NUTS - Nos Univers Très Sexy

En discutant avec celle qui fut ma "soeur ennemie" et qui est desormais une amie, on parlait de l'effet miroir qu'elle a avec son mari (et qu'elle a eu avec moi).

A savoir: elle ne supporte pas l'indecision de son mari. En discutant avec elle, elle s'est rendue compte qu'elle avait en fait fort besoin d'etre rassuree par son entourage etant elle meme assez insecurisee quand a ses decisions.

Cet effet miroir elle l'a avec moi et je l'ai eu avec elle: on se reprochait mutuellement d'etre abruptes dans notre facon de communiquer et d'avoir le don de mettre chez l'autre le doigt la ou ca fait mal. Ca vous dit quelque chose?  ;D

Aujourd'hui ca existe toujours entre nous, sauf qu'on a appris a se dire "aie" et a essayer de formuler avec davantage de bienveillance l'une envers l'autre. Et ca marche. Elle est desormais un miroir important pour moi. Ca pique encore un peu quand elle me dit des trucs mais je sais qu'elle a bien souvent raison alors ca m'aide a avancer.

Vous connaissez ca?

Oui, avec mes rares "vrais amis". Comment définir "vrais amis" : ceux qui osent appuyer là où cela fait mal, sans volonté de blesser, mais en voulant aider.


Cela m'est encore arrivé ce soir avec mon plus vieil ami

 xs03

Un peu le meme sujet que les fetes de famille non?

Si tu es suffisamment en paix avec toi meme, les réflexions que tu reçois sont moins violentes par ce que tu sais que ce que l'on perçoit de toi ne se résume pas qu'à du négatif. Ou alors c'est un péché d'orgueil?

Tu peux developper tes questions stp, je ne suis pas sure de comprendre.

Le coté ca pique un peu mais ca aide à avancer me dérange un peu
Bizarre cette intrusion

C'est pourtant le principe de la dissonnance cognitive.
Qu'est-ce que tu trouves intrusif a partir du moment ou c'est un accord amical?

il m'est arrivé de me faire la réflexion : tient j'ai ce défaut et le pire c'est que je ne le supporte pas chez les autres ou difficilement.

Par contre, pas par rapport à une personne précise.

Ce qui me dérange c'est que sous prétexte d'amitié on se permet tout sans tenir compte des besoins et attentes de l'autre.
Je trouve que "la ramener" c'est plus pour se faire valoir soi que dans l'intérêt de l'autre.
Ce qu'on peut dire aux autres n'est que notre vérité par rapport à un vécu très spécifique.

Alors oui je le fais, asséner mes vérités (surtout ici parce que le virtuel donne un rapport diffèrent) mais il me semble que si un sujet écrit est ouvert c'est parce qu'il a une demande implicite de dialogue et d'évolution.
En live je prends beaucoup plus de pincette, en général je dis pas le quart de ce que je pense parce que ce n'ai que mon fonctionnement.

"Un Ami c'est quelqu'un qui comprend ton passé, croit en ton futur et t'accepte tel que tu es au présent..."


Il y a les Amis qui osent te renvoyer tes défauts dans lag... Parce qu'ils t'acceptent comme tu es, mais qu'à un moment donné, te voyant dans une impasse, te connaissant bien, t'acceptant tel que tu es, mais désireux que tu t'en sortes, ils appuient... là où ça fait mal... parce qu'ils pensent que c'est le bon moment de réagir.
- soit plus de force pour l'encaisser à ce moment là
- soit une urgence à régler
- soit une spirale négative qu'il est temps de briser...

Les énemis aussi apportent cela, mais sans filet bienveillant de rattrapage.

Il y a les relations... qui vont laisser filer...

Il y a les faux amis, les courtisans, qui ne disent rien où acquiessent à tes erreurs sans se mouiller , n'en pensent pas moins, et te lachent dans les moments où tu en aurais le plus besoin...


L'amitié, c'est un engagement en sincérité...


Alors certains vont dire que de toutes façons c'est à soi-même de faire le boulot et qu'intervenir c'est se faire mousser inutilement... non pas si on accompagne discrètement la secousse assénée.

Si l'attente de l'autre c'est "dis moi tout, y compris ce qui fait mal" je vois pas ou est le probleme en fait...
On passe pas notre temps a s'en envoyer plein la poire non plus hein  ;D

Non, certainement pas !
Mais exprimer son opinion clairement, c'est rendre service à l'autre.
Quand j'étais dans la panade, je me suis retrouvé seul, sans personne à qui parler, avec qui échanger...
Aujourd'hui, si j'ai un(e) pote en galère, j'essaie de lui apporter le réconfort et l'assurance dont j'aurais bien eu besoin à l'époque.
Ce n'est que du vécu...
Et si je peux aider mon prochain...

Ok, bien sur mais tu commences par dire anciennes sœurs ennemies, c'est que c'était pas clair.
Perso je me rapproche plus de ceux qui se mêlent de leurs fesses.

+10000

Pourquoi tu dis non quand t'es d'accord toi  ;DAu depart on etait collegues de travail, c'est a ce moment la que ca a pete: contraintes de bosser ensemble mais pas l'envie du tout. Sauf que comme on n'avait pas le choix, on a fini par trouver un moyen de moyenner meme de se decouvrir et de s'apprecier au final.
Splus clair?  ;)

Oui ca j'avais compris
Je dis que le sujet part du postulat que ca n'est pas clair au départ donc dans se cas on se permet pas le à travers tout.

A ma decharge: pleine periode ultra mega pas bien ou je me faisais taper dessus par mon amant.
A la sienne: j'ai ete recrutee apres elle sur un poste qu'on a partage ou j'avais plus d'experience qu'elle pour des questions bizarres internes et elle s'est sentie en danger.

Bref, des fois dans la vie on est con hein, ca arrive.

C'est clair qu'est ce qu'on s'emmerderait ici si non  ;D

Il faut dire les choses.

Ca m'a couté des séparations amicales, mais je m'en fous en fin de compte. Ceux qui restent sont ceux qui comprennent

Dire les choses ca veut dire a propos des autres mais a propos de soi surtout je pense, sinon ca marche pas des masses  ;)

Je pense m'etre suffisamment remis en question

Je parlais pas de toi en particulier, c'etait une approbation et un rajout/commentaire general. D'ailleurs je t'avais pas cite  ;)

 xs19

Hein!? quoi !? TOI tu oses acquiescer à ça!?  yyyy13 énorme

Ben on est dans l'effet miroir en meme temps  ;D

En ce qui me concerne, les amis qui n'acceptent aucune critique ne restent pas mes amis.
Si ce que je leur dis les fache, c'est qu'ils ne tiennent aucun compte de la bienveillance à leur égard qui accompagne mes propos. C'est qu'ils mettent en doute et mon affection, et l'intérêt que je leur porte.
Aux gens qui m'indifférent, je ne prends ni la peine de parler, ni d'avoir à leur encontre quelque critique que ce soit, positive ou négative.

Les gens que j'aime, je ne les juge pas. Je les aime pour ce qu'ils sont, et malgré ce qu'ils sont.

Il m'est arrivé d'avoir des conflits avec des amis. L'amitié a été la plus forte. Et je dirais même que les conflits l'ont renforcée, rendue plus vraie et plus profonde. 

Je peux, quant à moi, me vexer pour un propos que je trouve blessant. Mais les mots font leur chemin et j'en retire toujours quelque chose de positif, une fois que les mots sont digérés. Et s'ils viennent d'un ami, ce n'est pas à eux que j'en veux, mais à moi. Et je leur suis reconnaissante de m'avoir ouvert les yeux.

Oui, je suis d'accord avec ça, Vette, ça fait partie de l'amitié de pouvoir dire les choses franchement, de ne pas s'en foutre, même si ce n'est pas bisounours.

Pour autant, quand je fais mentalement le tour de mes amis (c'est vite fait), je me rends compte que c'est vrai pour chacun d'entre eux (je peux leur dire si ils déconnent, je peux entendre leur critique), mais avec des formes totalement différentes.

Avec certains, je peux être totalement direct et cash, même si ça déclenche une engueulade ça sera entendu, on s'explique et ils en retireront ce qui est utile pour eux.
Avec d'autres, il faut avancer furtivement, il ne faut pas les braquer, sinon ils n'entendent pas.
Ou bien ils sont trop fragile pour voir la lumière d'un coup.

Dire les choses en toute amitié, ça ne veut pas forcément dire bulldozer tout le temps.

Mon frangin et sa femme:

QI de sole meunière / laide/ plutot crade / indifférente de tout ce qui n'est pas sa cellule familiale directe et je vous parle pas de la façon dont elle élève leur fille.

Si je ne m'étais pas retenu je lui aurais dit: qu'est ce que tu fous avec cet engin ou plutot j'aurais fait des réflexions sur le fait qu'elle nous a reçu comme des facheux, qu'elle passe sa vie à remplir leur gamine de bouffe etc

Je ne l'ai pas fait par ce que j'ai pensé aux conséquences, stadire lui qui se retrouve entre le marteau et l'enclume-->aimer tous les protagonistes et devoir encaisser la scène de ménage qui suit notre départ: invivable.

Il y a quelques années je l'aurais fait. Là non: j'ai vécu ce genre de scène de l'autre coté de la barrière.

@Vette, Valentin : c'est exactement ma façon de voir... En h'ment mieux exprimé que je ne saurais le faire...
je plussoie d'un million.

@Hot dire ces choses à ton frère hors de la présence de sa femme ne t'es pas venu à l'idée ?
 T'as peur de foutre un coup dans l'dos d'une sole... pourtant c'est la bonne technique pour détacher les filets ;D

@ Hot : moi ma question est plutôt : tu voulais accomplir quoi en lui disant "c'est quoi cette pouffe ?" ou "t'as vu comment elle nous reçoit ?" ?

Il me semble que le sujet n'est pas "est-ce que sous prétexte qu'on est amis on peut se permettre n'importe quelle critique ?" mais "est-ce le rôle d'un ami d'intervenir pour alerter sur un comportement dangereux / toxique, même si ça fait mal ?".

Alerter un pote que la nana avec qui il sort parait en deçà des standards généralement admis de pouffitude (lui ouvrir les yeux avant qu'il ne soit trop tard), soit.
Critiquer la femme avec qui il a fait sa vie et avec qui il a des gosses, what's the point ? Tu lui conseilles de divorcer ? Juste sur la base de la façon dont tu l'observes pendant un WE ?

NB : J'ai un ami très cher (dans tous les sens du terme d'ailleur) envers qui j'en viens petit à petit à lui conseiller de divorcer, mais c'est au terme d'années de discussion sur le sujet, et après avoir longtemps plutôt prôné la patience et dédramatisé les choses...

Aller au clash avec un pote pour critiquer sa vie ou ses choix, il faut au moins qu'il y ait un enjeu et une reco constructive, non ?

Valentin  xs19

Dans ma façon de dire, j'ai expérimenté à peu près tout... la patience, la douceur, la parole, l'écrit, les actes qui amènent l'autre à expérimenter un autre comportement en le changeant de contexte, la rupture sèche, gueuler, taper même... agir en faisant exactement la même chose pour être un vrai mirroir (très mutuellement auto-destructeur ce truc là, je le déconseille  yyyy2...)

Les gens intelligents comprennent tôt ou tard... les orgueuilleux jamais.

m'enfin Valentin! C'est pas d'hier que je pense ça, ça fait 4 ans que ça dure et quand bien meme nous nous voyons peu j'ai pas de la merde plein les yeux.
Simplement que quand on est en couple il y a plein de choses qu'on met un temps infini à discerner: on baigne dans son jus quoi...
Nous habiterions à 5mn l'un de l'autre ce serait différent et sans doute y serais je allé par petites touches, là c'est juste ingérable.
Ce que je vois:

- C'est plutot un dépressif et elle le maintient dans cet état par ce que c'est rassurant pour elle.
- Sa mère vit avec eux
- Elle dit toujours qu'elle va reprendre un boulot mais joue les surbookées

Donc qu'elle nous reçoive comme des nases j'en suis pas très surpris: je m'y attendais. C'est tout le reste que je vois et qui me gonfle. Pas pour moi, pour lui et leur fille. Mais c'est simplement impossible d'aborder le sujet en si peu de temps.
Tout ce qui en sortirais serait une engueulade entre eux (et peut etre nous tous)

Pourquoi faire aborder le sujet ?
C'est son choix de vie.

Toi tu trouves qu'il se plante, lui c'est son chemin, pourquoi tu voudrais qu'il change ?

oui, farpaitement  ;D
J'entends par là que des coups de pied au cul c'est bien quand on sait que la personne est apte à les encaisser et qu'elle est demandeuse. Mais que d'un autre côté certaines personnes ne sont pas apte à recevoir des évidences, ou un point de vue autre, et le fonctionnement dont elles se plaignent leur convient en fait très bien.
Pas toujours évident d'en connaître les limites.
Si c'est une sujet entre toi et moi, c'est à coup de pied et de baffe, on le sait, et on vient parfois même les chercher.
J'apprends à fuir les plaintifs dont le fonctionnement m'insupporte et qui ne sont pas à la recherche de solutions.

C'est vrai aussi...

@ Cam   Par ce que c'est pas mon voisin, pas juste un pote

Et puis parce que Hot sait bien que les gens changent...  8)

Ce que je dire c'est que nous voudrions qu'ils changent ou ouvrent les yeux parce qu'ils comptent pour nous, obn les aime toussa mais est ce que c'est vraiment certain.

Je me demande si c'est pas juste parce qu'on ne les reconnait plus ou pas comme des notre.
Ca devient des pas nous breuck

Ou parce qu'il tient à lui et qu'il ne voudrait pas que ses belles qualités soient empoissonnées.

 :hih:

Possibeul, et ca serait logique cote Hot: je ne te reconnais pas, je ne veux pas que tu changes, redeviens comme avant stp.

J'ai entendu hier une phrase que j'ai trouvee tres juste "l'experience ca eclaire devant, pour ceux qui savent mais pas derriere, pour ceux qui suivent". Intransmissible quoi. Est-ce que pour autant on n'a pas envie de mettre des petits autocollants reflechissants?

Joli !  xs19

Ptin mais vous lisez pas!  xs18

Petitfrère: Pas poussé vers le haut, plutot enferré par sa meuf dans du médiocre. Ca me fait chier. Mais je la boucle pour pas qu'il soit emmerdé.

C'est tout en fait.

Il reste l'un des miens cependant.

Oui mais non  ;D

En fait je prends appuis sur tes écrits pour une réflexion plus générale, aller plus profond en dedans du truc ( ;D)

"L'ixpirienz i une langterneu acc'oché dans le dos qui n'iclaire ki li chimin parcouri"
Traduction : l'expérience est une lanterne accrochée dans le dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.
Lao Tseu

Dans le même ordre d'idée, et plutôt pertinent sur ce fil, Oscar Wilde ; "L'expérience est le nom que les gens donnent à leurs erreurs".

Je crois comprendre Hot.
Il pense que son frère n'est pas heureux. Et ça le fait grave chier de le voir tiré vers le bas par sa femme.

Ton frère est il vraiment malheureux hot?

C'est bien compliqué tout cela dites moi.

Je pense que les amis, si ils sont heureux, faut pas les faire chier. Faut les suivre sans juger ce qui serait meilleur pour eux.
Si ils sont malheureux, là c'est une autre histoire. C'est là qu'on peut commencer à discutter.

ben justement pas toujours  ;D. Dixit Hot : son frère est malheureux mais ça ne sert à rien d'agraver les choses, suffit d'attendre qu'un jour de lui même il souhaite en parler.

Oui bref c'est ce que je disais c'est compliqué d'interagir dans tout ça  ;D

Mon frère du milieu (on était 3, j'étais l'ainé, lui le second), dont j'étais plutôt proche dans ma jeunesse, a épousé une vache normande catho-cul-serré qui fait partie des rares personnes que je déteste vraiment dans la vie.
Et fait aussi partie de ces gens qui ne peuvent pas s'empêcher de post-justifer leur existence lorsqu'ils me rencontrent, genre "oh ben nous, jamais on ne vivrait à Paris" ou "de toute façon toi tu as divorcé deux fois donc tu n'as pas ton mot à dire sur l'éducation des enfants" ou encore, mon préféré "tu aurais quand même pu mettre un jean propre et repassé" (sic).

Mon frère était dans sa jeunesse un épidermique passionné, toujours en colère, toujours en révolte.
Il a rencontré l'Eglise, s'est engagé beaucoup. Moi aussi à une époque, mais je ne suis quand même pas allé jusqu'à épouser comme lui une copine de chorale.
Il est devenu doux comme un agneau, ils ont deux gamines qui ont peur de tout mais qui portent parfaitement le serre-tête, ils ont une baraque en banlieue de je ne sais où, et elle fait instit.

La vie que mène mon frère me rendrait très malheureux, je crois, et il ne m'intéresse plus beaucoup comme être humain.
Je regrette nos discussions passionnées Beatles-vs-Stones de notre enfance, maintenant la dernière fois qu'on a parlé musique il me disait qu'il avait arrêté Cabrel, trop rock (re-sic).

Du coup je ne vois plus beaucoup mon frère.
Je le croise.
Dommage.

Mais je n'aurais pas la prétention de lui dire que sa vie, c'est de la merde.

Dans le même genre, d'ailleurs, j'avais un pote musicos, le copain d'une collègue, on était devenu super-pote, école d'ingénieur mais passionné de musique, plus de 400 concerts avec son groupe, et des piles de vyniles chez lui jusqu'au plafond.
Un alcoolo flamboyant, que j'ai vu mettre un bar à sac à coups de basse après un concert.
La collègue en question était expert-comptable, jupe plissée queue de cheval pull bleu marine.
Et elle voulait juste pouvoir écouter du Foreigner de temps en temps, Iggy Pop ça va un moment.
 ???

Ils sont mariés et toujours ensemble depuis sans doute 20 ans.
Il a arrêté la musique complètement pendant des années, et puis il s'y est remis sagement, pas plus d'une répet par semaine.
Un jour il m'a dit qu'elle lui avait sauvé la vie, que s'il avait continué comme ça, il serait mort aujourd'hui.

Il était plus drôle avant de l'épouser.
Mais lui non plus, je ne vais pas chercher à comprendre, ni essayer de le convaincre que sa voie était ailleurs.

Les raisons pour lesquelles les gens sont bien dans un couple, même si ce couple parait merdique vu de l'extérieur...

et si Hot en est simplement au début. Il ne prône pas la patience, il se tait seulement en attendant.

S'il l'etait tant que ca il emettrait des signaux d'appel a l'aide type entamer une conversation.
C'est vrai qu'on est souvent juge du bonheur/malheur des autres parce qu'on c'est tous que se plaindre ne sert pas a grand chose et que de toutes facons il faut une sacre dose de courage pour s'avouer qu'on est malheureux quand c'est le cas.

C'est ce que je me suis dit avant de lire cette phrase en lisant ta description  :)



 xs15

humm... combien de mecs quittent sereinement leur compagne quand il y a un môme qu'ils vont nécessairement laisser derrière eux ?  yyyy15

Sereinement? Pas des masses a mon avis... Tu entends quoi par la?

Surtout que là il est sur de chopper le catalogue standard d'emmerdes. Cette meuf est capable de lui faire la totale.

Il n'est pas heureux, je le sais par ce que je le connais. Par contre il voit sa fille tous les jours.

Mon couple marital était clairement merdique, et cela dès la première minute... mais, je n'ai pas peur de dire que :

1/ s'il a un métier qui lui plait aujourd'hui... c'est à 70% grace à moi
- j'étais la seule de notre bande de potes rebelle à trouver que ça pouvait être un très beau métier, s'il n'est pas pratiqué par un connard borné et j'avais la chance de connaître de bonnes personnes et je les lui ai présentés, alors il a osé se démarquer de la culture des copains et s'inscrire au concours.
-  c'est l'échec assuré quand on fait une impasse totale sur une matière coef 3 à un concours,... On s'est engueulée comme des chiffonniers la veille de l'épreuve pour que j'arrive à le convaincre de ne pas sortir et de lire au moins 1 sujet... et il est tombé dessus  ;D
- un réformé de l'armée, ça ne rentre pas dans la police... m'en a fallu des relations médicales pour faire réviser son dossier...

2/Si je suis encore en vie... c'est parce qu'il m'a empêché de faire pas mal  de mise en danger physique  et qu'ensuite il m'a fait des enfants...

Alors c'était un couple à la con, mais pas que...

Twa, tu connais mon Amimour  xs15
je plaisanteuuuuuu...

+ 1

 les autres j'essaie de m'adapter à ce que je crois qu'ils sont capables d'entendre. Dans tous les cas c'est leur vie et la petite lanterne dans mon dos m'a appris que ce qui me convient ne convient pas à tout le monde alors je prends toujours la précaution de préciser ce fait là.

J'ai une copine dont le couple va mal. je ne supporterais pas le quart de ce qu'elle supporte et pourtant je ne me vois pas lui dire : "divorce" parce que je sais que nous n'avons pas le même parcours, parce qu'elle ne cherche pas les mêmes choses que moi dans une relation de couple etc... Alors je l'écoute et j'essaie le plus souvent de revenir aux faits et de dépassionner le débat pour lui permettre d'avancer. mais je ne ferai pas le chemin à sa place......Ce n'est pas mon rôle en tant qu'ami.