NUTS - Nos Univers Très Sexy

Putain putain putain putain  !   xs08  xs10  xs08  xs10  xs08  xs10

j'ai reçu mes impôts. ;painful

Il est où le smiley qui se pend ?  :'(  :'(  :'(

On tresse notre corde ensemble ?

arrête ! avec ce qu'on paie en impôts à nous deux, on nourrit en chaussures un village africain sans problème  ;D

+1   Mes trois dernieres mesualités: 1400 zorros le morceau  yyyy25

Moi ça va, ça a du bon les salaires gelés, quelque part. Juste 10 € de plus sur ma 10ème mensualité  ;D

Euh ptet plus que ça même...

Et y'aura quand meme des Africains qui crèveront la dalle (faut de la force sans marteau piqueur mine de rien  :()

je fais mieux  ;batte ;faint

+1  xtr34

Bon, ben à nous trois on fait trois villages, ça me soulage pas pour autant  :'(

Les filles je vous rejoins ... et encore, ce sera pire l'année prochaine  :'(

ça donne pas très envie de se faire recenser aux impots tout ça, même en indépendant  ;D

Tiens c'est marrant malgré une augmentation substantielle, je suis pas imposable et j'ai même un crédit d'impots  ;D ;D ;D

Toi t'es un traitre à ta nation  xs12

 ;D ;D ;D  xs04

je vous ai dit qu'il m'avait rendu presque 1 mois de salaire cette année le monsieur du FISC ?  ;siff

que nenni, 70% de mes impots sont reversés à l'état français... enfin c'est pas le pire  ;D

j'ai un rappel aussi, un truc de fou!changé de tranche, 9 fois plus
ça calme à un point...

Travailler plus pour gagner plus qu'il disait

Quand il y a de plus en plus de personnes à bouffer du gateau etc etc

En France, il faut être riche ou pauvre, mais en aucun cas moyen.
Ce sont les revenus moyens, et surtout moyens inférieurs, qui vont payer l'addition de la crise.

oui mais quand on est pauvre difficile de passer a riche directement sans passer par les moyens, sinon faut rester pauvre!

C'est ce que je pense. Quand on est est pauvre au départ, on pet au mieux devenir petit-moyen.
Riche, même pas en rêve.
Donc, mieux vaut rester pauvre.

j'ai séparé ce petit fil spécial impôt du BH du 7 qui n'est pas destiné à ca...

pour ceu qui n'en payent pas et qui attendent un petit cheque on doit le recevoir quand? ou font il un virement sur compte? ;D

chut chut pas taper

ben quoi ? il manque juste la fin de la phrase : pour payer plus d'impôts  ;D


franchement, si on pouvait choisir l'affectation de l'impôt, ça ferait moins mal au cul

Faites comme moi, arrêtez de bosser. Vous verrez, vous gagnerez nettement moins de sous mais vous en donnerez nettement moins aussi aux écoles, hôpitaux, etc.  xs04

Bahhh oui, mais c'est à l'opposé même de la notion d'impôt. L'argent arrive dans les caisses et les représentants du peuple en choisissent l'affection dans l'intérêt supérieur de la nation (sic!). C'est pour affecter directement des sommes que l'on a inventé la CSG et le CRDS.

CSG et CRDS je ne choisis pas non plus, cela m'est imposé (sniff).
Que 50 % soit affecté par le choix de l'état dans l'intérêt général, ok. Mais pour ce qui est de l'autre moitié, j'aimerai avoir mon mot à dire sur l'utilisation de mon pognon : santé, éducation, recherche, armement, allocs etc...

C'est indiqué dans le programme des gens pour qui tu votes.

+1

Sinon si vous payez beaucoup d'impôts c'est que vous gagnez bien votre vie non?

depuis quand ils respectent leurs programmes ?  ;D
et de plus, un programme reste figé. Ce que je voudrais ce sont des petites cases en bas de ma déclaration du type :
Je souhaite que mes impôts soient affectés prioritairement à : et hop ! choix multiple.

(on a le droit de rêver)


Avant impôts oui, après impôts non  ;D

Et sous prétexte que je paye beaucoup d'impôts (à mon sens) ça n'empeche pas :
1. que j'ai le droit de m'en plaindre
2. que le fait que certains n'en payent pas ne me concerne pas pour autant dans ma problématique actuelle

C'est une bonne idée finalement même si c'est forcement casse gueule de le faire effectivement, ca peut donner une idée précises des réelles volontés des français.
A un détail prés il y aurait que les riches qui auraient la parole.

Pour une fois que payer des impôts donnerait un avantage ....

Que ceux qui ne paient pas d'impôts puissent choisir à quoi ils veulent que ce que les autres paient soit employé, ce n'est pas différent du système actuel où les dirigeants choisissent, à mon avis.

en tout cas c'est exactement pour ça que depuis Mai, je cherche à defiscaliser à mort
jusqu'à une certaine somme "indecente" pour certains que je payais, jme disais ,j'ai voté , ça ira selon le programme(sic)..
là ,non! desolée la somme est astronomique, jconsidere maintenant avoir plus  voix et voie au chapitre..
si j'avais pu choisir,pour 50% ,je pense que j'aurai rien fait,c'est à dire je n'aurais pas cherché à recuperer les sous sous d'autres formes...là je le fais, et dans le meme temps, meme si c'est legal, j'ai l'impression d'arnaquer
et sinon, ben voilà du coup ,l'etat perd, moins qu'une goutte d'eau pour lui, et une somme que moi par contre je trouve astronomique car ce sont mes heures de boulot,du temps ou je ne suis pas à la maison, mes week, mes jours feriés, les rappels (nombreux) de nuit ben oui!!,les routes sous tous les temps ect
jveux pas faire pleurer dans les chaumieres mais là je vais donner l'equivalent de plus de 3mois 1/2 de revenus.. xs08

et mescal, je ne suis pas ok avec toi, j'etais "pauvre",sta dire la rue....ce que j'ai , je me le dois ,mais j'ai fait pour..j'ai pas regardé ni fringues,ni luxe , ni sorties ,ni congés jusqu'à mes 25 ans..
et je ne pense pas avoir ete mieux lotie niveau intelligence que n'importe qui d'autre, j'etais hyper determinée, à ne plus dependre de personne,c'est tout
jregrette rien,je savais pourquoi je le faisais à l'epoque et d'ailleurs c'est toujours pareil!!!je sais pourquoi jbosse..mais payer autant au bout du compte ?pour des avions, des armes, des soirées hip hop ,etc
NON

C'est toujours l'histoire du gâteau à partager, mais là du côté du pâtissier : si tous ceux qui "évitent" (de quelque manière que ce soit, légale ou pas) de payer des impôts les payaient, la part de chacun serait moins lourde.

niveaux heures travaillées ,pas de soucis,
que tout le monde fasse mes heures, on gagne tous pareille ,et là on paye tous
je trouve moral de payer plus, je donnais 7500 euros sans tilter, c'est qd meme une sacré somme, là non, desolée
pasque jtourne ,chez tout le monde,je connais beaucoup de galeres et je connais aussi beaucoup , beaucoup d'abus,mais alors là, vraiment beaucoup...alors  c'est bon,

dans un monde idéal. Dans la réalité nos impôts comme dit marie c'est une goutte d'eau dans les caisses de l'Etat. Si l'Etat en avait plus, je suis loin de croire que cela profiterait pour autant au peuple, en revanche les petits fours de l'Elysée seraient plus fréquents.

Voilà. J'aimerais vraiment que l'Etat rende transparent l'utilisation de l'argent public. Vraiment.

A mon petit niveau, je paie 200 euros d'impot par mois (revenu et taxe d'habitation). je peux vous dire qu'avec un salaire que j'estime correct, il ne me reste pas grand chose à la fin du mois une fois toutes les charges fixes payées. Un loyer seule c'est lourd, payer plein pot les impots en plus c'est lourd aussi...bref...

Je sais bien que c'est un tonneau des danaïdes, mais ça me fait mal au cœur de payer des impôts sur le salaire (suffisant mais pas mirifique) que je gagne et qui est déclaré de partout pour bien être sûr que je paie tout, alors que plein de gens qui gagnent des milles et des cents (pas toi, Marie, je parle de ceux qui ont une Rolls pour aller faire les courses de tous les jours) s'en sortent en ne payant quasi rien ....

Y'a qu'à lire le rapport de la cour des comptes sur le budget de l'Etat... c'est à mourir de rire (jaune)...

Moi ils vont m'en rendre, dites donc, des sous. M'enfin j'en laisse tout plein ailleurs (au Lux, du coup).

Discours de nanti. Tous petits revenus, max d'impots. Sur l'alimentaire, le carburant, les clopes.
Ces dépenses representant la quasi totalité des revenus des pauvres.

Je vois pas en quoi c'est un discours de nanti, que de dire que si tous les gros revenus qui ne payent pas d'impôts (les fameuses niches fiscales!) en payaient leur juste part, on pourrait diminuer la taille des parts.

kebabs telephones portables fringues de marque...

Moi aussi je peux donner dans les clichés si tu veux.

Comme le dit Marie on se crève le cul toute l'année en libéral/indépendant/commerçant sans filet stadire: congés à nos frais, arrets maladie: mwarf! RTT: kesseussai? 35 heures: le Jeudi etc etc

En conséquence de quoi oui: on s'attend à gagner des tunes.

Nantis?

Non: courageux.

Pas le même choix de vie nuance, je vois pas où la notion de courage intervient la dedans (les mecs qui triment à l'usine font aussi preuve de courage). Choix de vie, oui. Après je suis d'accord sur le fait que vous trimez à mort pour être pompés jusqu'à la moelle. C'est à vous dégouter de bosser, en plus votre statut fait que vous bossez POUR VOUS, donc doublement les boules de se faire sucer jusqu'à la moelle. Je comprends.

Bisounours va!

 ;D

Nan mais plus sérieusement, depuis quand travailler beaucoup fait gagner beaucoup de fric?

Ben si quand meme...

S'agit pas de pleurnicher sur nos life ou d'estimer la pénibilité de nos tafs vs un mec qui bosse dans les hauts fourneaux par exemple (enfin quoique maintenant ce sont des chinois  ;D) seulement il suffit de comparer les jours d'arret maladie indépendant/salariés par exemple,juste pour rire.

Malades? on bosse quand meme, une petite déprime? on bosse aussi par ce que sinon on coule. C'est aussi simple que ça...

oui voilà: c'est vrai que c'est un choix de vie seulement dans tout contrat [qui fonctionne bien] il faut qu'il y ait des contreparties. :)

Plussin


Alors dans mon cas laisse moi rire je n'ai jamais prit de congés maladie.

Et si on mettait en place un système d'indemnisation en cas de maladie (qui tienne pas de la farce, je parle d'un vrai système), pour tendre vers la protection du revenu des salariés, le niveau de prélèvement actuel serait-il encore trop élevé? (je dis pas ça ironiquement, je me renseigne...)


Bah oui mais non: là, c'est un contrat entre l'indépendant et l'Etat. Devine qui se fait mettre?  ;D

Moi non plus, si, une fois j'ai pris 4 jours car je tenais pas debout. Une fois en 10 ans.

Bah moi non plus. Mais ça n'empêche pas que si je me casse une patte, par exemple, j'suis couvert question salaire chômage (faut que je m'habitue à cette situation temporaire  ;D ).

heureusement que vous etes tous là pour nous payer nos retraites à nous les feignants (moi dès que j'ai de la fièvre, je reste à la maison...faut pas deconner)

on a qu'une vie et la santé c'est pareil...et c'est pas ma boite qui va me soigner ou me rendre en meilleure santé...

mais merci bien  8)

Je ne me fais même pas rembourser quand je vais chez le medecin...pour une petite visite. J'estime que je peux le payer...et ne pas creuser le trou de la sécu...chacun son esprit... ;)

Et hop, 10 balles dans la machine, c'est reparti pour un tour  ::)

 ;D

Si on embraye sur la sécu, j'vous raconte pas le carnage  ;D

ben t'est bien bête...quand on voit les arnaques aux allocs et cie par des gens habitant même pas en France...

enfin je dis ca...

Oué dfaçon sur terre y a que Hot qui travaille (c'est Hot quand même) tous des enfoiré de fainéant


Sort en courant ;D

non je suis pas bête, juste trop honnête et pas assez profiteuse d'un système  :). C'est parce-que il y a des gens qui profitent que je dois faire pareil. Bref, je sais c'est tordu mais c'est comme ça  :)

c'est tordu !!
tu payes des cotisations qui te donnent droit au remboursement des soins...point barre !!

je parle pas aux femmes qui ont de gros sourcils

Rentre en courant  ;D

Ah non mais c'est juste que je suis jamais malade... c'est tout.  :)

Ou alors le weekend. D'façon même gamin, je tombais malade que pendant les vacances...

Ben la jolie augmentation des 4 derniers mois je m'en passerai avec joie. De même que le bon en avant de mon échéancier 2010...

Si je les paye c'est que je les ai gagné  xs00
Il n'empêche que se faire croquer une si belle part des revenus me rend dingue.

Sorry, comme Big, j'ai été remboursé d'un trop-perçu, cette fois... xs02

Ce qui me fait marrer à chaque fois dans ce genre de sujet, c'est que nous sommes tous là à se battre pour dire : NOUS on bosse, sauf que si on regarde bien Nuts est mort le week-end ; nous postons donc tous pendant le taf  xs18

Petite précision : ceci est une réaction immédiate, avant d'avoir lu l'intégralité du sujet, désolée si je suis déjà HS.


Rarement et juste un peu quand on a de la chance... Encore une fois (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20090804.OBS6498/trois_deputes_sur_577_detaillent_leurs_depenses.html), il serait peut-être temps de voir les choses à l'envers, non?

Un gouvernement et une assemblée représentative sont formées de gens qui ont tout fait pour en arriver là et ont les dents qui rayent le plancher, certes mais aussi du mandat que leur fournissent ceux qui les élisent. On a les représentants qu'on mérite. Et nous avons aussi les moyens de ne pas revoter pour eux. Dingue d'avoir à préciser ça. (vous voulez une liste des députés des quinze dernières années qui ont été réélus malgré une condamnation en justice, voire un séjour en prison? xxxxproxy). Y a pas à dire hein, y a un regret de la monarchie en France ou une admiration de la magouille.


Faudrait voir à être cohérent. Soit ils ne respectent pas le programme auquel ils doivent leur mandat, soit celui-ci est figé.


Ben voyons ::) On est déjà pas foutus de se mettre d'accord sur la manière d'accueillir les nouveaux sur nuts alors qu'on est 18 à s'exprimer  ;D

Qui ici va choisir de payer pour les prisons avant les écoles? Qui ici va choisir de payer pour la CMU avant la retraite des vieux? Et pourtant... au fond, z'êtes pas si contre le fait que ce soit important d'avoir des prisons qui ont un sens, non? (et dieu sait qu'on est régulièrement épinglés pour ça en France). Si ces exemples là ne vous vont pas, j'peux vous en trouver d'autres rapidement, j'veux juste pas plomber le post.



Ouais, moi aussi je rêverais d'une démocratie rousseauiste où chacun détient 1/60 000 000è du pouvoir mais en même temps, j'voudrais bien éliminer les cons, les ceusses qui pensent pas comme moi, etc. On pourrait penser qu'à l'ère de l'internet, ce serait possible mais moi, non, y a plein de sujets où j'y connais que dalle et j'suis pas cap de me prononcer dessus, j'peux au max essayer de jauger (avec MES critères et chacun les siens) ski me semble l'honnêteté d'un candidat et lui faire confiance pour s'adresser à des experts pas trop financièrement partisans. Alors ouais, peut-être un jour, dans un monde idéal et où tout le monde saura lire et aura la curiosité (et la pas trop fatigue) de s'informer et de réfléchir. Après on va dire que c'est moi l'utopiste ;D



Faux. Il est vrai que sauter une tranche, ça fout dans la gueule, je le sais pour l'avoir vécu et plusieurs fois, souvent avec un boulot où tu peux gagner dix fois plus ou moins d'une année à l'autre. Il est vrai que lors de certains cas, on peut se retrouver avec moins que l'année précédente alors qu'on a pourtant gagné plus. Mais c'est rarement pérenne et souvent signe que t'es sur une bonne pente (ie ascendante).



Ca, non, effectivement, et vas-y lâche toi, ca fait même souvent du bien. Ca change rien mais ça soulage.


Et ben vouala, on arrive au coeur du truc.  ;)

J'vais finir de lire le post entier. Petit NB à Marie : défiscaliser n'est PAS un refus de l'impôt, il est simplement distribué autrement dans des domaines dans lequel l'Etat dépenserai de toute façon, cela s'appelle de l'incitation. Et c'est très bien comme ça (je parle shématiquement)

Par contre, gagner des fortunes et payer moins d'impôts que son employé, oui y a souci : venez pas m'arguer la source, c'est avéré et y en a dix mille, j'ai pris la première. (http://societe.fluctuat.net/blog/10304-henri-emmanuelli-sort-de-la-niche-fiscale-.html)

(et Emmanuelli est loin d'être Bernard Pinault ou Francois Arnaud, hein? ;D)

Bon ben j'sens que j'en ai pour la soirée si j'passe mon temps à essayer de lire ce post et réagir dès que j'ai les doigts qui frétillent  ;D


Paske t'en gagnes pas peut-être? ben j't'ai pourtant jamais entendu parler d'aller bosser à la poste  ;D

On fait tous des choix (et pour beaucoup, ce n'est même pas un choix) dans la vie. On a tous des priorités. Pour certains c'est le pognon, pour d'autres c'est une bonne image de soi, pour beaucoup ça varie et évolue (de l'un à l'autre ou l'autre à l'un, voire navigation entre les deux) et pour une plus grande majorité encore, c'est skon peut.

Je contre tout de suite ton prochain argument : oui je monte ma boîte, oui j'espère gagner des sous avec mais non c'est pas ma première motivation. Ma première? Ne plus avoir de patron qui me fasse chier et me considère comme corvéable à merci et (dans le rêve) donner une chance à d'autres gens de vivre correctement (à supposer que j'sois une future patronne pas trop chiante skié pas gagné xs04). Comme tu vois, et sans aucun jugement, on a pas tous les mêmes rêves. J'me fous d'avoir trois bagnoles, j'en ai rien à carrer d'être proprio et j'veux m'regarder dans la glace le matin.

Et alors? Tu veux savoir combien de fois j'ai joué sur scène et qu'on m'a fait des piqures de cortisone parce que j'avais la crève et plus de voix? (indépendante puisque pas de congés payés non plus) Tu veux savoir combien de fois j'ai bossé pour un grand malade de boss alors que j'étais vraiment malade? (et pas seulement parce qu'il me forçait hein? j'aimais mon taf et j'me sentais des responsabilités, ouais)/.

T'as entendu parler de la carence congés maladie dans les entreprises?

Désolée Big hein? c'est pas perso mais c'est exactement ske je décris plus haut.

Pourquoi ne pas l'faire puisque il y en a plein des qui font pire. ::) Bien français ça. Et après, nous nous étonnons de nos représentants? Comme les enfants pour leurs parents, ils sont à l'image de leurs électeurs.



Carda, pour les mêmes raisons, j'ai jamais demandé mes assedics spectacle parce que je travaillais mais nous avions tort.

Bon alors on va détailler pour les rain man

D'hab cette année: 650/mensuels

Là 1400 X 3 et toute l'année prochaine avec

Donc

Comme je me garde pour ma pomme 3000/mois + 500 certains mois tu m'expliqueras comment je fais [sachant que ce sont 3 brut hein...].

Enfin non d'ailleurs t'expliqueras pas par ce que c'est pas explicable

Rain Man mode ON


Ben ouais, j'tenterais bien l'aventure mais faudrait déjà que ce soit bien expliqué ;)


D'habitude ou cette année? ???


Donc 7800 annuels, c'est bien ça? (650*12)

J'te suis pas sur les 1400 mais ça doit être parce que Rain woMan est pas douée avec les chiffres, mais bref, te connaissant, j'imagine que c'est plus?


Comment tu fais quoi? Pour payer tes impôts avec ce que tu mets de côté pour ta famille et toi-même? Sois plus clair? Et sinon, oui effectivement 3000 euros par mois, c'est pas non plus bezef. MAIS, tu bosses seul et choisis ce que tu fais, quand tu le fais et comme tu le fais. C'est dommage que tu sembles ne pas avoir conscience d'à quel point c'est un luxe (sans prix).

Mais sinon, et sans besoin de chiffres, si tu croyais que voter Sarko allait baisser tes impôts (http://www.betapolitique.fr/Le-candidat-Sarkozy-et-les-impots-00214.html) -> xs18

Par contre, oui, ça a du être agréable de se faire brosser dans le sens du poil ::)

(je suis pas du tout en train de dire que Royal aurait été mieux fiscalement hein? socialement oui, j'ai aucun doute, mais fiscalement pas du tout).

J'ai rien compris

non c'est pour mon maquillage et pour acheter des ptis hauts  :-[

Pas d'APL mais une maison à payer avec les charges qui vont bien, donc ces trois derniers mois fiscaux +700 zorros mensuels d'impots sur le revenu a rajouter par rapport aux mois précédents  par ex ...enfin je sais pas comment exprimer à quel point je suis ravis  xs18

y'a pas de mot

Oh ben non  ;D  ::)

Précision aussi à ceux qui voudraient réduire mon discours à celui d'une trotskyste de base (maintenant, j'aimerais bien savoir ske vous avez contre Trotsky, ça permettrait de voir ske vous en savez vraiment et j'pourrais vous dire aussi ske j'ai contre ses idées -rhoooo la pétasse - ouais je sais - 8 - nan mais elle plaisante? non! ah si, j't'assure qu'elle plaisante... bah qui sait? ))

1) Je suis pour que l'impôt soit universel. C'est à dire que chaque citoyen paye un impôt aussi dérisoire soit-il. Mëme symbolique. Plutôt que l'augmentation du forfait sécurité sociale ou hospitalier par ex. Ainsi chacun se sentirait investi dans la res publica.

2) l'idée utopiste -mais pas irréalisable- qui me semble intéressante est celle qui défend (à mon sens) une certaine idée de la démocratie : nos représentants seraient volontaires, impossibilité de renouveler les mandats plus d'une fois, garantie de retrouver un emploi après (pour les professions libérales aussi, voir les gérances et autres remplacements), bref virer tout ski est intérêt personnel à être réélu. Ne pas en faire une profession mais une profession de foi.

Ma dernière, j'vous la garde pour le jour où je suis sure que Hot n'a pas de risques cardiaques. Déjà qu'il est un peu réac et qu'il veut fermer nuts  ;D

Et après, on se demande vraiment pourquoi le sexisme persiste? ::) Tu crois que ske j'gagne, j'le dépense en frou frous? yyyy2



Ben oui, comme nous quoi. T'as une maison et des charges à payer. C'est chiant, hein? ;D

Ben non, t'es pas ravi mais bon? personne s'attend à mouiller devant sa fiche de paie ou d'impôt, si? Moi, non plus j'te rassure  ;) Même au chômage depuis plus d'un an, j'ai presque 9000 à sortir d'un coup. Et ben bien fait pour ma gueule si j'ai tout dépensé en shoes ;D

j'ai rien supputé  8)

Et après, on se demande pourquoi les hommes continuent de nous faire chier? En fait, c'est qu'on les aime bien et qu'ils le savent et donc ils sortent leur carte magique de la mauvaise foi ;clap

Euh.... rien sur les autres arguments? (salope inside ;D)

Raisonnement personal blaireau de base...

Ah ben oui forcément :)

Encore une fois, j'ai jamais vu quelqu'un sauter de joie en recevant sa feuille d'impôt. Tout comme je n'ai jamais vu quelqu'un sauter de joie de ne pas en payer (enfin si... parfois... des familles thunées grave comme ske t'imagineras jamais et que notre cas même pas ça les concerne, nous sommes que des cons profiteurs -ouais ouais, même les gens qui bossent comme des malades, comme toi).

La question revient à : pourquoi, comment, qui et dans quelle optique payer des impôts.

Citation de: Dr. Ruth le Aujourd'hui à 11:03
depuis quand ils respectent leurs programmes ?  
et de plus, un programme reste figé.

Faudrait voir à être cohérent. Soit ils ne respectent pas le programme auquel ils doivent leur mandat, soit celui-ci est figé.

Dis donc, fais pas semblant de pas comprendre non plus : Un politicien qui respecte son programme à la lettre, t’es gentille tu me le présentes, hein ? Quand je dis que le programme est figé, il l’est sur un papier pour une période, ce n’est pas évolutif, respecté ou pas, et vraisemblablement pas, n’est-ce pas ?

Citation de: Dr. Ruth le Aujourd'hui à 11:03
Ce que je voudrais ce sont des petites cases en bas de ma déclaration du type :
Je souhaite que mes impôts soient affectés prioritairement à : et hop ! choix multiple.

Ben voyons  On est déjà pas foutus de se mettre d'accord sur la manière d'accueillir les nouveaux sur nuts alors qu'on est 18 à s'exprimer  

Qui ici va choisir de payer pour les prisons avant les écoles? Qui ici va choisir de payer pour la CMU avant la retraite des vieux? Et pourtant... au fond, z'êtes pas si contre le fait que ce soit important d'avoir des prisons qui ont un sens, non? (et dieu sait qu'on est régulièrement épinglés pour ça en France). Si ces exemples là ne vous vont pas, j'peux vous en trouver d'autres rapidement, j'veux juste pas plomber le post.

Trop tard tu l’as plombé déjà, et volontairement alors allons-y. Si tu avais pris 2 secondes 30 de plus pour lire le sujet avant d’enfourcher ton grand cheval, tu aurais pu lire que j’exprime que j’aimerais que la moitié de mes impôts sur le revenu soit laissé à mon choix pour l’affectation, l’autre moitié décidée par l’Etat, donc l’Etat peut choisir de construire des prisons.


Citation de: Dr. Ruth le Aujourd'hui à 11:03

(on a le droit de rêver).

Ouais, moi aussi je rêverais d'une démocratie rousseauiste où chacun détient 1/60 000 000è du pouvoir mais en même temps, j'voudrais bien éliminer les cons, les ceusses qui pensent pas comme moi, etc. On pourrait penser qu'à l'ère de l'internet, ce serait possible mais moi, non, y a plein de sujets où j'y connais que dalle et j'suis pas cap de me prononcer dessus, j'peux au max essayer de jauger (avec MES critères et chacun les siens) ski me semble l'honnêteté d'un candidat et lui faire confiance pour s'adresser à des experts pas trop financièrement partisans. Alors ouais, peut-être un jour, dans un monde idéal et où tout le monde saura lire et aura la curiosité (et la pas trop fatigue) de s'informer et de réfléchir. Après on va dire que c'est moi l'utopiste  

Non, j’étais juste ironique, la prochaine fois je préciserai.

Citation de: Dr. Ruth le Aujourd'hui à 11:03

Avant impôts oui, après impôts non  

Faux. Il est vrai que sauter une tranche, ça fout dans la gueule, je le sais pour l'avoir vécu et plusieurs fois, souvent avec un boulot où tu peux gagner dix fois plus ou moins d'une année à l'autre. Il est vrai que lors de certains cas, on peut se retrouver avec moins que l'année précédente alors qu'on a pourtant gagné plus. Mais c'est rarement pérenne et souvent signe que t'es sur une bonne pente (ie ascendante).
Merci, que devriendrais-je sans toi ? Tu veux m’indiquer aussi le RMI pour que je mesure pleinement ma chance ?

Plus on a de fric, plus on fait travailler de gens, moins on en a (impots) plus l'état redistribue aux mecs qu'ont plus de boulot par ce que les classes moyennes (= la grande majorité des citoyens actifs) payent des impots et taxes directes/indirectes au lieu d'acheter des trucs qui font travailler des gens.

Bref trop d'impot tue le systeme c'est pas un scoop

Ouh là, ça va être dur de te répondre avec ce type de quote mais j'vais essayer quand même.

Tout d'abord, c'était pas personnel, loin de là


Non, je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire. Un programme n'a pas vocation à être respecté à la lettre (non, je n'ai pas d'exemple à te citer, comme déjà dit) mais figé pour une période? laquelle? as-tu un exemple à me citer? Voudrais-tu évoquer la plupart des grandes évolutions sociales qui n'ont jamais fait partie d'un programme (droit à l'avortement -tu vois, j'suis pas si partisane, c'est un président de droite ;)), la peine de mort?

Sinon et même là, désolée tu n'es pas claire, à part le fait que tu t'es sentie personnellement attaquée, ce qui n'était certainement pas mon intention.



J't'assure, j'peux faire vraiment mieux ;D Et j'ai lu ce que tu avais dit. Puisque je m'étais retenue avant et que tu prétends que j'ai fait le contraire et volontairement, j'y vais cette fois. La position que tu défends a tout de la démagogie. L'Etat peut "choisir" de construire des prisons  :D J'te rassure, moi aussi, entre l'école et la prison, je choisis l'école. Contrairement à toi ou ce que tu sembles défendre, je ne crois pas une seconde détenir la vérité ou la morale universelle.

Tu les sors d'où tes 50%? Tu as fait des analyses? tu as des chiffres? ou c'est juste grosso merdo, bon sens du peuple?

Je sais que je suis loin de la détenir (la vérité) et j'ai besoin de mes concitoyens pour construire une démocratie. J'y crois encore, oui.


Cte conne que j'peux être parfois ;D




Non, tu sais pourquoi? Parce que d'une, je n'ai aucun doute sur le fait que t'es plus que largement assez intelligente pour trouver cette info toute seule. Et de deux, tout comme la plupart d'entre nous, tu le vivrais comme une humiliation d'avoir à y recourir. Mais pourtant, tu le ferais avant de crever la gueule ouverte. Et tu aurais bien raison et je serais heureuse d'avoir soutenu ce projet de loi.

Pourquoi est-il si difficile d'imaginer que "l'autre" n'est pas forcément (même si parfois) un profiteur? Qu'est-ce que cela dit de nous, en tant que société?

Après avoir dîné et m'être donc un peu calmée, j'ajoute qu'il est parfaitement compréhensible que Doc l'aie ressenti comme une attaque personnelle puisque j'ai cité son post dans son intégralité. Mon côté sanguin a occulté ce fait et j'ai eu tort.

Par contre, je pense intégralement (et plus encore) ce que j'ai dit. Elle est bien triste la société qui ne pense qu'en somme d'individualités. Ca n'est d'ailleurs plus une société (pour enfoncer des portes étymologiques ouvertes).

Tu regardes le titre du fil, on parle d'impôts, pas de peine de mort ou d'avancée sociale. Alors celui qui annonce "je vais alléger les impôts", ce n'est jamais vrai pour l'ensemble de la population, n'est-ce pas ?


Allo ? je ne défends rien ! J'ai commencé par me plaindre de payer trop d'impôts et dire seulement que j'aurais moins mal au cul si je pouvais décider de l'affectation d'une partie de mes impôts.


C'est juste un chiffre que j'indique par rapport à ce que je trouverai moins douloureux pour mes futures hémoroïdes


En quoi ai-je dit que que ce n'était pas évenentuellement humiliant d'y avoir recours ? En quoi ai-je dit que c'était un projet de loi que je n'aurai pas souhaité etc ? Faut arrêter un peu le délire, je t'ai demandé de m'indiquer le rmi par rapport à mes revenus en ironisant (va falloir que j'arrête) je n'ai pas dit que lque les personnes qui en bénéficient profitent du système.

ça ne fait que deux semaines, faut pas trop me chatouiller  :-\

Effectivement et là, c'est moi qui n'ai pas été claire ;) Ce que j'ai voulu dire (ou avais en tête plutôt) en évoquant l'avortement ou la peine de mort (j'pourrais aussi parler de mariage gay pour les futures élections par ex), c'est que rarement les avancées sociales font partie d'un "programme" parce que souvent, "l'opinion" est contre. Et c'est une fois en place que les choses se font. Le Pacs par ex déroutait complètement les français, ahhh ces salauds d'homos. Il a certes été dénaturé juridiquement mais deux ans plus tard, la fameuse opinion était "pour". Pourquoi? Ca n'avait rien changé à leur vie.

Mais encore une fois, je m'emballe. ;)

Alléger les impôts n'a pas de sens, alléger les impôts d'une certaine catégorie sociale peut en avoir une. Nous sommes, il me semble, d'accord là dessus. Mais comment la définir?

La question, c'est encore une fois, comment, pourquoi et dans quel but. Nous pouvons ne pas être d'accord sur le diagnostic et les moyens, je doute qu'à part 2% de la population, nous soyons en désaccord sur les iniquités de ce système. (et non, je ne pense pas que l'ISF soit un impôt intéressant socialement parlant, taxer les plus values boursières est selon moi toujours une autre question et qui mérite d'être posée).


Oui. Et c'est intéressant. Pourquoi ça te ferait moins mal au cul? Je tente une réponse : parce que cela te donnerait le sentiment ou la sensation de participer à la société qui t'entoure telle que tu la voudrais. Et c'est aussi en cela que je parle d'une implication citoyenne/politique.

C'est également ce que je cherche. Nous n'avons juste pas la même manière de l'exprimer.

Je préfèrerais quant à moi que les impôts que tu payes (et les miens aussi, je te rappelle) ne te donnent pas la sensation d'être volée ou en tout cas usurpée. Tu as comme réponse qu'ils sont trop élevés, j'ai comme réponse qu'ils sont mal expliqués et détournés de leur vocation (ie construire une société intelligente au sens premier du terme). Et le moyen nous appartient aussi : le vote. Plutôt que de penser qu'ils sont tous pourris, votons pour des gens qui ne le sont pas ou, dans une moindre mesure, punissons-les au moins de l'être. Et réclamons des comptes. Ca n'est que ça mon discours.


Oui, mais que peux-tu en savoir? C'est ce que je voulais dire aussi. Sortir 50% de son chapeau, quel sens cela a-t-il? Si tu savais que les autres 50% allaient servir à fournir en méthadone tous les drogués français pour tenter de les réhabiliter, t'aurais moins mal au cul?  ;)


Non, tu ne l'as effectivement pas dit et désolée de l'avoir sous-entendu (j'ai déjà mentionné mon côté sanguin? ;D). Mais oui, certaines personnes profitent du système. S'pas honteux ou haineux de le dire, c'est juste réaliste. Et ça n'empêche pas de vouloir quand même avancer  :)

Parfois, suffit juste d'expliquer les choses et de s'expliquer, non? En tout cas et encore une fois, à tous, je ne cherche ni à faire du prosélytisme (faudrait déjà que j'sois sûre de ske j'veux ::)), ni à étaler ma science (même si je sais que j'ai souvent un côté comme ça).

Il me semble simplement qu'il serait plus intelligent de réfléchir ensemble plutôt que se s'affronter stérilement.

 xs00

Oh, purée!!!! Et moi qui ai prévu d'arrêter bientôt!!!  ;batte

Nana, on compte sur toi pour mettre une perf de nicotine à Hot  ;D

Mouhahahaha!  yyyy13




 yyyy2 Pardon, ça m'a échappé!

ah bon il reste qui?
on va acheter des fouets et aller les punir!

pareil  ;D

le problème c'est que pour 1 convaincu, tu as 9 corrompus  ;D

Et encore .... Pour en arriver à cette étape (se présenter à une élection) il leur a déjà fallu tellement grenouiller, fermer les yeux, se salir les mains et avaler de couleuvres ....

Merde, j'aurais jamais cru ça, mais chuis trotskyste  :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'( yyyy2  bizz ;scared

c clair...j'ai un pote producteur de cinéma...je me dis souvent que ce metier et les politiciens, c'est deux crans minimum sous la prostitution  ::)

Ce débat est compliqué parce-aque cela touche des croyances et des engagements que nous avons (ou pas). Chaun ne fonctionne pas de la même manière. Je rejoins Sensualité à 200% sur tout ce qu'elle dit, c'est parce-qu'elle trouve pas bizarre que je ne me fasse pas rembourser mes petits frais de medecin  ;D

Quant aux politiques, là Sensu, je suis désolée, mais PAS UN SEUL n'est engagé pour la bonne cause de ce pays, pas un seul. Y'a qu'à voir comment ça se passe au PS et à gauche. Si ils voulaient vraiment le bien de ce pays, et mener leurs idées, ils ne se taperaient pas comme ça sur la gueule, et ils arriveraient à s'unir pour porter une idée commune. Là, ce n'est qu'enjeu de pouvoir, pas d'idée. Et c'est bien triste. Moi ça me donne envie de gerber.

arrêtez avec les 35 heures et les rtt. Ca ne concerne qu'une toute petite partie de la population.
Entre les professions libérales, les artisans, les maçons, les commerçants, les intérimaires, les emplois précaires en tous genres, les smicards qui doivent faire des heures sup (pas pour le superflu, mais juste pour le vital), et j'en passe, peu de gens en progitent, finalement .

Rien à voir avec le couage.

Mais encore une fois (même si je reconnais un vieux fond d'idéalisme), je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il était en notre pouvoir citoyen de les obliger à respecter leurs engagements et d'être honnête et transparents avec les comptes publics. Dans les démocraties du nord de l'Europe, il n'est pas rare de voir un ministre devoir démissionner pour une note de frais de 15 euros qui n'aurait pas du être remboursée.

C'est en étant désabusé à ce point qu'on les encourage finalement à continuer.

+ 10000000

Je pense même que comme ils sont nos salariés, on devrait pouvoir les licencier pour non respect d'engagement de résultats.
Ils passent leur temps à comparer la gestion de l'état avec celle d'un foyer ou d'une entreprise.
Oki. Absence non motivée pour les députés  -> licenciement
Objectif de vent non atteint -> pas de sakaure

+1
En fait on pourrait dire que c'est notre devoir en tant que citoyens. Mêms 'il est vrai qu'entre une droite qui fait peur et une gauche qui fait rire/pleurer (comme vous voudrez), il reste difficile de considérer qu'on est face à un réel choix.
 :-\

Alors Marie tu te bouffes les doigts?  ;D

rires
et pas que!!
jbouffe aussi ma langue,pasque ...

on peut avoir une séparation de thread ? On voudrait un fil Hot Marie et moi  ;D

Oui on pourrait langue de puter à mort

je peux jouer  xs02

allez, on se fait un blog  ;D

Avec des dauphins ou des fleurs ?
 xs04

avec des NAINS  ;D

JPTI : je paye trop d'impot et on fera une BD de contribuables  8) ;D

Alors toi tu peux pas jouer, on t'en rembourse !

on m'en rembourse sur une somme globale indécente  xs04

;D

Ouais, si je disais ce que je paye (enfin, j'ai payé) au Lux, par rapport à ce que je payais en France... y'a un gros coefficient multiplicateur.

MAIS ça ne sert pas à payer les même choses: exemple, les indemnités chômages sont alimentées par l'impôt sur le revenu, au Lux, et pas QUE sur les salaires comme en France. Donc pas comparable.


Sinon, je ne vois pas comment on pourrait obliger les députés, sénateurs et autres sinistres à tenir leurs engagements. Faudrait changer la loi... qu'ils font! Autant leur demander de se flinguer avec le sourire!

Et quant aux hommes politiques qui le font par conviction et non par intérêt personnel uniquement, si, y'en a. Mais je doute qu'ils soient aux plus hautes fonctions...

J'aurais bien une idée pour faire faire des économies au budget de l'Etat, ça a déjà été tenté mais (curieusement?!) jamais voté: rendre les rapports de la Cour des Comptes utilisables en justice...  ::)

Révolution. Coup d'état.

Pour remplacer par quoi?

On s'en fout. Juste pour le fun. ;D

Monaco ne vit que de la TVA... Et fort bien il me semble.

C'est, plus fondamentalement, le problème des anciennes démocraties. Elles virent doucettement à l'oligarchie. Et le problème est là: remplacer, mais par quoi?

Je re-cite Winston "Cigar, Brandy & P'tites pépées" Churchill: "la démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"


Aménagement du territoire? Chômage? Faudrait comparer ce qui est comparable...

++ t'es jamais allé a Monac ou quoi?  ;D


y'a un truc assez marrant là bas: il y a plus de logements pour nécessiteux que de nécessiteux.

Bon plus sérieusement bien sur que ce n'est pas comparable mais on arrive à des choses ultra délirantes tout de meme en France coté impots non?

-taxe carbone qui serait prélevée puis ensuite redistribuée? :  xs18
-Prime de rentrée scolaire: putain c'est trop bien vous avez un chiar qui va à l'école alors on va vous filer des brouzoufs   etc etc

Certes, une TVA reversée par la France et aussi les revenus (taxes) de la SDBM (Casino et certains hotels). Mais cela dit 30 000 habitants c'est la taille d'une ville, avec énormément de touristes riches et pauvres qui injectent de l'argent dans le circuit. Ce n'est pas vraiment comparable a la gestion d'un état qui fait un peu plus de 4 km2 et de 60 millions d'habitants. La mise à l'échelle de ce modèle n'est pas possible. Hélas. Quand au point de départ, il n'y a que ceux qui ont la nationalité monégasque (4-5000 pers) qui en sont exemptés, les autres le payent dans leur pays d'origine depuis 1962 (je crois).

Ils ont énormément besoin de routes, de voies ferrées... Je parlais de la différence de densité de population.


Au Lux, tu payes au total moins d'impôts, et t'as de meilleurs allocs, une prime de rentrée scolaire... Alors? Ben pas comparable à la situation de la France.

Alors déjà que le Lux est pas comparable à la France, vas donc comparer une ville (Monaco) avec la France!?!?

La redistrib de la taxe carbone, c'est que notre ami le petit Nicolas (S., pas H. qui en a parlé dans son Pacte Ecologique) veut faire de la démagogie avec un truc censé justement faire mal.

C'est d'ailleurs le principe de la taxe carbone, à la base: de la même façon qu'augmenter le prix des clopes a fait baisser le nombre de fumeurs. Qu'on soit d'accord ou pas, c'est une autre histoire. Mais faire une taxe qui sera indolore, comment dire... c'est comme prendre de l'homéopathie pour soigner la lèpre.

tu payes autant d'impots...surtout si ton conjoint travaille aussi au Luxembourg...mais tu payes bien moins de charges sociales

Ouais, c'est pour ça que je parlais en général. Des prélèvements obligatoires sur les activités salariées, si tu préfères.

Eh! Quand ils ont besoin de construire ils commencent par deverser pendant des années des camions de terre et de cailloux dans l'eau, puis ensuite ils vendent les terrains à batir. A l'echelle de monac la dépense est énormissime mais...rentable. Quand au sous sol et aux collines ce sont des gruyères absolument insensés. Donc pareil: tres cher a leur echelle mais rentable.

Oui, encore une fois, parce que les proprios ont les moyens de payer le terrain hors de prix, et que la densité de population le permet.

Rentable parce que "concentré". Densité: 16 400 hab/km². France: 115 hab/km².

Fatalement, la densité de services publics (hôpitaux, etc...) est inversement proportionnelle.

Si on en est à citer Monaco pour parler de système fiscal à imiter, j'jette définitivement les gants et j'arrête de parler politique sur Nuts xs18

(ouais, je sais, j'l'ai d'jà dit et pas fait ;D)

Bah si: faut que tout le monde ait le même revenu moyen que le monégasque...  8)

Et si on coupait la France en deux?  xtrf89

Ouais, chouette programme! j'vote pour toi, Léon  ;D

Heu, gueulez pas si je change de programme en cours de route hein!  ;D

Faut venir travailler en Suisse ;D ;D