NUTS - Nos Univers Très Sexy

Certaines relations narrées par nos membres finissent invariablement par un éclatage en flammes contre la planète.

Tout le monde l'avait vu sauf eux, un peu comme si Eva Braun t’expliquait que son mec ne pense qu'au bien de l'humanité.

J'ai moi meme persisté dans une relation qui ne menait nulle part (manière de dire que je me sens concerné)

Faut il invariablement vivre son crash ou à force d'exemple serait il salvateur d'écouter les autres?

Hot je suppose que tu écris ça pour moi entre autre..
je voudrais comprendre

Aurait-il été plus sage que je l'envoie péter avant même qu'il se soit exprimé ???

S'il m'avait mené en bateau des mois ok...
Mais là je pense avoir réglé les choses plutôt rapidement ( la première nuit datant de mi juillet)
et la seconde d'il y a une semaine et demi.

J'avais classé l'affaire cdf dés lors qu'il m'avait répondu à mon premier mail...
On se voyait souvent de manière complètement amicale.
C'est lui qui est venu me chercher en me faisant tout à coup des tas d'allusions, de révélations, et de compliments en juillet.... en me disant entre autre qu'il était timide blablabla
J'ai cru qu'il avait changé d'avis, c'était légitime de ma part....

L’expérience des autres ne sert jamais, je crois donc qu'il faut que chacun se plante pour comprendre.

On peut tout leur dire, tout le monde répond presque toujours "oui mais y'a des choses que vous comprenez pas" ou "oui mais là c'est différent" ou encore "vous ne savez pas tout" .... donc faut laisser chacun se planter.

Certains se planteront continuellement, d'autre le planteront que quelques fois et finiront par comprendre.

Croq, là tu cours sur ta lancée d'interprétations.

Je trouve qu'il serait raisonnable de laisser décanter plutot que de répondre à chaud.

J'ai moi meme vécu d'espoir, de peut etre gniagnia avec tout le monde autour de moi qui me disait "mais tu déconnes?" et je me suis vu leur répondre: vous savez pas ce qu'elle me dit et ce qu'elle fait, vous avez une vision tronquée des choses.

Puis un autre exemple: Quand j'ai vu pour la première fois la femme de petifrère, j'ai su que ça pouvait pas coller (là je me suis abstenu par ce qu'il ne m'a rien demandé) ou encore: quand j'ai vu le déplumé de Lise je lui ai demandé si elle avait pas fumé la moquette (mébon c'est Lise, je pouvais me permettre  ;D)

Bref

Je n'ai pas la science du couple, je peux me tromper mais mon avis plus ceux de pas mal de gens sensés (avec un vrai raisonnement, du comment-pourquoi etc etc) ça devrait en principe servir à éviter des écueils.

C'est à ça que je veux en venir.

heuuuu je crois chéri qu'on est bien un couple fusionnel : on écrit la même chose chacun de notre coté  xs18

 ;painful alors qu'elle est sur notre yach à palma de majorque et moi au milieu des betteraves

du coup je me dis qu'on va pas se péter lag

Il y a ceux qui choisissent leur relation de façon sensée, avisées, et puis ceux qui le font avec leurs tripes, et puis ceux qui sont... compulsifs...

Que dire à part qu'après un travail sur soi, il est peut-être possible de moins se crasher.

D'autre part, je suppose qu'il est plus facile de retenir une leçon lorsque l'on a pris une décision de crash que lorsque l'on n'est pas "mûr" au moment où l'autre vous l'envoie danslag'.

 

mais je vous ai écoutés et entendus.
Et surtout j'ai pas arrêté de dire qu'à mon idée il ne voulait rien de plus.
Mais on m'a conseillé aussi (ici et ailleurs) de ne pas penser à sa place et d'aller chercher mes réponses.
Si je me confie à vous c'est que je suis prête à entendre vos avis.
Mais là en l'occurrence ils ne pouvaient prévaloir sur une réponse concrète de sa part, dont j'avais besoin de toute façon pour ne rien regretter.

Ou bien je n'ai pas compris ce que tu essayes de dire parce que c'est vrai je suis triste.
Même si je savais....

Je pense qu'il n'aurait pas dû venir me chercher parce qu'il savait que je voulais plus que ça avec lui...
Je le lui ai redit ce soir là...
Il m'a fait tout un plan de séduction ce soir là... tout en me faisant part en même temps de ses peurs de pauvre petit chou qui je cite "est hyper sensible n'a besoin de personne mais a quand même besoin de sentir que l'autre a besoin de lui, qu'il a besoin de tendresse, que je l'ai bouleversée moi aussi". blablabla

Alors je veux bien être têtue, compliquée, et de nature à me poser trop de questions c'est vrai, mais là pour le coup je range son comportement dans la catégorie "pas classe".

J'vois pas de quoi tu causes  8)

Oui Hot, mais les avis extérieurs ne nous parlent qu'intellectuellement. Pour vraiment intégrer un truc, faut le vivre.

Et donc parfois bien se vautrer la gueule. Et pour ma part, grandir je l'espère.

Dans mon histoire le truc, c'est que tout mon entourage défendait X quand moi je pétais les plombs...C'était même plus mon entourage qui me disait que je devrais mettre de l'eau dans mon vin, qu'on faisait quand même couple alors que je m'évertuais à dire que nous n'étions pas en couple...Mon erreur a été de m'appuyer sur ces discours là pour me voiler en partie la face.....Parce-que je pense que fondamentalement, X a vraiment essayé avec moi, mais qu'il s'est fait rattrapper par tout plein de choses qui ne me concernent pas, et qu'au fond, il ne m'aime pas. Nous avons été tous les deux à faire des efforts dans une relation qui ne nous convenait pas, lui à essayer de s'engager, et moi à essayer de rester dans le distant et le non engagé...

Fallait que j'aille au bout, que je me plante la gueule, bien sûr...tous les avis ne font pas que nous intégrons réellement l'expérience...ça s'appelle l'expérience...il faut la faire, il faut la vivre, pour savoir vraiment.
Et pour l'entourage qui voit la chronique d'une mort annoncée c'est assez terrible je le conçois, on reste impuissant. On ne peut pas protéger les autres d'eux même, ou faire le chemin à leur place  ;)

la question que je me pose est la suivante à vous lire :

est-ce que ça fait moins mal quand on est prévenu ?

L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.

(Fucius, qui était un peu con)

Parfois :)

Moins mal je ne sais pas...mais peut-être on accepte mieux...Pour ma part c'est vraiment la première fois que j'ai mal comme ça...c'est dingue, cette histoire avec lui n'aura été pour moi que des premières fois pour plein plein de choses et dans pleins de domaines...rien que pour cela je ne regrette pas de l'avoir vécue...

D'une certaine manière elle peut éclairer un peu aussi le chemin qu'il reste à faire  ;)

Nan ça fait pas moins mal d'être prévenus  xs04
Parce que la plupart du temps on sait déjà les choses, au fond on ne fait que les partager et vider notre sac.
Ca ne fait moins mal que parce qu'on pressens les choses soi-même et que de fait on s'y prépare.

Je sais bien que je dois divorcer, tout le monde me dit alors c'est pour quand ?
Mais les verrous sont là.

J'entends bien ce qu'on me dit, je le comprends mais ca reste bloqué.

Je pense que la plus des gens ont besoin d'aller au bout du bout de l'expérience, oui d'un coté c'est un plantage, d'un autre non parce qu'ils on apprit sur eux et ce qu'ils veulent vraiment.
C'est une perte de temps aussi, surement, mais si au fond de nous on est pas prêt, on se trouvera pas bien dans notre nouvelle vie. A chaque difficulté il y aura des regrets.

Les décisions ne peuvent pas être prises autrement que par nous même. Faire les choses parce qu'on nous a dit de les faire c'est pas vraiment logique.

C'est pour ca que les psy nous aident à prendre nos propres décisions pas de nous faire prendre des décisions qu'ils pensent mieux pour nous.

- Attention, le feu ça brûle.
- ...
- ATTENTION, le feu ça brûle!!
- ...
- ATTENTION BORDEL!! LE FEU CA BRULE!!!
- Waaaahhhhouuiiiilllllle!
- Ben ouais, le feu, ça brûle.
- Ah mais merde, le feu, ça brûle...

 8)

+1 avec Camille.

On est seul à pouvoir aller au bout des choses, seul face aux décisions à prendre pour soi.
Les conseils des tiers peuvent parfois aider à donner un autre éclairage, et peuvent parfois faire en sorte qu'on se sente soutenu dans la décision qu'on prendra. Mais on la prend seul.

En particulier dans la relation à l'autre. Parce qu'effectivement, les tiers ne peuvent JAMAIS avoir tous les éléments à disposition. Leur regard est extérieur, bienveillant ou non, neutre ou pas.
Et ce n'est pas quand on se noie qu'on prend des cours de natation.

Un amortisseur alors?

Je réponds simplement à la question d'origine pour l'instant.


Ecouter les autres bien sûr, mais écouter quoi? de s'occuper de soi, de prendre les chose avec du recul, etc, toussa est audible. Celle ou celui, j'sais pas vous hein, qui s'avise de me conseiller littéralement de me barrer (except: violences physiques et/ou appel à l'aide direct et clair), peut se mêler de ses fesses. Qu'il aie raison ou pas d'ailleurs. C'est juste que ce ne sont pas des décisions que les autres devraient penser ou prendre pour toi, quelque soit leur justesse et finesse d'analyse extérieure.

Je ne crois pas qu'il faille invariablement vivre son crash, mais je pense que c'est du ressort de l'individu (et donc de sa solidité ou pas face aux expériences passées) et non de son entourage (encore moins forumesque).

Killer-Sens revient dans KILLER-SENSEO II, et elle n'est pas contente

Bientot sur vos écrans

Je pense que quoi qu'il arrive dans la vie en matière de relation, au fond, nous savons.

Mais nous ne voulons pas écouter ce que nous savons. Donc on y va, on le vit.

Les conseils et avis extérieurs sur le crash ne font que confirmer ce que notre instinct nous hurle, notre corps (@ Camille  ;)), mais nous ne l'écoutons pas, nous écoutons ce que nous dit notre mental, et pas notre identité profonde.

Donc les avis extérieurs ne font que confirmer, et oui peut-être, c'est un erzatz d'amortisseur....

NON
voire ça rend même un peu plus honteux au début,
mais après ça fait moins mal quand on vous dit  "on sait ce que tu ressens, on l'a vu venir, défoule-toi un peu, on sera toujours là pour en parler..."
OUI
Juste que l'on se sent accepté, compris malgré nos plantages.

Mon "videur" m'a dit "t'as fini de te laisser faire par des merdes ! c'est moche tu dois plus faire ça, avec personne."
Le soucis c'est qu'il ne sera pas toujours devant moi pour me protéger... Et qu'il y a ce que je semble pouvoir avec tout ce que je suis... et mes failles...

Quand j'étais en formation spé, un prof de psycho nous a dit : si vous vous prenez d'affection pour un élève qui vit mal, soyez prêt à aller jusqu'au bout et à l'adopter ou alors ne critiquez jamais ses parents, faites du lien constructif, encore du lien, mais ne cassez rien, ne remplacez personne.

En outre, les avis que l'on reçoit, diffèrent selon qui vous les donne. Et les raisons invoquées ne sont pas toujours les bonnes. L'avis donné n'engage que celui qui le donne, quoi.

Parce que le donneur de conseil perçoit les choses à travers sa propre sensibilité, sa propre histoire. Même s'il s'en défend, il plaque sur l'autre la manière dont lui vivrait la situation ou la relation.
Et l'autre, c'est pas nous. Il n'a pas les mêmes désirs, les mêmes attentes, pas la même vision de la vie, et pas forcément les mêmes valeurs.

Et puis si on ne se plante pas, c'est qu'on ne tente rien.

 ;D


Je suis plutôt d'accord avec Carda sur l'effet amortisseur. Ca empêche pas de tomber mais t'as pas le corps brisé en douze mille quand tu tombes dans un filet.

Moi je crois qu'il ne faut surtout pas se défendre de percevoir chacun à travers son propre prisme...
(on n'est pas des psy pros à bienveillante neutralité... au sujet de + en + controversé chez certains de ces pros d'ailleurs...)d'ailleurs...

je crois que les témoignages, les échanges, font que l'on se reconnait sur certains points et que l'évolution de la réfléxion de l'autre nous  aide à nous décentrer orienter nos pensées et nous sentir moins seuls face à nos plantages...

Et puis ça peut aussi bien être un flash de lucidité qu'une lente maturation... tout dépend de ce que l'on est prêt à entendre et ça, on ne le sait que si on nous parle...

Si je devais vraiment suivre les conseils de chacun ce serait compliqué...
Hier soir en lisant le mail de cdf, une de mes meilleures amie m'a soutenur que c'était pas mort parce que ça se sentait qu'il voulait absolument me revoir  xxxxproxy
Je lui ai dit que si je devais faire le calcul, elle serait probablement la seule au monde à comprendre ça dans le mail....
Pour elle je dois vivre les choses quand même....

Alors bon les conseils ..... xs04

Oui il veut te revoir mais que pour du cul, ta copine pense qu'il finira par s'attacher.

Elle en est persuadée..... mais pour le coup c'est elle qui me pousse au crash :)

tu as arraché ton stérilet ??

Pour le reste ce que lis là fait complètement écho a certains pans de ma vie  :-[

Pour illustrer les crashs assurés dont on parle ici, je citerais une phrase d'un livre que j'ai lu il y a un moment sur les conseil d'une copine (je ne souffrirais plus par amour  ;)), à un moment ça dit;

Une relation qui ne vous convient pas n'est pas faite pour vous, point.

Y'a rien d'autre à comprendre.

 8)

Je suis du même avis que Dame Vette et notre Camille.

Je pense que si nous avons déjà conscience du problème sous jacent et lucide de l'avenir à court ou long terme, c'est l'essentiel. On sait mais quand ?
Il existe un couple ici que tous les nutsiens auraient pensé qu'ils ne finiraient pas dans la petite maison dans la prairie ..et bien si, par la tenacité de Madame, qui a soulevé des Montagnes et des évènements inattendus qui se sont déroulés donc ...spectateur de vie oui, mais pas acteur

 xs19

On ne tire pas de lecon de ce qu'on n'a pas vecu.



Oui je sais je radote mais j'avais pas lu la fin du fil parce que mes non-lus marchent pas a tous les coups  xs10 et que en vous lisant c'est tout ce qui me vient a l'esprit. Comme dit LPF, un mome qui ne s'est pas brule n'a pas totalement integre que le feu, ca brule. Il le sait mais il ne le comprend pas.

Bonne comparaison en effet, pour intégrer faut le vivre.

D'ailleurs, quand on est petit et qu'on apprends à marcher, faut voir le nombre de vautres qu'on se prend.

Ok

 Alors parlons de répétition: je sais que je vais tomber; ça m'est déjà arrivé; mais je recommence

Ca je suis d'accord c'est plus etrange. Mais parfois il faut faire l'experience plusieurs fois ou du moins la tester dans plusieurs conditions avant d'integrer que c'est toujours vrai.

Par exemple: un gamin va faire tomber 1500548798 fois un truc avant d'integrer que quand tu laches un truc, ca tombe.

Ok.
Je tombe. Je n'essaye plus vu que je suis tombe.
Je reste le cul pas terre et je crève sur place.

Non, c'est j'apprends à marcher, et si je me vautre, ben je me relève et je recommence à essayer de marcher, et un jour, je me vautre plus, j'ai appris  xs15

Comme Toi, ou Valentin par exemple, votre vrai équilibre de marche, vous l'avez trouvé à quel âge?  xs04

  xs18

Elle a raison Winy, c'pas parce que tu tombes qu'il faut plus marcher ...

Le feu est un plus juste exemple, parce qu'à un moment y a plus rien à cramer  xs04

J'aime bien, par ce que ma remarque était constructive genre élargissons le débat, et vous l'avez prise comme une critique.

Tu recommences... ::)
Attention tu vas te casser la gueule ;D

Il n'y a qu'en faisant des erreurs qu'on apprend, je pense... Toutes les situations/interprétations/sensations sont différentes même si on est tous pareil...
Par contre, pas impossible non plus, qu'à force d'entendre les tiers parlementer sur le sujet, nous l'adaptions à notre situation qui de ce fait en pâti...
A force d'entendre dire que notre moitié est une conne, on finit par le croire... Sans parler d'influence, hein...

C'est drole, moi je ne regrette pas "mes erreurs", elles m'ont toutes apporté beaucoup d'amour, et de tendresse.
Je n'en regrette aucune, elles m'ont juste permis de mieux me connaitre, de mieux savoir ce que je voulais.
En fait je ne considère aucune de mes relations comme une erreur.

+ 1

si on reprend l'analogie du gosse qui essaie de marcher, l'avantage qu'il a sur les adultes cons que nous sommes c'est une confiance absolue qu'il va réussir. De ce fait se relever et recommencer est plus simple. L'amour serait-il lié à la confiance en soi ?

Ce fil me fait penser à cette parabole bouddhiste :

« AUTOBIOGRAPHIE EN 5 ACTES ».

1. Je descends la rue.
Il y a un trou profond dans le trottoir :
Je tombe dedans.
Je suis perdu… je suis désespéré.
Ce n’est pas ma faute.
Il me faut longtemps pour en sortir.

2. Je descends la même rue.
Il y a un trou profond dans le trottoir :
Je fais semblant de ne pas le voir.
Je tombe dedans à nouveau.
J’ai du mal à croire que je suis au même endroit,
Mais ce n’est pas ma faute.
Il me faut encore longtemps pour en sortir.

3. Je descends la même rue.
Il y a un trou profond dans le trottoir :
Je le vois bien.
J’y retombe quand même…. c’est devenu une habitude.
J’ai les yeux ouverts
Je sais où je suis,
C’est bien ma faute.
Je ressors immédiatement.

4. Je descends la même rue.
Il y a un trou profond dans le trottoir :
Je le contourne.

5. Je descends une autre rue.

 ;clap

Purée merci Zaz, c'est génial!!

Interessant... ca meriterait un fil a part  8)

Et voila, il faut 4 ou 5 fois pour prendre des actions qui permettent d'eviter les trous.

 :o


Oui.


Fin du thread  ;D




Merci pour la très jolie métaphore Zaz, mais suis pas sûre du bien fondé du passage de l'étape 4 à la 5? J'dois pas être prête mais mon premier cours de yoga, c'est demain alors...  ;)

Castratrice de discussion!  xhip001


 ;D

5 - je passe la journée à côté du trou pour y pousser les passants, puisque c'est tellement une illumination spirituelle de tomber dans ce putain de trou

Yogi Valentin

 ;D

tu as remarqué que ça marche aussi avec le bordeaux, oh grand yogi  xs19

Moi j'aime les trous et le Bourgogne.

Na.  8)

Il y a  dans mes ballades une rue que je n'ai pas empruntée !
J'ai des trentenaires (ça baise)
j'ai des quarantenaires (ça cogite)
j'ai des sexagénaires (ça cause)...
je n'ai pas de quicas... ils sont méfiants les quincas ?
 ;D

Les quinquas, ils ont déjà une femme et une maîtresse, alors sont occupés  ;D

pas tous  xhip001

Quand j'ai posté, j'ai vu ton nom en haut et me suis dit "oups" et demandé in petto si t'allais réagir  xs18

Les quinquas ont fait de très jolis temples

I did it again


 yyyy2

Oh lo lo  xxx0078

Zaz je m'incline toujours devant ta sagesse... :-*

yyyy33 tout s'explique !... j'aurais dû y penser...  xs04

Mais à quoi tu pense, tsssssss !

Là, tout de suite... au schmilblick  ;)