NUTS - Nos Univers Très Sexy

Voilà, j'ai extrait la réponse de Mescal de mon UTS car j'ai l'impression qu'il y a des idées un peu limitantes véhiculées par une conception étriquée de la psycho... et j'aimerais aborder le sujet de façon plus générale...

Ma façon de voir :
Ah non ce n'est pas une  AUTRE histoire, c'est tout le but du travail  "s'aimer soi-même" : et la principale dérive égoïste qui en découle.

Vous allez consulter quelqu'un parce que vous n'êtes pas heureux tout seul...
Ben il va vous apprendre à fonctionner heureux tout seul...
Et après vous croyez que ça apprend automatiquement à donner et recevoir de l'amour des autres...

 xs11 je suis désolée mais même si certains éléments de l'amour de soi, permettent l'amour à l'autre : c'est-à -dire apprendre la bienveillance pour soi... le transfert bienveillant sur l'autre n'est pas automatique... Souvent il y a encore tout un boulot qui n'est pas fait... parce que l'on va déjà mieux...

Avec un ego  musclé ce serait même l'inverse qui va se produire, beaucoup d'exigences pour nourrir l'égo et peu d'attention à l'autre.
C'est le SOI qu'il faut muscler, la conscience de soi aux autres qui seule permet l'échange fluide...

Analogie :
Si vous vous branlez longtemps tout seul, que vous connaissez votre corps par coeur et ça vous procure une grande plénitude ... ça va vous permettre de savoir que vous êtes capable de faire émerger et ressentir un certain type de plaisir, mais ça peut tout autant  faire de vous une personne curieuse qui a envie d'en savoir plus, d'en partager plus avec les autres... que vous ancrer définitivement dans un schéma solitaire,

En aucun cas cela ne fera automatiquement de vous un as du plumar  ;D

Et bien pour les relations affectives...  je pense que c'est pareil.



Et vous ?

Contre exemple à la con :

Tu ne t'aimes pas. Ca veut dire que tu vis 24 heures sur 24 avec quelqu'un que tu n'aimes pas. Comment tu peux être heureuse en vivant constamment avec quelqu'un que tu n'aime pas.

2ème partie :

Si donc tu n'est pas heureuse déjà au départ et que tu te mets en couple, le rapport à l'autre est tronqué. Soit il va prendre ca pour lui, soit c'est toi qui va croire que cavient de lui soit au pire il voit et il va soit partir soi essayer de travailler sur toi (ce quin'est pas un objectif pour une relation).

Bref si tu commences par pouvoir t'accepter voire t'aimer, tu ne seras peut-être pas un "as au plumard" pour reprendre ta comparaison, mais au moins tu prendras ton pied...

Dit autrement, s'aimer soi même est une condition nécessaire à la réussite d'un couple mais pas suffisante. 

Ouaip, c'est comme ça que je vois le truc moi.

Je rajouterais (pour abonder un peu dans le sens de kty) que si s'aimer soi-même est nécessaire, à trop vouloir être si bien tout seul, on peut mettre en place des mécanismes de verrouillage et ne plus pouvoir s'ouvrir à l'autre (parce qu'il n'est pas "nous").

Je sais pas si je suis clair...

Tu n'es pas clair.  8)


Je tiens à préciser que ni Mescal ni moi n'avons parlé de pour AIMER quelqu'un seulement si ons'aime, mais de pouvoir construire une relation. Ce qui n'est pas foncièrement la même chose...

C'est vrai que ca fait peur d'être d'accord avec Mescal  ;D

Bah qu'à trop s'aimer on peut avoir du mal à aimer d'autres personnes. Le mieux est l'ennemi du bien.


Voui, enfin dans une relation amoureuse, on parle quand même d'amour non?


Et c'est pour quand la vasectomie?  ;D

il faut que je lui présente mon papa pour ça  ;)

Moi je t'aimais bien jusqu'à y a une demie heure  8) ;D

Alors là maintenant vous réinventez le fil sur le besoin et l'envie, on tourne en rond sur ce forum.  ;D

Si on construit une relation sans auparavant s'aimer soi-même, la tendance est forte de faire porter à la relation le poids de sa propre estime de soi, et selon mon expérience cela aboutit vite à des trucs toxique.

Accessoirement, cela conduit aussi à se présenter sous un jour que l'on juge plus "favorable" pendant la phase de séduction, et ensuite pour rester cohérent, et ça ça veut dire mentir fondamentalement sur ce que l'on est.

S'aimer soi-même, je ne vois pas très bien en quoi ça interdirait de vouloir en faire profiter les autres.

Simplement, on va vers l'autre par envie de l'autre, et suffisamment en confiance pour s'abandonner, plutôt que par besoin de se remonter l'estime de soi dans les yeux de son conjoint.

(et je ne parle même pas de votre analogie branlette, c'est n'importe quoi : tous les mecs de la planète savent se branler à la perfection, ça ne les empêche pas d'avoir envie de sauter toutes les femmes de la planète).

On doit avoir quelques points communs ...  xs18

N'aie pas peur ...

Oui, mais comment dire ...
Raisonnons en économistes et replaçons le problème dans une perspective de coûts/avantages ...
Edit :
Et une fois qu'on est en couple on est obligés de se branler en cachette !
 :(

Niet priviet diskussion

En meme temps s'il n'y avait que des gens qui ont regles leurs problemes qui entrent dans des relations, ca se saurait.
Parce que vous etes assez cons pour prendre des gonzesses qui pensent que la branlette quand on est en couple, c'est maaaaaaaaaaaal.




Et sinon, vous mettez quoi comme pneus?  8)

Durex  8)

Je m'entoure la bite avec un chapelet: quand la route glisse, je mets des chaînes.

 8)

Méthode certainement approuvée par le Pape, pourvu que ce ce soit dans le cadre du mariage ...

Ben au point où j'en suis, un pèlerinage à St-Jacques de Compostelle sur les genoux suffirait à peine...

Absolvo te !

Parce que célib on a le droit de le faire sur la place publique ?
chui dég on aurait pu me prévenir  ;despise


Purée j'ai visualisé  xs18

Sur quelle place? (que je vienne)  ;D

 xs18
 ;clap @ tous...
wopt1 vous êtes en forme !
Une bonne vrille des familles, ça faisait longtemps...

Rho ben hé, paraît que ça décuple les sensations!  ;D

Le célib, chez lui, il est chez lui, pas chez sa femme !  8)

Faut être con pour habiter chez sa femme plutôt que chez soi  ;happy

Quand je pense qu'il y en a qui vont se branler chez la femme des autres  ;D 

Il habite où, ton mari colloc ?  ;D

Quand on va chez la femme des autres, ce n'est pas pour se branler, en principe.

Vent du cul, la capote à l'horizontale !  8)
J'aurais p'tet' mieux fait de la mettre dans la citation du jour, celle-là !  ;D

Ah ouais, tu crois...
Mais tu sais ce que j'en fais des principes moi   ;D

Chez lui, c'est bien ca problème  ;D

;D

Bah, un amoureux n'est pas un psy. Et lycée de Versailles.

 

Quand on a une relation amoureuse, on y va avec ce qu'on est. Ses joies, ses peines, ses névroses. Pas pour les soigner, non. Pour les bercer, les partager éventuellement.
Pour les soins, on va voir un psy.
Et surtout, on évite de faire l'amalgame entre les deux.

Personne n'a à prendre en charge personne. On peut s'épauler mutuellement, se solidariser, partager. Soigner, non.

Certaines relations sont bénéfiques, parce que le partage est équilibré. Dès qu'il y a déséquilibre, il devient nocif. Pour l'un des deux, mais le plus souvent pour les deux.

Pour en revenir à l'histoire de Kty, aucun homme ne pourra faire en sorte qu'elle n'ait pas le passé qu'elle a. Et le désamour, et les traumatismes, et les chagrins ....

La force qu'elle a est en elle-même. L'amour qu'elle porte à ses enfants. C'est en elle qu'elle doit puiser l'énergie et l'envie de se relever, le goût de tout ce qui fait la vie.
Les plaisirs, celui de la musique, de la poésie, le plaisir des sens à s'enrouler dans une couverture en regardant la mer. Celui de faire pousser des fleurs, d'inventer une recette qui ait du goût, celui de mélanger des couleurs.

Il est temps qu'elle pose ses baggages.


La justification de son existence ne réside pas dans l'acceptation ni le regard des autres.

Tu (ça me gonfle de dire elle, en fait) es légitime. Ton existence est légitime. Tu as le droit d'être ce que tu es. Tu n'as pa à "gagner'' l'amour. Pas à penser que les autres sont plus ''importants'' que toi ou que leurs désirs valent mieux que les tiens.

Tu n'as plus le recul nécessaire pour voir tout ça. Il est urgent que tu te ressources, avec des choses simples, des joies primaires. Urgent que tu te reposes, que tu arrêtes de te battre contre des moulins à vent.
Urgent que tu arrêtes de faire tiennes les causes des autres.
Prends un pinceau, ou un stylo, ou tout ce que tu voudras. C'est là que tu pourras expulser ta colère, tes rancoeurs. Pour toi, pas par procuration.

 ;)



 








 

joli vette mais suis pas sure qu'elle soit capable d'entendre cela.

mais tu as raison ça vaut le coup d'essayer ::)

Cela fait longtemps que je n'utilise plus "la force" envers personne... pour dire ce dont j'ai besoin.
Je me suis bien trop cassée les dents sur mes parents...
quant à "me faire plaisir" : tout ce que je ne partage avec personne n'a aucune saveur...
(voire me culpabilise énormément...)
Quand je dessine, ou tout autre activité créative, je donne, je partage ou je détruis.
Mon seul vrai talent c'est de savoir donner l'envie le temps et l'espace aux autres pour s'exprimer.

Là est le problème !!!
M'enfin, comment peux-tu faire plaisir aux autres, sans les culpabiliser, si tu ne sais pas te faire plaisir à toi-même ?

Avec ceux qui me connaissent peu, il n'y a pas de problème de culpabilité... je suis très légère quand je fais plaisir...

C'est seulement en couple que j'ai l'impression que ça pose problème, à force, au quotidien, l'autre me connait mieux, s'en rend compte et culpabilise de se faire plaisir tout seul parce que moi je ne le fais jamais... jusqu'à m'en vouloir parce que je n'ai pas un comportement perso qui "autorise" l'autre à... (Alors souvent l'autre me cherche querelle pour une broutille, pour s'ouvrir un espace de plaisir-revanche personnel et moi parfois quand je le sens à temps et que j'en ai l'énergie, je me force, je fais semblant de me faire plaisir, je frime un p'tit coup... mais dans l'intention, ce n'est jamais tout-à-fait "perso")

Je vais réfléchir à ça...

C'est le fameux principe de la dette: si tu donnes trop l'autre se sent horriblement redevable et t'en veux.

Pis après on te baisse ta note dans les agences de notation et c'est le bordel.  8)