Bien au contraire, et mon pseudo te rappellera que je connais un peu ce milieu (enfin pas exactement trav mais un peu plus loin dans le difficile humainement) et crois moi je n'ai jamais vu un trav ou trans accueilli avec autant de tolérance que ne l'a été JB ici, en particulier par des femmes.



Ben oui mais si j'ai bien compris ou tout lu, t'aimes les trans, tu l'es pas toi même?


Mais franchement le process qu'a donné flib est du foutage de gueule, et la touche finale de la menace de la CNIL ça s'appelle cracher dans la gueule de ceux qui t'ont accueilli. Et ça j'accepte pas. Maintenant le but du troll (je maintiens) étant de faire éclater un forum par des zizanies diverses, Sensu je t'aime.  :-*

Je suis d'ac avec le côté ridicule de la CNIL et comme je pense l'avoir dit (je doute?), je me contrefous de cette gonz.

Je n'aime JUSTE pas le côté meute/meur de rire qui a suivi, c'est tout. Et je pense que Nuts aurait à gagner (et bcp) en arrêtant de penser qu'on est les plus libérés du monde.



Je t'aime aussi tiens, si j'viens chez Carda, j'mettrai des tongs, je sais que t'adores ça  xs04




: Je découvre...
: Transformers 21-05-2012, 23:29
Vi je les connais "seulement" les trans, mais justement, je peux te dire que s'il y a une population rejetée aujourd'hui c'est bien elle. Or je n'ai pas senti ça du tout ici lorsqu'il a été accueilli. Bon on va pas en faire un plat, mais là je trouve que ces dames en particulier ont été ok.

On n'est pas les plus libérés du monde non, et peut être qu'on tourne en bocal. Maitnenant il y en a qui arrivent à rentrer quand même spa.. Il est tard jsuis trop fatigué pour étayer ça mais revenons-y plus tard.

Pff si tu mets des tongs, bin jt'embrasserais pas sur la bouche. Voilà.


: Je découvre...
: Célimène 21-05-2012, 23:37
Sensu  :), c'est aussi la curée qui m'a gênée.


: Je découvre...
: Sensualité 21-05-2012, 23:38
Vi je les connais "seulement" les trans, mais justement, je peux te dire que s'il y a une population rejetée aujourd'hui c'est bien elle. Or je n'ai pas senti ça du tout ici lorsqu'il a été accueilli. Bon on va pas en faire un plat, mais là je trouve que ces dames en particulier ont été ok.


Je ne dis pas le contraire, je répète que je m'en fous de cette nouvelle inscrite. Je sous entendais juste que tu restes hétéro donc ton plaisir et ta joie de vivre ces expériences sont bien vécues ici (pour la majorité) parce que tu restes un homme hétéro.


Pff si tu mets des tongs, bin jt'embrasserais pas sur la bouche. Voilà.

Bon, ben j'mettrai des crocs alors  xs04


: Je découvre...
: Sensualité 21-05-2012, 23:41
Sensu  :), c'est aussi la curée qui m'a gênée.


Merci!

C'est exactement ça!

Y  eu tellement de nouveaux/bloggeurs/menteurs présumés/ qui sont partis! Là, j'ai ressenti comme les foules qui se lâchent...

Ce qui m'amène à penser que ce serait pas si mal de se décoincer du cul  xs20


: Je découvre...
: ktycash 21-05-2012, 23:50
Sur le fond,

- Quant au groupe :
... ben un groupe se ralie toujours au plus petit dénomminateur commun d'intelligence... et on n'échappe pas toujours à cette règle fondamentale de Sociologie sur Nuts...heureusement on n'a pas de raclures ici  ;D)

- quant la personne atypique qu'est JB :
 personne n'a été offensant ou rejetant, ni nutsiens, ni nutsiennes

C'est uniquement sur sa façon d'interagir que nous l'avons traitée... EN EGALE... c'est à dire en ne la considérant pas avec condescendance comme une petite chose fragile offerte...

Je crois moi que, surtout de la part des mecs... c'est une marque de respect.



Quant à la forme : les conneries écrites que l'on veut montrer ou effacer...

Ben là faut arrêter, sonner l'hallali ça pourrait devenir moche et ce serait dommage.

kty qui a encore quelques restes juridiques dans ses modes de réflexion...


: Je découvre...
: winy 21-05-2012, 23:56
Ah zut. J'ai une vanne mais c'est plus le moment ? Damned !


: Je découvre...
: Cardamone 21-05-2012, 23:58
Pff, mais on peut se moquer quand même, quel que soit le profil..
sous pretexte qu'il ou elle est spécial(e), faut faire attention et ne pas se moquer?
Ben c'est humain se moquer, quel que soit le "genre" de personne dont on se moque.

Restons simples s'il vous plait  :)


: Je découvre...
: valentin 22-05-2012, 00:03
Ca, c'est à mon avis particulièrement méchant et méprisant, par ex : (édité par souci de clarté mais veux bien faire l'ensemble):

Sensue, tu es gentille, si tu veux me traiter de méchant et méprisant, tu lis un peu plus qu'en diagonale ce que j'écris, d'accord ?

Si ça peut arranger les bidons de cette discussion de partir du principe que c'est Valentin qui est méchant et méprisant et que voilà pourquoi les nouveaux se barrent (la théorie assez clairement exprimée par Camille au moment du grand départ de JB), moi je veux bien participer à la paix dans le monde.

Mais quand même, à condition qu'on soit bien d'accord que c'est objectivement assez faux : je n'ai pas traité JB avec mépris ni avec méchanceté, pas plus durant sa présence que depuis son départ.

Et le fait de dire que son sujet ne me passionnait pas plus que ça, que je le trouvais même un peu pathétique en surface, mais que la personne derrière me semblait en souffrance, d'où mon intérêt, c'est le contraire de la méchanceté, et c'est le contraire du mépris.


: Je découvre...
: ktycash 22-05-2012, 00:21
Moi je crois que tout cela à surtout révélé la fragilté du "personnage" JULIE : JB n'a pas réussi à défendre son habilitation dans un groupe dissemblable d'elle /de lui, et pas totalement attiré sexuellement par ce trip, c'est certain... mais un groupe à priori pas hostile non plus.

C'est difficile de faire sentir à des personnalités totalement narcissiques que même si on ne les désire pas et on ne les admire pas, on les accepte et on essaie de les comprendre
Je crois que cela ne leur suffit pas pour se sentir reconnues.


: Je découvre...
: ktycash 22-05-2012, 00:37

Alors comment un groupe constitué majoritairement d'hétéros-cadres-caucasiens peut-il faire pour que les autres se sentent reconnus dans Notre Univers Très Sexy ou fatalement admiration et désir sont des portes d'entrée faciles... Mais pas les seules... non ?

Bon allez, j vais lacher le fond du problème : pour jean Cocteau ou Oscar Wilde faire accepter leur particularité n'était pas facile... mais leur intelligence, leurs autres particularités talentueuses étaient incontestables... On les a accepté parce qu'ils étaient des personnes plus interressantes que la moyenne.

Un flic abruti facho qui aime se faiire faire des trucs spéciaux... je ne suis pas sûre que cela suffise à le rendre attachant...


: Je découvre...
: Célimène 22-05-2012, 00:41
Valentin, le procédé qui consiste à :
- balancer une petite phrase bien tournée avec juste assez de fiel pour mettre les rieurs de son côté
- en atténuer la portée par une déclaration d'empathie/intérêt
- (si nécessaire) achever son interlocuteur en le traitant de "bidon" qui a mal compris ou opter pour une approche plus paternaliste
peut effectivement générer quelques incompréhensions chez ledit interlocuteur (qui ne sait plus ce qu'il doit croire face à ce message un peu contradictoire - ok au travers de mon prisme et de ma lecture à moi).

Pour ma part, j'ai parfois du mal à trier le bon grain de l'ivraie même si ma nature profondément moqueuse (et un peu contrariée par Boileau) s'amuse bien souvent de la première partie du discours  :).


: Je découvre...
: winy 22-05-2012, 06:44
Voui.

C'est exactement pour ça que j'ai dit plus haut ou dans le topic concerné je sais plus, que les nouveaux devraient veiller à regarder où ils mettent les pieds, qui est qui, etc.


: Je découvre...
: Nana 22-05-2012, 06:50
Moi je crois que tout cela à surtout révélé la fragilté du "personnage" JULIE : JB n'a pas réussi à défendre son habilitation dans un groupe dissemblable d'elle /de lui, et pas totalement attiré sexuellement par ce trip, c'est certain... mais un groupe à priori pas hostile non plus.

C'est difficile de faire sentir à des personnalités totalement narcissiques que même si on ne les désire pas et on ne les admire pas, on les accepte et on essaie de les comprendre
Je crois que cela ne leur suffit pas pour se sentir reconnues.

Je pense effectivement de Kty a raison (ptin c'est moi qui dit ça ??  ;D)

JB a trouvé une manière de sortir théâtrale car il n'allait pas se contenter de dire "je ne suis pas bien ici, merci, au revoir", non non nous rendre coupable c'est bien plus jouissif pour lui, la preuve il continue de venir lire.

En tant qu'homme il ne sera jamais bien nulle part, en tant que femme non plus : il se sent trop différent dans chacune des personnalités qu'il est car une facette manque à chaque fois. Alors se retrouver au milieu de gens l'acceptant dans les deux personnages, mais qui malgré tout trouve quand meme des incohérences et pose des questions, ça a du trop le chambouler de tout partout.

Voila, Nana qui n'a rien de plus à dire sur ce genre de personnage, car mine de rien ça fait 6 ans que ça dure...


: Je découvre...
: Hotllywood 22-05-2012, 06:59
la m...., et j'évite les mp trop persos parce qu'on m'avait dit qu'ils étaient lus...  ???

Mais bien sur qu'ils sont lus, ainsi je sais que mardi soir tu as demandé sa marque de serviette hygiénique à Flibette par ce que tu as des grattouilles avec les superslurp

Ah sinon nous avons viré un admin pour cette raison: je crois d'ailleurs que je t'avais DEJA répondu que c'est totalement inenvisageable de pareilles pratiques ici: NON LES MP NE SONT PAS LUS


Sinon je trouve que la discussion tourne à la théorie merdique par ce que si on recherche des raisons pour que ça n'aille pas, on en trouve toujours.
Vous déclarez régulièrement et avec raison que TF1 (par exemple) bidonne les images pour verser dans le tragique: n'en faites pas de meme.

Ce que je vois:

Un nouveau membre se pointe ici.
On l'accueille.
Il poste un sujet sur ses pratiques puis dit "vous pouvez me poser toutes les questions que vous voulez"

--> on lui pose les questions que l'on veut (c'est fou hein?)

Il répond.

Dans ses réponses certains pointent des incohérences.

Le postulat était vous pouvez me poser toutes les questions...

--> tu as déclaré une chose et son contraire, pourquoi?

Là, ça coince.

La personne se barre.


Jusque là je peux saisir par ce que se retrouver face à ses incohérences c'est pas facile voire violent, et que tout le monde a besoin d'un temps d'absorption. Le rejet de sa part est donc plausible voire compréhensible.

Mon avis: Quand je n'ai pas voulu répondre ou que j'ai trouvé trop intrusifs certains questionnements qui m'étaient adressés, j'ai clairement envoyé chier les gens: c'est ma vie, je ne demande pas votre aval, j'expose mes convictions.

Comme dit par Transformers: les IP sont celles de providers de fait, leur divulgation prouve seulement la provenance générale d'un individu. Elles ne sont plus depuis longtemps nominatives Elles sont flottantes avec une racine commune qui identifie uniquement le fournisseur d'accès et c'est tout.
Est ce que c'est assez clair?

Ensuite

On en arrive à des menaces: virez mes posts ou je préviens la CNIL

Vous me connaissez, je suis cool mais un vrai con quand on me menace.
Pour tout vous dire pourtant là je me trouve drôlement

 gentil et je vais vous expliquer pourquoi:

- J'ai senti le vent tourner et il m'était extrêmement facile de geler le post de présentation tel quel en bloquant le sujet, interdisant à son auteur la moindre intervention dessus.

- Je pouvais aller plus loin en le bannissant, sachant qu'il existe plusieurs types de ban ainsi peut on bannir partiellement (accès en lecture sans possibilité de poster) ou totalement (aucun accès que ce soit en lecture en tant qu'invité ou connecté à aucune zone du forum)


---> je n'en ai rien fait et pourtant ça m'a démangé


Faudrait peut etre réfléchir à pourquoi.


Enfin:

Oui parfois vous allez trop loin dans les suppositions et ça m'est arrivé également avec Célimène. Je bats ma coulpe, mais je l'avais déjà fait.

Voilà.





: Je découvre...
: Dr. Ruth 22-05-2012, 07:14
quand j'ai demandé à Julie de poster ailleurs, je pense que ça a déclenché un truc, elle ne voulait pas.
De mémoire à mon arrivée sur des forums, j'ai toujours passé quelques jours à lire avant mes inscriptions, à m'imprégner de l'ambiance et prendre le temps de voir le positionnement de chacun.
Ainsi il est relativement facile de voir les personnalités et les interactions.
Si Julie s'était intéressée à nous, elle n'aurait peut être pas régit si violemment.


: Je découvre...
: winy 22-05-2012, 07:15
Et suite à ce qu'à dit Trans, je me demande si le non-rejet ne fait pas partie du problème, justement.


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 07:16
C'est assez rare pour être souligné donc d'ac avec l'ensemble du post hottlywoodien.

Et non, ça ne contredit pas ce que j'ai dit plus haut  ;)

Sur ce... on passe à autre chose? ;siff


: Je découvre...
: Hotllywood 22-05-2012, 07:24
C'est assez rare pour être souligné donc d'ac avec l'ensemble du post hottlywoodien.


Mais nan, c'est tout le temps le cas, c'est juste que tu veux pas l'admettre  ;sorry


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 07:51
Valentin, le procédé qui consiste à :
- balancer une petite phrase bien tournée avec juste assez de fiel pour mettre les rieurs de son côté
- en atténuer la portée par une déclaration d'empathie/intérêt
- (si nécessaire) achever son interlocuteur en le traitant de "bidon" qui a mal compris ou opter pour une approche plus paternaliste
peut effectivement générer quelques incompréhensions chez ledit interlocuteur (qui ne sait plus ce qu'il doit croire face à ce message un peu contradictoire - ok au travers de mon prisme et de ma lecture à moi).

+1

Et suite à ce qu'à dit Trans, je me demande si le non-rejet ne fait pas partie du problème, justement.

Me suis posé la question aussi


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 08:03
Régulièrement, on se demande : pourquoi pas de nouveaux? Ben, c'est à nous d'y répondre, non?

Faut coucher pour qu'ils restent  xs04


: Je découvre...
: grandoursbrun 22-05-2012, 08:34
.


: Je découvre...
: croquante 22-05-2012, 08:56
Hot, je n'ai pas dit que c'est vrai j'ai dit que quand je suis arrivée c'est ce qu'on est venu me dire, et que ça m'avait rendue méfiante normal.
Et qq'un d'ici avait à l'époque réussi à se mettre lui même ds mes contacts msn , par je ne sais quelle faille.. et ça faut avouer que c'est un peu flippant.


: Je découvre...
: léni 22-05-2012, 09:09
tout lu ...

au moins çà m'aura fait sourire

 ;D


: Je découvre...
: Transformers 22-05-2012, 09:18
Paix, frères et soeurs

dzoing dzoing plank ah merde


: Je découvre...
: croquante 22-05-2012, 09:39
Paix, frères et soeurs

dzoing dzoing plank ah merde
t'as déjà cassé une corde  ;D ??


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 09:55
Bah, on peut disserter un bon siècle sur l'arrivée et départ fracassants de JB, en même temps ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, dirait JC.

Elle n'a jamais eu l'intention d'échanger sur ce qu'elle vivait. Je veux dire échanger en profondeur (non je ne parle pas d'aubergines!), pas simplement raconter son passé, mais creuser certains trucs qui, effectivement, peuvent faire mal.

Après, il est vrai que l'expression écrite de chacun est différente, et le non-verbal y étant absent (on peut tout au plus ajouter quelques smileys), il n'y a ni intonation ni attitude corporelle qui assouplissent le message. Et c'est fichtrement vrai pour valentin. Il a des messages sincères, mais dont l'apparent assouplissement (la plupart du temps par un soupçon d'humour cynique: résultat contraire à l'effet recherché!) ne passe pas du tout à l'écrit. Sur mon UTS et ailleurs, quand j'ai un peu déroulé mes problèmes à moi, 'reusement que je suis une tête de lard, sinon j'aurais pu facilement m'énerver, avec les remarques de m'sieur valentin.  ;D Et pour ensuite l'avoir rencontré IRL, si ses questions/remarques sont toujours pertinentes, le non-verbal montre de la bienveillance et non de la supériorité (sentiment qui peut facilement ressortir à la lecture "brute" de certaines de ses interventions).

Bon, sinon, Trans', c'est quoi cette histoire de lapins?  ;D


: Je découvre...
: léni 22-05-2012, 09:58
Bah, on peut disserter un bon siècle sur l'arrivée et départ fracassants de JB, en même temps ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, dirait JC.

Elle n'a jamais eu l'intention d'échanger sur ce qu'elle vivait. Je veux dire échanger en profondeur (non je ne parle pas d'aubergines!), pas simplement raconter son passé, mais creuser certains trucs qui, effectivement, peuvent faire mal.

Après, il est vrai que l'expression écrite de chacun est différente, et le non-verbal y étant absent (on peut tout au plus ajouter quelques smileys), il n'y a ni intonation ni attitude corporelle qui assouplissent le message. Et c'est fichtrement vrai pour valentin. Il a des messages sincères, mais dont l'apparent assouplissement (la plupart du temps par un soupçon d'humour cynique: résultat contraire à l'effet recherché!) ne passe pas du tout à l'écrit. Sur mon UTS et ailleurs, quand j'ai un peu déroulé mes problèmes à moi, 'reusement que je suis une tête de lard, sinon j'aurais pu facilement m'énerver, avec les remarques de m'sieur valentin.  ;D Et pour ensuite l'avoir rencontré IRL, si ses questions/remarques sont toujours pertinentes, le non-verbal montre de la bienveillance et non de la supériorité (sentiment qui peut facilement ressortir à la lecture "brute" de certaines de ses interventions).

Bon, sinon, Trans', c'est quoi cette histoire de lapins?  ;D

moi j'suis d'accord avec LPF

je me rappelle de mon sujet sur la fidélité ... qui nous touchait et touchait Nic encore plus ...
Valentin, comme Hot d'ailleurs écrit 'assez cash et sans concessions' et spa toujours simple à lire quand on est dedans jusqu'au cou ...
mais si leurs écrits bousculent et appuient là où çà fait mal ... je n'y ressens aucune malveillance ...

il me semble que quand on vient se livrer sur un forum ... çà n'est pas seulement pour recevoir des bisous et des calins mais aussi pour être un peu bousculé ...


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 10:05
il me semble que quand on vient se livrer sur un forum ... çà n'est pas seulement pour recevoir des bisous et des calins mais aussi pour être un peu bousculé ...

Ca dépend des forums, ici oui c'est sur et c'est pas forcement ce que tout le monde cherche ou pas forcement prêt à ca.
Je pense qu'il faut pas chercher plus loin pour les nouveaux qui restent pas.


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 10:15
Ca dépend des forums, ici oui c'est sur et c'est pas forcement ce que tout le monde cherche ou pas forcement prêt à ca.
Je pense qu'il faut pas chercher plus loin pour les nouveaux qui restent pas.

+1

Mais c'est aussi ce qui en fait la richesse. Alors comment faire? (hors cas psychiatrique ;))


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 10:17
Mais c'est aussi ce qui en fait la richesse. Alors comment faire? (hors cas psychiatrique ;))

En fait c'est nous les cas psy  ;D


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 10:38
En fait c'est nous les cas psy  ;D

Pitête!  ;D

Quelqu'un plus haut (Ruth je crois) a dit qu'il était "moins exhib et naturel" (je traduis avec mon ressenti) de lire beaucoup en invité d'abord avant de commencer à parler de soi et recevoir/comprendre les autres. Je suis d'accord avec ça.

Cependant, cela pose un problème pour l'envie de nouveaux et leur intégration. Une propal, juste comme ça, et peut-être conne : une section "spéciale nouveaux"? Genre les mêmes sujets mais que pour eux pendant quelque temps (jusqu'à un certain nombre de messages postés par ex), sur lesquels les anciens interviennent en gardant conscience de cela. Et le reste de Nuts continue de s'envoyer des vannes et comprendre l'amour vache ou bisounours derrière  certaines réactions jusqu'à ce que cette personne soit à l'aise.

Pas sûre d'être claire....



: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 10:45
Pas sûre d'être claire....

Si si. Mais même sans section particulière, un disclaimer pour avertir que "si vous acceptez qu'on vous pose des questions, nous nous dégageons de toute responsabilité, crise de nerfs, recours à un psy, achat de sex-toys...".


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 10:46

Pas sûre d'être claire....

Si mais ca serait mentir sur la réalité de Nuts.
Je pense qu'il faut pas se prendre le choux.
Des gens susceptible d'adhérer à notre fonctionnement y en a plein. Le problème pour qu'ils nous trouvent c'est le référencement. Mais si nous étions bien référencé nous perdrions le coté cocon entre pote qui permet de se mettre à poils.



: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 10:55
Si mais ca serait mentir sur la réalité de Nuts.
Je pense qu'il faut pas se prendre le choux.
Des gens susceptible d'adhérer à notre fonctionnement y en a plein. Le problème pour qu'ils nous trouvent c'est le référencement. Mais si nous étions bien référencé nous perdrions le coté cocon entre pote qui permet de se mettre à poils.

Ouais, Cam' a mis le doigt là (non pas là, là. Voui voila comme ça  ;D ) où le bât blesse, c'est la nouvelle quadrature du cercle: le paradoxe de Nuts. L'"intimité" nous est nécessaire pour se livrer, mais du coup ça ne permet pas facilement de faire rentrer plein de gens dedans.

C'est moi où c'est sexuel ce que je viens d'écrire?  ;D


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 10:56
Si mais ca serait mentir sur la réalité de Nuts.
Je pense qu'il faut pas se prendre le choux.
Des gens susceptible d'adhérer à notre fonctionnement y en a plein. Le problème pour qu'ils nous trouvent c'est le référencement. Mais si nous étions bien référencé nous perdrions le coté cocon entre pote qui permet de se mettre à poils.



Ben oui mais si je ne m'abuse, un référencement efficace, c'est deux trucs :

1) la manière dont le site est structuré à l'origine
2) les tags, or si je ne m'abuse y en a pas sur Nuts (hormis la récente -très bonne - vanne LPF/Trans)


Je me souviens qu'il y a pffff presque 5 ans, après avoir quitté machinforum un an plus tôt, j'ai jamais trouvé nuts sur les moteurs de recherche, y a fallu que je demande à quelqu'un d'ici pour avoir l'adresse (dont je savais pourtant qu'elle existait donc pas une histoire de mot clef)

Donc si vous pensez que c'est une histoire de référencement, la solution est pas sorcière.


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 10:59
Tiens, ceusses qui étaient pas sur machinchosejosianeforum, comment vous êtes tombés sur Nuts? Ca aiderait  :)


: Je découvre...
: valentin 22-05-2012, 10:59
Mon souci d'économiser les smileys me perdra...   ;D

Cela étant, c'est rigolo, parce que je suis justement en train de décortiquer les retours sur ma personnalité dans le cadre de mon coaching perso, et le coach dit la même chose que vous : obsession du sens et de la responsabilité, incapacité assez large à comprendre que les autres ne fonctionnent pas forcément avec ce moteur là, aucun intérêt pour les choses comme "être gentil" ou "être solidaire", tout est remplacé par "agir de façon responsable" / "être fidèle à ses proches et à ses valeurs".
Et intérêt marqué pour tout ce qui touche à la provocation, bousculer les choses, changer d'angle de vue...

LPF, Léni, désolé, hein, apparemment le coach dit que ça part d'une bonne intention...

Pour revenir aux propositions sur l'accueil des nouveaux, je me dis qu'il faudrait peut-être plutôt qu'un membre du forum soit d'emblée le protecteur du nouveau en question, pour recadrer les autres s'ils y vont un peu fort, et "traduire" pour le nouveau l'attitude des anciens.
Et aussi pour indiquer au nouveau s'il est en train de se mettre en danger dans son comportement sur le forum (par exemple, expliquer à Julie que si elle ne poste rien ailleurs que sur son fil, elle risque de donner une image un peu égocentrée).

Ca pourrait être soit toujours les mêmes (un rôle de "modérateurs" permanents), soit un parrain spécifique par nouveau.

En fait, notre système de parrainage actuel, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'il intervient en général pile-poil au moment où on n'en a plus besoin.

Enfin bon, je préférerais un truc qui permette aux nouveaux de se couler dans le style Nuts sans dommage ni malentendu, plutôt qu'un changement du style Nuts.




: Je découvre...
: croquante 22-05-2012, 11:00
Si mais ca serait mentir sur la réalité de Nuts.
Je pense qu'il faut pas se prendre le choux.
Des gens susceptible d'adhérer à notre fonctionnement y en a plein. Le problème pour qu'ils nous trouvent c'est le référencement. Mais si nous étions bien référencé nous perdrions le coté cocon entre pote qui permet de se mettre à poils.


++
Mais si demain ce forum devenait hyper "populaire" je n'y viendrais plus.
Me faire secouer par des gens qui me lisent régulièrement je veux bien, parce que je suppose qu'ils arrivent à me cerner. Mais pour avoir testé des grands forum où j'ai vu des embrouilles à répétitions, des jugements et critiques hatives et bien souvent gratuites , je préfère de loin cette espèce d'intimité qui nous réunit.


: Je découvre...
: Transformers 22-05-2012, 11:00
Bon, sinon, Trans', c'est quoi cette histoire de lapins?  ;D

Ceux dont parlait Mescal, qui se sont plaints du barouf que tu fais dans les forêts avec ton nouveau jouet.


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 11:04
Ceux dont parlait Mescal, qui se sont plaints du barouf que tu fais dans les forêts avec ton nouveau jouet.

 xs18

Je vais chasser le lapin de Caerbannog.  8)


: Je découvre...
: léni 22-05-2012, 11:08
Mon souci d'économiser les smileys me perdra...   ;D

Cela étant, c'est rigolo, parce que je suis justement en train de décortiquer les retours sur ma personnalité dans le cadre de mon coaching perso, et le coach dit la même chose que vous : obsession du sens et de la responsabilité, incapacité assez large à comprendre que les autres ne fonctionnent pas forcément avec ce moteur là, aucun intérêt pour les choses comme "être gentil" ou "être solidaire", tout est remplacé par "agir de façon responsable" / "être fidèle à ses proches et à ses valeurs".
Et intérêt marqué pour tout ce qui touche à la provocation, bousculer les choses, changer d'angle de vue...

LPF, Léni, désolé, hein, apparemment le coach dit que ça part d'une bonne intention...

Pour revenir aux propositions sur l'accueil des nouveaux, je me dis qu'il faudrait peut-être plutôt qu'un membre du forum soit d'emblée le protecteur du nouveau en question, pour recadrer les autres s'ils y vont un peu fort, et "traduire" pour le nouveau l'attitude des anciens.
Et aussi pour indiquer au nouveau s'il est en train de se mettre en danger dans son comportement sur le forum (par exemple, expliquer à Julie que si elle ne poste rien ailleurs que sur son fil, elle risque de donner une image un peu égocentrée).

Ca pourrait être soit toujours les mêmes (un rôle de "modérateurs" permanents), soit un parrain spécifique par nouveau.

En fait, notre système de parrainage actuel, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'il intervient en général pile-poil au moment où on n'en a plus besoin.

Enfin bon, je préférerais un truc qui permette aux nouveaux de se couler dans le style Nuts sans dommage ni malentendu, plutôt qu'un changement du style Nuts.




pour ma part je n'ai été ni choquée ni agressée.
J'y ai vu intérêt, bienveillance et volonté d'aller de l'avant...


: Je découvre...
: grandoursbrun 22-05-2012, 11:11
.


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 11:12


Pour revenir aux propositions sur l'accueil des nouveaux, je me dis qu'il faudrait peut-être plutôt qu'un membre du forum soit d'emblée le protecteur du nouveau en question, pour recadrer les autres s'ils y vont un peu fort, et "traduire" pour le nouveau l'attitude des anciens.
Et aussi pour indiquer au nouveau s'il est en train de se mettre en danger dans son comportement sur le forum (par exemple, expliquer à Julie que si elle ne poste rien ailleurs que sur son fil, elle risque de donner une image un peu égocentrée).

Ca pourrait être soit toujours les mêmes (un rôle de "modérateurs" permanents), soit un parrain spécifique par nouveau.

En fait, notre système de parrainage actuel, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'il intervient en général pile-poil au moment où on n'en a plus besoin.


Excellente idée même sans smiley. Et bien plus simple à mettre en place.

D'accord aussi sur le coup des parrains relativement inutiles. Donc je plussoie et autant je n'ai qu'une seule fois accepté d'être marraine (et même pas accepté mais proposé parce que c'est quelqu'un que je connaissais) parce que j'ai jamais vraiment compris le truc, j'veux bien être marraine semi-permanente de nouveaux.


: Je découvre...
: vette 22-05-2012, 11:16
Me suis sentie très souvent ''moquée'', ici.
Quand je ne me sens pas capable de gérer, je me fais plus absente et me contente de vous lire (ça fait d'ailleurs un bout de temps que je ne suis nettement moins dans la confidence.)
J'ai traversé beaucoup de moments difficiles ces dernières années. Je n'ai pas cherché à me faire plaindre, mais à trouver des pistes pour traverser au mieux ces moments.
J'en ai parfois trouvé, ou qui venaient confirmer celles que je pressentais. J'ai ignoré les jugements à l'emporte-pièce.
Mais je me dis que je suis quelqu'un de solide, en tout cas de résistant et endurant.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, et je pense qu'il faut tenir compte des différences qui font notre richesse et celle du forum.
La peur de blesser inutilement ceux qui sont plus fragiles que nous devrait être une priorité. Car les dégats peuvent être considérables.
 


: Je découvre...
: grandoursbrun 22-05-2012, 11:16
.


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 11:19
En fait, notre système de parrainage actuel, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'il intervient en général pile-poil au moment où on n'en a plus besoin.

Le problème c'est qu'on s'est épuisé à parrainer des gens qui restaient pas. Donc on a fini par parrainer une fois qu'on était sur que l'endroit plaise.

Si non défendre un filleul contre "la meute" je l'ai fait à plusieurs reprise et c'est épuisant pour finir au même résultat et en plus passer pour une emmerdeuse. J'étais tellement fâchée et épuisée que j'ai refusé le parrainage pendant un bon moment.
Le dévouement pour les nouveaux ca vabien moment, on a une vie.
Maintenant je suis pour que les gens se prennent en charge comme des grands.
Nuts leur convient pas ou ils sont pas assez intelligent pour prendre le recul nécessaire : Basta.


Et ce qui est rigolo c'est qu'on est entrain de se prendre le choux alors que JB n'est pas parti à cause de nous mais pour des raisons perso qu'il ne veut pas étaler.


: Je découvre...
: Transformers 22-05-2012, 11:20
++
Mais si demain ce forum devenait hyper "populaire" je n'y viendrais plus.
Me faire secouer par des gens qui me lisent régulièrement je veux bien, parce que je suppose qu'ils arrivent à me cerner. Mais pour avoir testé des grands forum où j'ai vu des embrouilles à répétitions, des jugements et critiques hatives et bien souvent gratuites , je préfère de loin cette espèce d'intimité qui nous réunit.

+++


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 11:22
Excellente idée même sans smiley. Et bien plus simple à mettre en place.

D'accord aussi sur le coup des parrains relativement inutiles. Donc je plussoie et autant je n'ai qu'une seule fois accepté d'être marraine (et même pas accepté mais proposé parce que c'est quelqu'un que je connaissais) parce que j'ai jamais vraiment compris le truc, j'veux bien être marraine semi-permanente de nouveaux.


Et ba parfait pourtant la parraineuse n'a trouvé réponse ici : http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=30128.0
Donc go inscrivez vous.


: Je découvre...
: valentin 22-05-2012, 11:32
Le problème c'est qu'on s'est épuisé à parrainer des gens qui restaient pas. Donc on a fini par parrainer une fois qu'on était sur que l'endroit plaise.

C'est bien compris, mettre en place un système de parrainage systématique à l'entrée est super contraignant.

Si non défendre un filleul contre "la meute" je l'ai fait à plusieurs reprise et c'est épuisant pour finir au même résultat et en plus passer pour une emmerdeuse. J'étais tellement fâchée et épuisée que j'ai refusé le parrainage pendant un bon moment.

Je ne crois pas que ça fonctionne s'il s'agit uniquement de "défendre" un nouveau.
Il s'agit plutôt de s'assurer que la mayonnaise prenne, dans les deux sens.

En termes de profil, je ne suis pas sûr du tout que ces "parrains initiaux" devraient être des gens gentils et protecteurs : ils devraient aussi avoir à coeur de faire comprendre au nouveau qu'il est sur Nuts, et que sur Nuts il va se faire un peu bousculer à l'occasion.

Ce n'est pas une question de ne faire peur à personne, il y a aussi plein de nouveaux qui s'égarent ici et n'ont pas vocation à rester.
C'est une question de ne pas écarter des gens qui auraient leur place ici à cause de malentendus dans la forme.

Et ce qui est rigolo c'est qu'on est entrain de se prendre le choux alors que JB n'est pas parti à cause de nous mais pour des raisons perso qu'il ne veut pas étaler.

Ben c'est à dire que si quelqu'un n'avait pas immédiatement conclu, quand elle a annoncé son départ, que c'était forcément de ma faute, et que j'étais en état de récidive, ton argument serait plus facile à digérer...

Allez tiens, je vais mettre un smiley pour que cette dernière remarque ne paraisse pas trop aggressive.

 ;D



: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 11:35

Et ba parfait pourtant la parraineuse n'a trouvé réponse ici : http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=30128.0
Donc go inscrivez vous.

Encore une fois, je trouve le parrainage au cas par cas sans intérêt (mais pas pour tous et je parle en général xs04). D'ac avec Valentin sur le fait que la plupart des gens restés ici ont eu un parrainage/marrainage arrivé alors qu'ils étaient déjà intégrés ou envie de.

Tu dis aussi que ce n'est pas facile et que ça ne change pas grand chose. Peut-être, sûrement d'ailleurs, j'en crois ton expérience.

Je proposais juste à la suite de la suggestion de Valentin, de prendre le temps de "rectifier le cadre" pour les nouveau. LES, pas UN.



: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 11:36
J'm'auto-re-cite  8)

Tiens, ceusses qui étaient pas sur machinchosejosianeforum, comment vous êtes tombés sur Nuts? Ca aiderait  :)


: Je découvre...
: valentin 22-05-2012, 11:38
Tiens, ceusses qui étaient pas sur machinchosejosianeforum, comment vous êtes tombés sur Nuts? Ca aiderait

Je me suis fait recruter par Camille sur mon blog.

Comme quoi...  ;D



: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 11:39
Je me suis fait recruter par Camille sur mon blog.

Comme quoi...  ;D



Comme quoi t'as dépassé ton quota de smileys!!  xs07






: Je découvre...
: Cardamone 22-05-2012, 11:42
Dites, ils sont vraiment payants les smileys?  :-[


: Je découvre...
: Dr. Ruth 22-05-2012, 11:42
Maintenant je suis pour que les gens se prennent en charge comme des grands.
Nuts leur convient pas ou ils sont pas assez intelligent pour prendre le recul nécessaire : Basta.



ouais !

(Ruth, marraine de Tin pour ce que ça a pu lui servir...  ;D )


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 11:45
Je me suis fait recruter par Camille sur mon blog.

Comme quoi...  ;D



Sur FB plutôt, me suis épuisée là aussi, 1 % sont resté et ils étaient parrainé assez rapidement.


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 11:45
Je me suis fait recruter par Camille sur mon blog.

Comme quoi...  ;D

MAIS ELLE FAIT VRAIMENT N'IMPORTE QUOI CAMILLE!!  xs10

 ;D

Dites, ils sont vraiment payants les smileys?  :-[

 ;scared

En fait t'es blonde?!


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 11:49
Je ne crois pas que ça fonctionne s'il s'agit uniquement de "défendre" un nouveau.
Il s'agit plutôt de s'assurer que la mayonnaise prenne, dans les deux sens.

Évidement que c'était fait dans les deux sens.
Mais bon vas-y fait mieux.

Ben c'est à dire que si quelqu'un n'avait pas immédiatement conclu, quand elle a annoncé son départ, que c'était forcément de ma faute, et que j'étais en état de récidive, ton argument serait plus facile à digérer...

Il l'a dit bien après en privé mais comme en monsieur/madame faisait sa cri-crise que fallait pas divulguer ses mails...
Bref compliqué le monsieur.
Mais ca n’empêche pas que j'ai beaucoup de mal avec ta façon d'écrire (Cf Célimen) et cette façon de vouloir toujours avoir le dernier mot qui me gonfle profondément.


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 11:52
Mais bon vas-y fait mieux.
[...]
Mais ca n’empêche pas que j'ai beaucoup de mal avec ta façon d'écrire

Paille et poutre sont dans un oeil, paille tombe du cil...  ;D


: Je découvre...
: ktycash 22-05-2012, 11:54
J'ai cru comprendre que JB avait une "marraine de fait"...  non ?  

Pad'bol là c'était Tamara  xs04

Mais sinon...
Souvent au vestiaire on demande aux newbie comment ils nous ont trouvé. On pourrait le mettre en rubrique discrète dans la demande d'inscription à laquelle les utilisateurs n'ont pas accès.
- quand c'est par des connaissances nutsiennes, on pourrait faire un parrainnage d'entrée avec ceux-là,
- Et quelques volontaires pour ceux qui arrivent là par hasard.

Heu... sans dec'  ;D moi j'suis arrivée là à cause de Rinalda  :-[
 


: Je découvre...
: Hotllywood 22-05-2012, 11:55
Je pense qu'on va profondément remanier la page d'accueil. Il est temps.


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 11:56
Paille et poutre sont dans un oeil, paille tombe du cil...  ;D

Ah ba tu tombes bien toi parce que le genre j'ai raison t'en fait un beau.

Et oui j'ai tendance à répondre au gens de même façon que je les ai lu.


: Je découvre...
: léni 22-05-2012, 11:58
Moi j'ai été débauchée par vibi sur un forum de mamans où j'avais lancé un sujet sur les fantasmes...

Mes loulous avaient 1 an et je voulais faire bouillir le sang de Nic  xs04 xs04


: Je découvre...
: croquante 22-05-2012, 12:08
Perso je trouve le parrainage inutile  yyyy2.
Peut-être parce que le mien a crée des histoires pour quedalle puisque mon parrain a deserté.
C'est Hot qui m'a beaucoup aidée quand je suis arrivée.


: Je découvre...
: grandoursbrun 22-05-2012, 12:08
.


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 12:11
Ah ba tu tombes bien toi parce que le genre j'ai raison t'en fait un beau.

 ;D

Ah mais oui, je le sais. Bon c'est normal: j'ai raison.

Et oui j'ai tendance à répondre au gens de même façon que je les ai lu.

Ah non: tu réponds à ta façon, bien souvent "brute de décoffrage". Et je dirais même que tu penses leur répondre sur le même ton / de la même façon, ce qui, à mon sens, est un non-sens (justement!) parce que tu n'es pas eux, et qu'ils ne te liront pas comme un miroir de leur propre expression, mais comme TA façon de répondre.


: Je découvre...
: Lise 22-05-2012, 12:14
Bon ça fait une éternité que je n'ai plus lu ce qui se trouve sur la page d'accueil mais il me semble qu'il y avait une note d'explication sur le lieu. Cachée. Ou presque.

Faudrait ptet ressortir ce truc en post it dans le vestiaire genre avec un titre "à lire avant de poster" ou "Nuts, mode d'emploi et avertissements".

Chais pas mais un truc du genre pour expliquer que nous ne sommes
- pas un blog
- pas un site de rencontres

Et que surtout que les gens réagissent, réfléchissent, questionnent et que globalement l'esprit est positif mais que ça peut sacrément bousculer.


Vous voyez ?


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 12:16
ils ne te liront pas comme un miroir de leur propre expression, mais comme TA façon de répondre.

Je sais  xs15


: Je découvre...
: vette 22-05-2012, 12:17
C'est à cause de Camille que je suis là. Je décline toute responsabilité. ;D


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 12:20
C'est à cause de Camille que je suis là. Je décline toute responsabilité. ;D

On a la coupable! Au bûcher Camille!  ;D


Sinon j'opine vigoureusement et je soutiens la motion de la camarade Lise.


: Je découvre...
: grandoursbrun 22-05-2012, 12:24
.


: Je découvre...
: Transformers 22-05-2012, 13:01

Sic transit gloria mundi...


C'est pour ça que je convoite le poste de Grand Inquisiteur. C'est nettement plus stable (et rigolo)


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 13:03
C'est pour ça que je convoite le poste de Grand Inquisiteur. C'est nettement plus stable (et rigolo)

Ouais, je te vois bien dans le rôle tenu par Elie Semoun dans Kaamelott.  ;D


: Je découvre...
: Transformers 22-05-2012, 13:05
Ouais, je te vois bien dans le rôle tenu par Elie Semoun dans Kaamelott.  ;D

Question de références : moi ce serait plutôt Marlon Brando dans Torquemada (ou Apocalypse Now, je suis sur que je ferais un Kurtz très honorable)  ;D


: Je découvre...
: winy 22-05-2012, 13:10
Pourquoi s'embeter avec des parrains ?
Tu fais valider des sortes de CGU adaptées genre en expliquant qu'ici, on a plutot l'habitude d'aller au fond des choses et que ça risque d'être perturbant. "A vos risques zé périls" quoi.
Si le nouveau râle, on pourra lui rappeller qu'il a signé ;D


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 13:24
CGU?


: Je découvre...
: Camille 22-05-2012, 13:30
CGU?

Conditions Générales d'Utilisation


: Je découvre...
: Sensualité 22-05-2012, 13:36
Conditions Générales d'Utilisation


Merci :-*


Ok! Très parlant, très Nuts!

CGQ donc ;)


: Je découvre...
: Nana 22-05-2012, 13:44
Mon dieu j'ai l'impression de relire la meme chose qu'il y a 4 ans, puis 2 ans, c'est cyclique quoi ....

Tout ça ne sert à rien : tout est déjà écrit sur Nuts, seulement comme on coche tous les cgu (justement) sans les lire, les gens ici postent sans chercher avant les uses et usage de Nuts.

C'est comme ça et ça restera comme ça. C'est la vie. C'est humain.

On peut lire Nuts en invité. On peut lire Nuts en étant inscrit et sans se présenter. On peut lire Nuts après notre présentation .... En conclusion celui qui dit qu'il encule son chien le dimanche car c'est son truc et qui après vient nous dire qu'on l'a forcé à se dévoiler ... et bien on peut rien faire pour lui ! Il avait qu'à lire avant pour nous connaitre et savoir s'il pouvait ou non se dévoiler.


: Je découvre...
: vette 22-05-2012, 14:06
Peut-être qu'on pourrait faire un petit discours de bienvenue de quelques lignes qui reprendrait l'essentiel, dans le vestiaire ?
Il me semble que ce serait une garantie d'être lu par l'interressé, et plus utile qu'un laconique "bienvenue".
On monte un collectif pour la rédaction ? ;D
 


: Je découvre...
: LPF 22-05-2012, 14:07
Pauvre chien.  ;D


Peut-être qu'on pourrait faire un petit discours de bienvenue de quelques lignes qui reprendrait l'essentiel, dans le vestiaire ?
Il me semble que ce serait une garantie d'être lu par l'interressé, et plus utile qu'un laconique "bienvenue".

Pas con!


: Je découvre...
: Flibette 22-05-2012, 15:47
Plus plein avec Nana...


: Je découvre...
: Transformers 22-05-2012, 15:53
D'accord avec Nana (et je fayote pas spas) même si j'aime pas qu'on embête les animaux même le dimanche.


: Je découvre...
: Célimène 23-05-2012, 23:09
Je suis d'accord aussi avec Nana.
L'acclimatation peut prendre un peu de temps, comme quand on rejoint n'importe quel groupe social.

Je ne suis pas convaincue non plus par le système de parrainage, d'ailleurs, je suis passée au travers et je n'ai pas vraiment ressenti de manque.


: Je découvre...
: Hotllywood 26-05-2012, 13:06
Mesdames, Messieurs, MsieurDame;


Nous avons bien connu Julie Bliss et nous sommes réunis aujourd'hui pour célèbrer son web enterrement.
Comme vous le savez Julie avait écrit: sans fleurs ni couronnes, par contre des légumes je veux bien.


Adieu Jubliss Lie, nous ne t'oublierons pas.

Snif



:
Copie de la zone de modération

Suppr


1305    Julie Bliss    juliebliss@proutlesdilates.com    109.xxx.16z.6y    12-05-2012, 08:07


: Je découvre...
: mescalero 26-05-2012, 21:19
De Profundis ...


: Je découvre...
: Hotllywood 27-05-2012, 02:01
 yyyy13


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.