NUTS - Nos Univers Très Sexy

Bonjour M. l'ambassadeur. Voilà la première phrase que l'on devrait dire à quelqu'un en le voyant, dans la rue, en bpîte sur un site de rencontres, n'importe où. La première fois qu'on rencontre quelqu'un, on rencontre ses représentants, point barre.
La personne qui veut séduire en étant soi même ça ne fonctionne pas, c'est pas comme ça ça n'a jamais été comme ça. A défaut de travestir la vérité certains la voilent. Est-ce un pêché, si oui celui là s'avère être licite.

Make up: demain matin tu ne ressembleras pas à ça
Talons: tu n'es ni aussi grande ni aussi cambrée ni aussi féline quand tu marches vers la salle de bains au matin
Brushing et autres: tu n'as pas les cheveux comme ça au naturel
Wonder bra: hell nope! tes seins ne sont pas aussi gros ni aussi ronds
Quant au ventre plat et ferme de Bridget, heureusement que Daniel Cleaver est excité par les gaines...
Plus quelques oublis: je suis encore mariée mais séparée, j'ai un enfant, j'aime pas le foot (ah oui une année de coupe du monde c'est rédhibitoire)

Aucun mec ne va commencer sa phase de séduction par "je te préviens je suis infidèle, dragueur et je n'ai aucune confiance en moi", aucune fille ne va commencer par "je te préviens je te donne un mois pour t'engager et me donner monts et merveilles sinon soit tu dégages soit je te pourris la vie", pourquoi? parce que chacun sait que l'entreprise va courir à l'échec. Voilà pourquoi un mec qui veut draguer écoute toujours avec beaucoup d'intérêt ce qu'une femme à à dire (même si ça fait 15 minutes qu'elle t'explique pourquoi le Bangladesh ( ???) du fait de sa proximité avec l'Espagne pourrait faire partie de l'Europe) en disant oui oui je n'y pensais pas mais là tu vois tu ouvres un nouvel angle de vue sur ce débat Voilà pourquoi une fille te trouve toujours fascinant de culture et rit à toutes tes blagues. La fin justifie les moyens immédiats: le sexe. No more no less. Quant au coup de foudre, il a le mérite de faire tomber toute stratégie amoureuse et l'inconvénient d'être bien rare.

Alors explique moi copine, tu arrives devant moi déguisée en mensonge ambulant et tu attends de moi la vérité, toute la vérité rien que la vérité? Ouais ouais  xs17: garde la pêche! Allez tiens,  xs16, message de paix même en temps de guerre comme dirait l'autre.

Une seule solution, accepter, s'adapter et échanger pour approfondir. Ce que je pense du reste? c'est de la littérature.

La sincérité à ce niveau existe, on commence toujours par raconter son côté clair, le côté obscur vient plus tard. On peut aborder quelqu'un en clair-obscur mais certainement pas en obscur, donc ça rejoint ce que je disais plus haat , faut pas s'étonner quand on se retrouve totalement en obscur, mais plutôt se dire qu'on est un satellite autour de l'être aimé et qu'on finira bien par retourner en pleine clarté.

Et bien c'est là que je n'adhere pas ... desolee
Je seduis avec ce que j'ai - pas avec des mensonges
Le mensonge est autre pour moi que du maquillage ou des talons

Bien sur qu'il y a des choses qu'on ne balance pas et qu'on joue a séduire mais tout le monde ne ment pas non

C'est pas ce qui est dit au dessus et la je suis d'accord avec toi

La séduction c'est de la vente; Je vais provoquer un peu plus : on veut se vendre et récupérer beaucoup en échange.

La vente, c'est quoi ? Susciter le besoin, valoriser le produit et acter la vente.

Tous les vendeurs ne sont pas menteurs, au client de poser toutes les questions lui permettant de décider.

Désolé pour ce parallèle un peu dévalorisant.

Et je poursuis, les qualités d'un vendeur / séducteur ?

Persévérance, Résistance à l'échec, Ecoute, Observation et le bon mot au bon moment ...
Pas forcément besoin de s'user en paroles pour vendre séduire .
Mais je ne crois pas à une méthode en tant que telle ... sinon tout le monde y arriverait ...

Suis d'accord , technique de vente encore :
1er cas : acte de vente court on "tue "le client, la cliente  en l'occurence de suite, on prend cash et on se barre; le client, on le reverra plus (technique de vente dans certaines boites de télécopieurs),
2ème cas : acte de vente plus long, donc valorisation plusieurs fois du produit de façon cohérente et vraie mais toujours les bons mots au bon moment.
La difference c'est que dans le premier cas on joue sur le besoin immédiat. (du client). Et dans le cas qui nous préoccupe, ça arrive.

Merci Atilla pour ce post raffraichissant.

Y'a pas, j'imagine le gusse qui se pointe au bar lounge du coin, pas rasé, en charentaises, et qui aborde bombasse Atomica avec une haleine de fenec en se grattant les couilles.
Pas super plausible.

Pourtant prince charming tot ou tard aura cette degaine, par ce que tot ou tard nous nous relachons tous.

Alors oui: il y a fatalement une part strategique dans la seduction. Avec un Paon qui fait la roue, tout autant que Cynthia qui se pointe au Macumba belle comme l'enseigne d'un casino du Nevada.

Ca c'etait l'aspect.

L'argumentaire de vente repose sur du texte.
-Bonjour, tu sais Cynthia que parfois il m'arrive de peter au lit et de trouver l'odeur nauséabonde que je degage (lorsque je secoue les draps) particulierement poilante? Ah oui a propos j'ai 2300 Zorro de decouvert bancaire

Eskeutubez?

Ben non dans ces cas là elle baise pas! Elle te colle un coup de sac à main.

Donc oui: une part de mensonge, plus de strategie sont des trucs communs a nous tous. Et j'irai meme au delà en disant que celui ou celle qui ne sait pas cela ferait bien de redescendre vite fait sur terre.

Le mensonge je sais pas, je crois sincèrement que certains arrivent à draguer sans mentir.
Mais arriver à "emballer" sans mettre de côté les aspects sombres de sa personnalité, alors là je ris, je me marre, je me gausse, j'en ai mal aux zygo tellement c'est drôle... yyyy13

Nan, c'est vrai, il a raison Attila, c'est évident, quelle différence franchement entre mettre un wonderbra et du fard à paupières et le fait de faire croire qu'on est un type super réglo et honnête... xs18

S'agirait p'têt de comparer ce qui est comparable, non?

Ok la comparaison était peut-être pas idoine. Mais sérieusement, quand on y réfléchit, dans le fond il a pas tout à fait tort.

Phase One

Le paon fait la roue.
La femelle acoudée au bar vient de se taper 37000 abords de dragueurs en goguette qui sentent la gomina et le legendary harley davidson, avec des propos de QI de sole meuniere.
Elle est prete a s'ouvrir les veines tellement cet océan de rientitude lui saute aux yeux, tellement le male est desesperant de malitude primaire sans interet.
*Tu arrives là dessus en lookant la Madame avec grand interet par ce qu'elle est jolie et excite le cerveau que tu as dans le slip. ---->cas commun d'une rencontre de coin de rue, de bar, de boite etc.

Le reflexe logique est de faire la roue en montrant ce que tu penses etre le mieux en toi. Par exemple pour moi l'humour.

N'empeche que! Je ne suis pas poilant du matin au soir. Ma vie n'est pas une perpétuelle lolade. Loin s'en faut.
Admettons que la rencontre se passe bien et que Wonderfullbra se sente cliente.

Quelle idée va t elle se faire de moi en premiere lecture? Wha ce garçon me plait par ce qu'il a de l'humour et puis que son code vestimentaire me correspond patin-couffin-tralala

Quelle idée vais je me faire de babyblonde accoudée au bar? Elle est canon, l'a un beau cul elle rit à mes blagues, vivement un effeuillage. Vivement qu'elle se souvienne que je lui ai donné mon tel etc etc

La tronche qu'elle a le matin au reveil sans son brushing, pas plus que ses regles douloureuses sont des éléments auxquels je vais penser en premiere intention.

J'ai mis en avant mes  arguments, elle en a fait de meme et nous nous trouvons formidables.
Et encore....c'est sans compter sur l'interpretation que nous faisons des signaux que nous avons reçus qui sont; la plupart du temps; magnifiés.


Donc je crois que c'est se leurrer que de ne pas admettre qu'au commencement d'une relation il n'y ai pas manipulation de l'info de la part de tout le monde.

Mais si enfin!

Je reviens sur le mensonge : je crois que quand la personne qui cherche à nous séduire et qu'on est séduit, à un moment, on n'entend que ce que l'on veut, on interprète...
Exempe : Une fois, alors que j'étais en pleine "séduction", j'indiquais mon age (39 ans) à ma future partenaire qui me l'avait demandé et elle m'a répondu moi aussi j'ai la 40 ne....
J'avais déja interprété : pour moi elle avait 40 ans. J'étais sous le charme et j'ai alors interprété comme ça m'arrangeait.
Certes, elle n'avait en vrai que 43, n'empèche, que quand je l'ai su, j'ai cru qu'elle m'avait menti alors que c'est moi qui m'était menti à moi même.
Bon en même temps, ce n'est que l'age, et 3 ans, donc y a plus grave.

Ouais

MAIS

Y'a manipulation et manipulation!

Tant que les intentions sont honnêtes, genre elle me plait (gné? Suis pas lesbienne, hein!), je lui plais, voyons ce que qu'on peut faire de ça, je ne vois pas en quoi c'est très problématique...

Maintenant, le mise en place de stratégies parce que j'ai envie de me mettre Cynthia Groboobs sur le bout de la pine ce soir et que c'est tout ce qui m'importe, là, ça me pose problème...

Quelque part, la Cynthia Coolass est traitée en objet et plus en sujet...

Certains artifices, tels que le wonderbra et le fard à paupières, sont devenus dans notre société de consommation des "trucs" (je n'ai pas le mot en tête là) communs pour réhausser une poitrine tristoune ou allumer un regard. Cependant, ce sont aussi des objets qui sont relativement acceptés et reconnus. Connus et parfois même attendus.

Je pense, en l'occurrence, au monde du travail où l'on attend d'une personne en contact avec la clientèle d'avoir une "excellente présentation". Parfois même, dans ces cas là, le fait de ne pas être maquillé et d'avoir des gros seins qui tombent dans l'assiette mais qui tiennent pas tous seuls, c'est handicapant.

On peut s'attendre facilement à ces artifices, et cela n'en change pas la personne pour autant, on sait mettre une sorte de gommage mental pour ca. Par contre le mec qui se la joue réglo, honnête, droit, mais préfère mentir, jurer sur ses grands dieux que bien sur, tu es la seule, ce sera pour la vie, pour le lendemain larguer, tromper etc. Ce ne sont pas des faits attendus, connus, reconnus et acceptés. Et il faudrait une bonne loupiotte optico cérébrale pour pouvoir faire le tri entre le mec qui _est_ droit et le mec qui _se la joue_ droit.

Pas comparable, IMHO, chuis d'ac avec Flib'

Bah oui on a tous un trou de balle (ce mot me fait toujours autant rire) et le matin quand on se leve bah ca sent pas fraicheur de pomme (quoique)

Mais de là a tout mettre sur la meme ligne entre le mensonge pour coller une nana dans un pieu en lui racontant n'importe quoi et juste etre propre sur soi un minimum quand on sort nan je vois pas

Pourquoi /comment/ ou  avez vous lus que Monsieur seducteur en serie a promis a madame le mariage pour la sauter?

Je crois que l'extrapolation est là. C'est exactement ça qui me derange.

Ce qui me gene et je l'ai deja dis mais a croire que tous on ne lit que ce qu'on veut bien

- c'est de dire que la vie entiere d'un homme vis a vis d'une femme (et peu importe la femme apres tout ce n'est qu'une cible) est basée sur du mensonge et qu'il faille jouer au macho pour avoir l'amour de celle ci ...

"les promesses n'engagent que ceux qui y croient"   faut toujours se méfier.... pour certain(e)s la séduction peut faire penser à une campagne électorale....  suffit de le savoir et d'être sur ses gardes!

Tiens, moi y'avait une question posée par Hot que j'aurai bien lu la réponse, je ne l'ai pas trouvée :


Sinon, pour le où on a vu le mariage ?
Je pense que  cela vient de sa réponse à la question de Snow :


La réponse était : http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=3294.msg65770#msg65770
elles pleurent et nous traitent de connards.

Qu'il a confirmé comme n'étant pas de l'ironie ou une plaisanterie ici : http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=3294.msg65784#msg65784
pour le connard, je suis SERIEUX.

Pour ma part, mon soucis d'interprêtation se situe là. C'est de ce point là que je commence à me demander ce qu'il leur dit pour qu'elles pleurent le lendemain.

Tout a fait pertinent Machiko.

Pour l'histoire des voyages a travers le monde et des pages jaune nous avons eu droit à une jolie pirouette de "mais enfin c'etait de l'humour"
Si je me souviens bien...

Donc encore une fois entendons nous bien: je ne suis pas "client" hein....
Des inepties j'en ai relevé un paquet et je reviendrais dessus. C'est juste que je tiens absolument a de l'argument inside. C'est ce que tu viens de faire.

Dites, on est obligé de caser de l'aRisitude dans ce débat?

 ??? c est du flibettien ca ?

Nanan!! C'est bien aRise, l'aut' tordu, nan? C'est juste que je m'a gourrée dans les lettres!  ;D

Bah moi je m'étonne du sujet  yyyy15 On n'enfonce pas des portes ouvertes là ?
C'est normal de présenter le bon côté lorsque l'on souhaite attirer le regard de quelqu'un.
Il y a un fossé entre mentir/travestir et séduire.

J'ai l'impression qu'Attila mélange un petit peu tout.
Séduction = mensonge. Ah bon ?
C'est ce que l'on croit et pratique lorsqu'on est encore bien jeune, mais à un certain degré de maturité, on passe à autre chose car la crise "j'ai envie de sauter tout ce qui bouge" achevée on s'aperçoit bien vite que ce n'est pas la bonne méthode à employer.

La séduction n'est qu'une mise en valeur de soi-même. Pas besoin de travestir, de tricher, de mentir pour séduire, bien au contraire, sinon on tombe dans le pathétique et le profil de celui ou celle qui est incapable de séduire naturellement car il/elle n'a aucune valeur ni qualité intrinsèque pour charmer. Triste constat  :-\

Personnellement j'ai passé l'âge, et je considère que c'est du temps perdu inutilement que de jouer un rôle, de faire croire à un personnage que je ne suis pas. On ne peut pas plaire à tout le monde, je n'ai rien à prouver à quiconque, si je plais comme je suis naturellement tant mieux, la relation part sur des bases bien plus saines et authentiques.
Dans le cas contraire, même aussi fugace soit-elle, elle sera biaisée, ça ne m'intéresse pas.
Et enfin je n'ai pas besoin de tonnes d'artifices ni de mensonges pour plaire.
Je me tiens droite, et j'évite de roter ma bière à la face de mon interlocuteur. Ce n'est pas de la séduction, mais du savoir-vivre et surtout le respect de soi et des autres.

Rappelle moi pour ton anniversaire de t'offrir du deuxième degré  ;)

Tu t'étonnes du sujet? Juste faire réagir, si je pense ce que j'écris? Franchement, on s'en fout. Je prends ce que j'écris au deuxième degré, non la séduction n'est pas un mensonge, c'est une feinte.
La feinte est une fausse apparence sous laquelle on cache quelquechose. Le mensonge c'est dire ce qui n'est pas vrai.

Chère Dune, j'ai bien trop d'estime pour tes écrits passés pour croire que tu vas tomber dans le premier degré et attaquer aussi ouvertement mon âge et mon immaturité, après tout ce sont les miens, pourquoi ne pas me les laisser.

Alors est-ce qu'on enfonce des portes ouvertes? Oui et non, ce thread est par essence fait pour qu'on en revienne toujours au même point, pour autant, ça apermis de voir des avis parfois divergents, ça change, et ça fait plaisir à plus d'une personne je crois savoir.

Enfin, avant qu'on ne crie trop vite haro sur le baudet je parlais d'une fin immédiate: le sexe. A aucun moment je ne parlais de construction. Pourquoi? Jeune âge, sale mec, immaturité, absence d'horloge chronologique dans une matrice inexistante, on peut dire n'importe quoi. Le résultat est le même, en matière de fin immédiate, on ne s'ouvre pas véritablement à l'autre et c'est d'ailleurs pas dit que dans l'immédiat l'autre demande autant d'ouverture... right here right now! Comme dit Hotly, ce n'est pas parce qu'un homme grimme parfois, qu'il promet le mensonge. Juste que si je veux séduire, allez... au hasard, "Machikounette" (oui car je sais que tu rêves de mes baisers enflammés :-* yyyy2 :-*), lui parler de mon admiration pour les instrumentaux de Swizz Beatz, grand producteur de hip hop américain, ça va jouer en ma défaveur. Si une femme n'aime pas la violence, tu ne va pas lui dire "mon dernier combat, j'ai finalisé le mec avec une guillottine il pouvait plus respirer l'bâtard mouahahahahaha".