NUTS - Nos Univers Très Sexy

Tu commences vraiment à me saouler avec tes généralisations de merde du mec qui ne peut pas concevoir qu'il existe autre chose que ce qu'il a connu.
C'est pénible, vraiment.

Lise, j'exagère un peu, juste !
On va dire, presque aucune ! J'en connais aussi (ma sœur par exemple), mais c'est très rare.
Ce que j'ai vu plusieurs fois, c'est des mecs largués au bout de quelques années, parce qu'ils ne voulaient pas de bébé ou étaient stériles. Je ne lance pas de polémique, là, je précise !
 ;) :)

Sauf si elle-même n'en veut pas...

Voilà, ou ne peut pas en avoir ... La question de la stérilité, ou plutôt de l'infertilité se pose de plus en plus, avec le recul de l'âge au premier bébé (on approche des 30 ans, alors que la fécondité est max entre 20 et 25).
Les démographes ont observé que durant le siècle dernier, en même temps que les femmes avaient moins d'enfants en moyenne (descendance finale, pas indice synthétique de fécondité), la part des femmes d'une cohorte à rester sans enfant (descendance finale = zéro enfant) ne cessait de baisser et devenait marginale.
Lise, ta réaction me fait penser que tu dois subir une forte pression sociale (famille, entourage) pour avoir un enfant, surtout depuis que tu es en couple, je me trompe ?

Moi je dirais: effectivement, tant qu'elle est fertile. Moi j'ai le soucis inverse: je ne veux pas d'enfant... ca fait fuir les mecs de ma tranche d'age.
Apres, quand cette question ne se pose plus, il y a d'autres choses qui jouent.

Et puis Lise, relask, ca fait pas 10 ans encore  ;D

Lise ne veut pas d'enfant

Elle arrive tout juste à élever des tortues en capsule de champagne et meme celles là elle arrive à les faire mourir alors tu imagines  ;D

J'ai un peu de mal a me remettre dans l'etat d'esprit que j'avais à 21-22 ans quand j'ai fait ma première fille mais je pense que en effet je ne serais pas resté avec un homme qui ne voulait pas d'enfant.
Maintenant c'est le contraire plus question d'en avoir.

Ca, ca veut rien dire, j'ai une fille et je fais crever les cactus  8)

 xs18

Tiens, un sujet pour moi !
Je ne suis jamais restée 10 ans avec un homme, entre autres parce que je ne voulais pas d'enfant. Eux, ils voulaient "construire", "s'engager", "s'installer" et "posséder" toute la panoplie qui va avec.

Le truc qui aurait pu me brancher, c'est l'adoption (surtout dans une logique citoyenne) mais je n'ai pas non plus rencontré de mec qui m'ait donné envie de tenter l'aventure. 

Pourtant j'adore les gamins et je crois que c'est ça que les hommes trouvaient inconcevable ( mais comment peut elle ne pas vouloir d'enfants alors qu'elle joue avec eux et aime ça ? elle se ment à elle même, c'est sur !). La pression est venue d'eux et pas de ma famille/amis.

En vieillissant, la prédiction de mes copines s'est réalisée : j'ai rencontré un homme divorcé avec enfants et n'en voulant plus. On en reparle dans 10 ans (enfin 7) !

ça, c'est un bon compromis...

Vous n'avez pas encore 40 ans ...et là je peux vous assurer que le discours est bien différent...Pendant des années l'idée d'avoir un enfant était non et puis à l'approche de mes 37 - 38 39 et maintentant la donne change...
Si vous avez un homme qui est dans le même état d'esprit et qui par son amour arrive à combler ce vide oui je pense que vous pouvez durer mais au bout d'un temps la question se posera..
Aucune femme si elle n'est pas stérile ne peut vivre sans avoir enfanté sinon il existe un autre petit soucis qu'elle  n'a pas encore été réglé.
Toutes les femmes que je croise qui n'ont pas eu d'enfant, on se grand regret....

Heu... Non. Toutes le femmes ne sont pas faites pour être mère et toutes les femmes ne ressentent pas ce besoin presque viscéral. Qu'elles expriment un certain regret passager ou pas pour d'autres chez qui c'est vécu comme un échec que de ne pas être mère, je veux bien l'entendre mais dire que toutes les femmes veulent enfanter est un non-sens.

Ca depend de leur capacite a maitriser leur cerveau primitif on va dire: le besoin de reproduction est profondemment inscrit dans nos genes, apres, certaines arrivent a passer au dela mais la plupart d'entre nous non.
Avoir un enfant c'est un besoin et une experience emotionnelle absolument geniale mais purement rationnellement faire un enfant c'est pas une bonne idee: la planete est en surpopulation, les perspectives d'avenir pas terribles, ca coute des sous et c'est des soucis, des responsabilites etc...

Ce n'est pas moi qui l'ai dit, mais Moi ! ;D

Toi, si tu t'interessais a des nanas avec un cerveau tu ne ralerais pas qu'elles ne savent pas gerer leurs pulsions primitives.

Je pense qu'il y a une profonde différence entre ne pas en vouloir et ensuite ne plus pouvoir.
Se voir retirer l'option, que ce ne soit plus un choix, c'est ça qui doit être pénible et source de regrets.

c'est une question que je me suis posée souvent (je crois que j'ai déjà répondu dans un autre fil d'ailleurs) pour moi le désir d'enfants n'a jamais été viscéral. Mais peut-être est-ce parce que j'en ai eu facilement sans me poser vraiment de question. Du coup je m'en pose à l'inverse. Aurais-je été (plus) heureuse sans enfant ? Et serais-je rester avec un homme dix ans sans enfant ? franchement au plus profond de moi je crois que oui, mais y a plus grand chose dont je suis certaine dans ce bas monde alors....

spa con  yyyy15

Mort de rire, là !
Mais c'est assez vexant pour mes copines, ça ...

Et tu les as fait par choix, par calcul?

Faudra me refaire le calcul, alors ...
Coûts-bénéfices ...
Bon, j'admets qu'une nana qui fait un gosse tous les 2-3 ans, en restant seule, peut vivre pendant plus de deux décennies de l'allocation mère isolée, augmentée des allocations familiales et des APL !
Un enfant n'est pas trop coûteux si on n'investit pas dans sa scolarité, si on ne lui offre pas de loisirs  dispendieux, comme le piano ou le cheval, si on l'habille au secours catholique, ou avec du "tombé du camion" ...
Mais tout a une fin, et la galère est au bout du chemin quand les enfants ont grandi, et qu'il n'est plus possible d'en faire.

Ben alors pourquoi les tiens ne sont pas en taule ou en hopital psychiatrique ?
Ca te coûterait sûrement moins cher, non ?
En tout cas ça te simplifierait la vie.

Faut croire que tu as un peude truc viscéral au dedans de toi.

Mescal, t'es une vraie gonzesse.

(ce fil, c'est vraiment n'importe quoi dans le style accumulation de lieux communs en logique circulaire)

C'est hors de question, ça.
Je ne lâcherai jamais mes enfants.
Que je n'ai d'ailleurs même pas faits  :)

Il y aun autre cas où la procréation est une attitude rationnelle.
Dans les classes privilégiées, quand on a un patrimoine et un statut social à transmettre.
Sinon, dans les classe moyennes ce n'est pas évident du tout, et de moins en moins d'ailleurs.
L'enfant coûte très cher, car il est très investi. Lui assurer une bonne insertion sociale et professionnelle va être de plus en plus difficile, car il ne faut pas rêver, l'État va se dégager de l'éducation.
On n'échappera pas au modèle anglo-saxon, il faudra dès la naissance épargner pour les années d'études post-bac, et si possible envisager au plus tôt l'enseignement privé.

Désir pas que vicéral. Intellectuel aussi, et affectif.

Le désir de transmettre, l'espoir en l'avenir, l'amour spécifique à donner et recevoir.

Cela fait plus de 10 ans que les assureurs proposent des comptes études. Il faut choisir la durée et le coût approximatif des études pour épargner en conséquence  :)

Cela dit pour les miennes d'études j'ai eu recours au prêt étudiant, et c'était il y a 20 ans, donc pas grand chose de neuf.


Dis grand manitou, personne ne t'oblige à contribuer

Moi j'ai fait l'essentiel de mes études en bossant.
Avantage : j'ai commencé à cotiser pour la retraite dès l'âge de 20 ans !
Sinon, quand j'ai fait mes études secondaires, il y avait une vraie sélection à l'entrée de la 6ème, puis à l'entrée de la seconde.
Donc, il y avait encore du "niveau", ce qui permettait de faire des études sup avec le bac.
Aujourd'hui, on fait passer le flux d'illettrés jusqu'en licence  :(, donc les diplômes perdent tout leur sens.
Les grands perdants sontr les enfants des classes moyennes et ceux des classes populaires qui auraient pu s'en s'en sortir : ils sont noyés dans la médiocrité ambiante.
Je viens d'une famille paysanne pauvre, c'est l'Éducation nationale qui m'a permis d'en sortir. C'est pour ça que j'ai tout fait pour devenir prof. Mais l'évolution actuelle de cette institution m'a définitivement écœuré.

CQFD.
On peut donc avoir envie d'avoir des enfants, et ensuite considérer que ses enfants sont une part essentielle de sa vie, sans pour autant mettre cela sur le compte des viscères féminins.

En réponse au titre, je dirais que "la plupart des couples qui restent ensemble dix ans finissent par faire des enfants si ils le peuvent", ça ne fait pas forcément des femmes des monstres pour autant, on peut même imaginer que les hommes dans ces couples-là sont complices de la décision, tu imagines ?.

Alors OK, peut-être bien que pour certaines femmes, ce désir d'enfant touche à la névrose, un truc de "sinon je ne révèle pas ma part de mère au dedans de moi", un truc d'actualisation de leur féminité, admettons.
Et pis d'autres, ben non, ça n'avait rien d'urgent ni de viscéral, c'était un choix plus paisible.

Mais après avoir défendu pendant 10 pages que les gonzesses, elles n'y peuvent rien, c'est plus fort qu'elles, il faut qu'elles pondent, tout d'un coup tu nous sors que si elles ont fait ce choix plus sereinement, rien de forcé, un choix de couple délibéré, alors c'est forcément pour les allocs, et là je ne comprends pas ton grand écart intellectuel.

On peut avoir du désir de qqchose sans pour autant qu'il s'agisse d'un calcul matériel, je pense qu'on peut s'entendre là-dessus, non ?
Et ce désir peut être un désir sain et raisonnable, sans pulsions viscérales ni enjeux de vie ou de mort, juste envie de quelque chose, non ?
On peut par exemple avoir envie de vivre en couple, tout en reconnaissant que financièrement ce n'est sans doute pas l'idéal (surtout si on parle de vivre en couple avec une FEMME !).

En ce qui me concerne, je suppose que si ma vie avait été différente, j'aurais pu ne pas avoir d'enfants.
En même temps, je reste persuadé que c'est ce que j'ai accompli de plus gratifiant.
Malgré ce que ça me coûte financièrement, l'argent ça sert à ça, vivre avec les gens que l'on aime.
Alors à l'inverse, je crois que ça m'aurait manqué si je ne l'avais pas fait.

Ca ne fait pas de moi une gonzesse névrosée, si ?

Merci Valentin.  ;D

Pour moi, ca c'est l'aspect emotionnel de l'experience.

Sinon je suis d'accord avec Valentin: ce que j'evoquais pour les femmes est valable pour les hommes aussi. Ils ont le meme besoin de reproduction que nous chez eux sauf que socialement il s'exprime differemment plutot par un "il faut que je baise". Mais la aussi, il y a ceux qui suivent la partie primitive du cerveau et ceux qui gerent un peu plus avec leur neocortex.

On est d'accord, là.
Je ne sais pas si ça m'aurait manqué.
Dans ma jeunesse, je n'ai jamais rêvé d'enfants, ni envisagé une vie avec des enfants.
Il y en a peu autour de moi, mon frère et ma sœur n'en ont pas eu.

C'est comme ça que ça marche dans la nature, non ?
Elle : j'ai un besoin de bébé, et pour ça je suis prête à baiser (chaleurs)
Lui : j'ai besoin de baiser
Et la reproduction est en route.
Le reste, c'est essentiellement culturel. Car l'es humains ont érigé le sexe (instinctif) en sexualité !

Pffffff.

D'accord, on est des mammifères.
OK, on est des primates, et les primates ont des instincts.

Ca ne nous empêche pas d'être AUSSI autre chose, non ?
D'être mué par d'autres envies et désirs et ambitions que nos instincts animaux ?

Tu denatures mes propos Mescal.

Pour les deux c'est "j'ai besoin de me reproduire" et ca prend tout un tas de forme chez l'etre humain parce que nous avons en plus une notion de plaisir, de rapport sociaux etc...

C'est exactement ce que je dis quand je parle de sexualité. Les animaux n'en ont pas.
Vous imaginez le Marquis de Sade chez nos amis les chiens ?
Ou Catherine Breillat chez nos amis les chats ?

Les animaux n'ont pas non plus inventé la gastronomie. Si ?

Je suis triste que l'on caricature chaque fois mes interventions. J'étais clair, pourtant.

Ceci dit, la dimension animale n'a pas complètement disparu chez nous.

ni l'un, ni l'autre je ne me rappelle pas y avoir réfléchi au moment de les faire. J'étais en couple, mariée, cela me semblait normal de faire des enfants pour créer une famille.
Il y a un seul homme dont j'aurais voulu viscéralement avoir des enfants pour le retrouver à travers eux, mais la vie en a décider autrement.

J'suis définitivement primitive alors...  ;D
(avec un néocortex qui m'emmerdait tellement que je l'ai fusillé au plus tôt...)
Laissez-moi reptiler encore un peu avant d'être complètement vieille !

[quote author=valentin link=topic=32978.msg435777#msg435777 date=1298802383
On peut par exemple avoir envie de vivre en couple, tout en reconnaissant que financièrement ce n'est sans doute pas l'idéal (surtout si on parle de vivre en couple avec une FEMME !)[/quote]

il suffit d'en choisir une plus riche que toi  ;roul

 xs18

Je ne vois pas en quoi ce serait mal d'avoir des ''instincts'' de mammifère.  ???

Le tout c'est de le savoir, et surtout de l'accepter.

A mon âge, la question de la maternité ne se pose plus, et j'ai toujours les mêmes envies de sexe !
Et je ne crois pas que c'est parce que je l'intellectualise davantage. J'ai toujours été une cérébrale dans le sexe.
Une mammifère cérébrale.

On peut manger uniquement pour se nourrir. Mais aussi parce qu'on aime ça, qu'on apprécie les goûts. Ca n'empêche pas qu'il faille se nourrir.
Ca me parait tout à fait comparable.

C'est exactement ce que je pense.
Être conscients de nos déterminismes, biologiques, sociaux, nous libère.

Nous oui, mais toi?  ;D

Moi ? Vasectomie ... xs20 xs20 (fier, fier)
Libéré ! Et ça m'a beaucoup déstressé dans mes relations avec les filles. Avant, j'avais toujours l'angoisse du préservatif qui craque.
 :)