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=> Vie quotidienne et inclassables => : Nana 17-06-2008, 21:53



: Le Don d'organes.
: Nana 17-06-2008, 21:53
Le 22 juin prochain ce sera la Journée nationale de réflexion sur le don d’organes.

L'objectif principal de cette journée est d’inciter chacun à faire un choix sur le don d’organes, mais surtout à le dire à ses proches.

Connaîitre les choix au sein de notre propre famille favoriserait la diminution des refus. Prés d'un prélèvement sur trois est refusé aujourd'hui, dans 6 cas sur 10 la famille refuse par méconnaisse du choix défunt.

Avez vous parlé de vos choix à votre famille, conjoint, enfant ? Connaissez vous les leurs ? Qu'est ce qui vous a poussé à en parler à votre entourage ?


Edit : sources tirées de l’Agence de la biomédecine


: Le Don d'organes.
: Cruella 17-06-2008, 21:58


Chez moi en Belgique, c'est une décision, qu'on signale à la mairie.  Comme le registre national est excessivement bien tenu, çà apparait sur les données.

Comme j'ai été quelques mois dans le milieu professionnel (mairie), j'ai entendu çà, cette demande au guichet, et j'ai écouté attentivement. J'ai rempli l'autorisation de prelever mes organes. Et j'en ai avisé mes proches.

Si mes organes ne me servent plus et peuvent sauver une vie ..... sans soucis  :)


: Le Don d'organes.
: Real 17-06-2008, 22:02
Oui j'ai fait connaitre à mon entourage ma position:

que l'on prélève toute pièce détachée utile pour les vivants, le reste vous le balancez au canal (nan j'déconne à la science), je ne peux pas envisager que mort je puisse être une charge en quoi que ce soit: je ne serai plus, occupez vous des vivants :)


: Le Don d'organes.
: Nana 17-06-2008, 22:04
Alors qu'en France c'est le contraire : la loi considère que tout le monde est donneur d’organes par défaut. Il faut s’inscrire au registre national des refus si on ne souhaite pas être prélevé.

Par contre avant de prélever malgré tout, on demande à la famille, s'il y avait ou non un refus de la part du défunt.


: Le Don d'organes.
: Cruella 17-06-2008, 22:11
Par contre avant de prélever malgré tout, on demande à la famille, s'il y avait ou non un refus de la part du défunt.

C'est justement là que la famille peut pas aller contre ......... 

Par contre, je sais que meme non inscrit, la question est posée ..... pas évident non plus à gérer une decision sous le choc ....

Bref, pas polémiquer sur la facon de gérer ... mais j'estime çà même un devoir, mélange de progres de la médecine, et respect des humains


: Le Don d'organes.
: Malbak 17-06-2008, 23:06
J'en parlais encore à mes parents il y a quelques semaines... ils m'ont appris le côté par défaut en France...
On verra bien ce qu'il y aura de prenable au moment donné...  :-X


: Le Don d'organes.
: vette 18-06-2008, 00:17
Idem. J'ai ma carte de donneur dans mon portefeuille, et je l'ai dit à mes proches.
De toute façon, j'ai tellement la trouille d'être enterrée vivante, que je préfère être bien sure d'être morte;
ah, et j'ai signalé aussi qu'on pouvait prendre les yeux : parait que c'est ce que la famille a le plus de mal à laisser prélever.


: Le Don d'organes.
: Nana 18-06-2008, 07:41
et j'ai signalé aussi qu'on pouvait prendre les yeux : parait que c'est ce que la famille a le plus de mal à laisser prélever.

jamais les yeux ne sont prélevés, juste la cornée.


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 18-06-2008, 09:00
mais j'estime çà même un devoir, mélange de progres de la médecine, et respect des humains

un devoir ? pas d'accord. J'irai même jusqu'à dire que c'est contre nature. Le don d'organes permet de sauver la vie de gens qui auraient du mourir.

Quant au consentement par défaut, c'est ce que le gouvernement à trouvé de mieux pour essayer de forcer la main aux récalcitrants. Cependant l'accord de la famille reste indispensable.

La campagne de pub actuelle est bien faite.


: Le Don d'organes.
: Camille 18-06-2008, 09:35


Si un de mes enfants par exemple avait besoin d'une greffe évidement que je serais contente de trouver un donneur donc pour moi pourquoi pas si ca peut sauver quelqu'un, mais heureusement que je serais plus là pour voir qu'on me charcute.

Et en effet la pub actuelle est bien fait.


: Le Don d'organes.
: Flibette 18-06-2008, 09:58
J'ai ma carte de donneur sur moi et je l'ai dit à mes parents, à plusieurs reprises.
Si je meurs autant qu'on prenne tout ce qui est encore bon.....

Voilà, pareil.

Je ne veux pas que ma famille soit amenée supporter cette difficulté supplémentaire s'il m'arrivait qqch.

Ensuite, ils feront ce qu'ils veulent avec le reste du corps, ce qui est le moins pénible pour eux. Si c'est me bruler, qu'ils me brulent. S'ils estiment avoir besoin d'un carré de marbre dans un cimetière qu'ils m'y mettent.





: Le Don d'organes.
: Cardamone 18-06-2008, 10:35
Pareil pour moi, j'donne tout ce qui sera utilisable, aucun souci  :)


: Le Don d'organes.
: LPF 18-06-2008, 10:49
Ca fait trèèèèèèèèèèèès longtemps que ma famille est au courant de mes dernières volontés:

- vendez (ah non, donnez, c'est gratos) tous ce qui est récupérable (ça risque de pas faire lourd, ceci dit  ;D )
- foutez le reste dans un incinérateur
- balancez mes cendres dans l'atlantique

Pas envie d'une tonne de marbre sur le bide et qu'on se fasse chier la bite à venir me planter un pot de chrysanthèmes sur la tronche une fois par an!


: Le Don d'organes.
: Dragonne 18-06-2008, 10:59
J'ai pas de carte de donneur parce que quand j'ai voulu m'inscrire j'ai trouve que c'etait bien longuet comme truc a remplir. Faudra que je m'en re-occupe dans un moment de chianlie.

Sinon comme Real: servez vous et le reste ca partira dans les facs de medecine, il faut bien que les p'tits jeunes s'amusent  ;D

J'ai aucun etat d'ame la dessus, ca colle avec ma vision de la mort. Apres, quand j'imagine la meme chose sur ma fille (non mais ma fille ne mourra jamais hein, dites?) c'est sur que c'est gloups mais bon, un corps mort, c'est un corps mort. Je vais quand meme pas la faire empailler et la mettre dans mon salon  ;D


: Le Don d'organes.
: Flibette 18-06-2008, 11:15
Ca dépend. T'as une cheminée?  ;D




: Le Don d'organes.
: Camille 18-06-2008, 12:54
Ca fait trèèèèèèèèèèèès longtemps que ma famille est au courant de mes dernières volontés:

Moi je leur ai dis samedi que je voulais que tout le monde se retrouve dans une salle après l'enterrement pour faire la fête pour boire la soupe à l'oignon et manger le pâtè de mon frère   xs20


: Le Don d'organes.
: Cruella 18-06-2008, 13:04
- balancez mes cendres dans l'atlantique


On y sera ensemble alors  ;D


: Le Don d'organes.
: vette 18-06-2008, 14:21
ah que je vous raconte un truc qui pourrait aussi figurer dans le lol corner !

mes parents sont vieux, plus en très bonne santé, et nous parlent régulièrement de leurs dernières volontés.
ils veulent tous les deux être incinérés, et ma mère a précisé qu'elle voulait qu'on jette ses cendres du haut de la bonne mère, à marseille.

Ce qui a donné la scène suivante, un jour qu'ils m'expliquaient tout ça :

mon père: j'ai acheté deux tiroirs au cimetière de N ...
ma mère : pourquoi deux ? il rentre huit urnes dans un tiroir
mon père : chacun le notre, tu crois pas que je vais te laisser venir me faire chier dans mon tiroir!
ma mère : de toute façon, j'en veux pas de ton tiroir, moi, je veux qu'on jette mes cendres du haut de la bonne mère
mon père : même morte tu vas continuer à faire chier tes enfants ! tu comptes les obliger à aller pourrir tous les draps de marseille à l'étendage avec tes cendres pleines de graisse ?

C'est beau un couple qui a 60 ans de vie commune  ..... beau modèle! xs18





: Le Don d'organes.
: Dragonne 18-06-2008, 16:27
C'est beau un couple qui a 60 ans de vie commune  ..... beau modèle! xs18
T'es folle, ils s'aiment comme au premier jour: c'est justement le fait de ses chamailler qui les tient en vie  ;)


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 18-06-2008, 16:45
Alors moi je donne mes organes, par contre je veux qu'on m'enterre, avec une tombe et toussa.
Par contre, plutot que des fleurs je préfererais des strings  xtfr2e


: Le Don d'organes.
: Nana 18-06-2008, 18:27
Alors moi je donne mes organes, par contre je veux qu'on m'enterre, avec une tombe et toussa.
Par contre, plutot que des fleurs je préfererais des strings  xtfr2e

une tombe décorée avec deux bandes racing


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 18-06-2008, 22:30
une tombe décorée avec deux bandes racing
Ben oui aussi

Born to race

surtout en diaisol  :(  :'(


: Le Don d'organes.
: lenita 19-06-2008, 06:46
Je ne dirais pas que c'est un devoir, c'est un choix de chacun mais contre nature ??? Dans ce cas là, à partir du moment où la médecine entre en jeu pour sauver quelqu'un qui aurait dû mourir( un prématuré, un accidenté ou je ne sais qui.....) tu trouves que c'est contre nature alors????

+1 J'suis choquée ... sans la médecine actuelle, j'suis pas bien certaine que mes loulous seraient arrivés à bon port .. et pourtant, ils sont pêtants de santé, et tu ne pourrais pas dire que ces p'tits messieurs sont arrivés 2 mois plus tôt que prévu en faisant moins de 2 kilos (et à peine plus qu' 1.5ks pour un)

Sinon, je me suis tartée la file à l'hôtel de ville, ai rempli mon doc ... et je suis donc donneuse d'organe potentielle ... pour le reste, j'ai fait une donnation à la science (mon rêve, me faire triptaouiller par des étudiants en médecine  ;D) ... Pour la suite, ce sera incinération et dispersion ...j'ai tout prévu, tout payé, tout écrit ...


: Le Don d'organes.
: gamette 19-06-2008, 09:32
moi je n'ai rien dit et ne dit rien car franchement j'en sais rien et je m'en fous
on fera de moi ce qu'ils veulent je ne sais pas ce que je prefererais


: Le Don d'organes.
: qqqqqqqqqq 19-06-2008, 10:46
rien dit non plus : je suis incapable de faire un choix : une part de moi me dit que çà serait bien, le fait qu'une personne puisse vivre grâce à l'un ou l'autre de mes organes alors que je serais morte mais il y a une autre part de moi qui n'a pas envie de finir en pièces détachées alors que je sais que pertinament çà se terminera manger par des bestioles.

par contre, je sais que je ne veux en aucun cas être incinérée, je veux etre enterrée mais pareil incapable de fournir une réponse rationnelle là dessus


parmis toutes les personnes qui ont choisis de donner leurs organes, combien sont des donneurs de sang , il me semble que c'est tout aussi important ?


: Le Don d'organes.
: Flibette 19-06-2008, 11:16

parmis toutes les personnes qui ont choisis de donner leurs organes, combien sont des donneurs de sang , il me semble que c'est tout aussi important ?


La dernière fois que j'y suis allée, y zont pas voulus de moi...  :( Une histoire de poids, il me semble. C'était y'a longtemps, faudrait que je retente le coup, tiens.



EDIT: Ah, ben, je viens de regarder, c'est bien ça... Faut faire mini 50 kgs pour donner son sang...








: Le Don d'organes.
: qqqqqqqqqq 19-06-2008, 11:26
pour quelles raisons ? juste un poids limite sans rapport avec la taille ?


: Le Don d'organes.
: Flibette 19-06-2008, 11:34
pour quelles raisons ? juste un poids limite sans rapport avec la taille ?

Ben, sur le site de l'EFS est indiqué:

Etat général du donneur
Pour pouvoir donner, il faut peser au minimum 50 kg. En dessous de cette valeur, la corpulence est insuffisante pour qu'une unité thérapeutique puisse être prélevée. Le don est également proscrit en cas de grande fatigue, d'anémie, de diabète insulino-dépendant ou de traitement pour des crises d'épilepsie. Les femmes enceintes ne doivent pas non plus donner et ce, jusqu'à six mois après l'accouchement, pour éviter tout risque d'anémie. Pour les personnes sous protection légale (tutelle ou curatelle), le don est également proscrit de façon réglementaire.

Source (http://www.dondusang.net/rewrite/article/44/puis-je-donner/indications-/-contre-indications/indications-/-contre-indications.htm?idRubrique=36)

et dans la FAQ:

Faut-il peser un poids minimum ou maximum pour faire un don ?

Il faut donner au minimum 400 ml de sang pour qu'une poche contienne la dose thérapeutique suffisante. Sachant qu'il ne faut pas prélever plus de 8 ml par kilo, le poids minimum est donc de 50 kg. A l'inverse, il apparaît difficile d'établir un poids maximum pour donner son sang. Là encore, seul le médecin de collecte pourra donner son accord, au cas par cas. En effet, au-delà des difficultés d’accès aux veines entraînées par la surcharge pondérale, l'obésité peut aussi être associée à d’autres pathologies susceptibles de contre-indiquer le don.


Source (http://www.dondusang.net/rewrite/article/60/puis-je-donner/faq/faq.htm?idRubrique=38#09)


: Le Don d'organes.
: rv 19-06-2008, 12:10
une tombe décorée avec deux bandes racing

Et le sigle Jaguar juste sous ta photo non ? ;D ;D ;D


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 19-06-2008, 12:28
Et le sigle Jaguar juste sous ta photo non ? ;D ;D ;D
ah non ce n'est pas period perfect par ce qu'avec Jaguar c'est le British racing green.

Pour l'inscription j'ai réfléchi:  C'etait Hot' quand même

Ca me parait pas mal  ;D


: Le Don d'organes.
: Brune pas Prude 19-06-2008, 12:35
parmis toutes les personnes qui ont choisis de donner leurs organes, combien sont des donneurs de sang , il me semble que c'est tout aussi important ?

 xs20 Lady ... très juste cette remarque ! Donnez donc votre sang c'est vital, j'irais même jusqu'à dire, prenez un peu plus de temps pour faire un dont de plaquettes c'est encore mieux  ;)

Je donne depuis plus de 10 ans selon mon état général de santé mais au moins une fois par an et plus si je reçois une demande express du centre. Sinon pour les organes aussi, j'ai ma carte de donneur sur moi depuis ... je ne sais plus combien d'années, je prefere être dans le coeur et la mémoire de mes proches plutot que proche de leur cheminée et ça me parait naturel j'ai du mal a exprimer plus.

 8)


: Le Don d'organes.
: vette 19-06-2008, 14:32
J'ai donné mon sang régulièrement tant que j'ai habité en ville. Dans ma cambrouse, c'est plus compliqué : le bus de collecte passe très rarement, et jusqu'à présent toujours à des heures où je bosse.
Ca fait donc des années que je n'en ai plus donné. Mais si je passe devant un centre ou un bus de collecte, pas de problème pour que je m'y arrête.


: Le Don d'organes.
: Dragonne 19-06-2008, 14:59
Je donne mon sang... mais souvent pour rien because je suis A+. Tant pis, je donne.

Donnez, do-donnez, donnez, donnez-moiaa, donnez, do-donnez, dieu vous le rendra  8)


: Le Don d'organes.
: Real 19-06-2008, 15:23
Donnez, do-donnez, donnez, donnez-moiaa, donnez, do-donnez, dieu vous le rendra  8)

Si il vous le rend pas c'est un voleur  ;D


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 19-06-2008, 15:51
Je donne pas mon sang, les pauvres ont qu'a m'en acheter avec leur RMI

 xs20


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 19-06-2008, 16:49
Je ne dirais pas que c'est un devoir, c'est un choix de chacun mais contre nature ??? Dans ce cas là, à partir du moment où la médecine entre en jeu pour sauver quelqu'un qui aurait dû mourir( un prématuré, un accidenté ou je ne sais qui.....) tu trouves que c'est contre nature alors????

J'y vais ou j'y vais pas ? ... Bon j'y vais mais vite  ;D

Les transplantations par exemple : c'est beau, ça sauve des vies.
Oui, mais monsieur, 42 ans, qui a son coeur malade devrait mourir et voilà. Au lieu de quoi on le bricole, ça nous coûte une fortune et en plus le suivi médical, les médocs etc... le tout à 100 % en ALD je suppose...

Parlons de Y qui a une maladie type mucoviscidose et qui depuis 15 ans fait travailler son kyné en titre deux à trois fois par semaine. Cool pour lui il a une espérance de vie jusqu'à 20 ans. En cas de double greffe coeurs poumons il va pouvoir vivre 5 à 10 ans de plus. Trop bien.

Heureusement il nous reste le Sida. A force de sauver des gens qui auraient du mourir, la nature a trouvé le moyen de nous baiser la gueule quand même et de rééquilibrer le tout.
On est venu à bout de certains fléaus, mais d'autres prennent le relais et c'est très bien.

Léni, pour tes Loulous, hormis s'ils ont bénéficié d'un don d'organe, je ne vois pas l'intérêt de parler ici de leur prématurité.



: Le Don d'organes.
: Flibette 19-06-2008, 16:53

Léni, pour tes Loulous, hormis s'ils ont bénéficié d'un don d'organe, je ne vois pas l'intérêt de parler ici de leur prématurité.



Ben, selon ton raisonnement, ils n'auraient pas du survivre...




: Le Don d'organes.
: Real 19-06-2008, 16:54
Ben, selon ton raisonnement, ils n'auraient pas du survivre...

hop hop hop rien à voir, tu pousses là


: Le Don d'organes.
: Flibette 19-06-2008, 16:57
hop hop hop rien à voir, tu pousses là


Ben, non, justement... Le doc nous dit que les dons d'organes qui font partie des avancées de la médecine sont presque contre nature. Lilith lui répond que ça permet de sauver la vie de qqn qui aurait du mourrir.
Sans les avancées médicales, les loulous de Léni n'auraient pas du survivre à leur prématurité.


NB: il ne s'agit que d'un raisonnement poussé à son extrême, pas d'une agression, ni rien.


: Le Don d'organes.
: Cardamone 19-06-2008, 17:19
Si je continue le raisonnement du Doc, parlons des vieux  ;D Maintenus en vie ou opérés à 85 balais, pour rester en vie combien?....et le fric que ça coûte à la sécu...on peut pousser loin des raisonnements comme ceux là..mais après, on ne parle plus de nature, mais d'éthique.


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 19-06-2008, 17:50
Je pète lag à qui en premier?  ;D


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 19-06-2008, 17:55

Ben, non, justement... Le doc nous dit que les dons d'organes qui font partie des avancées de la médecine sont presque contre nature. Lilith lui répond que ça permet de sauver la vie de qqn qui aurait du mourrir.
Sans les avancées médicales, les loulous de Léni n'auraient pas du survivre à leur prématurité.


NB: il ne s'agit que d'un raisonnement poussé à son extrême, pas d'une agression, ni rien.

Je dis que le don d'organe est contre nature, je ne parle pas des respirateurs et autre couveuse pour prémas.
Je n'ai rien contre les antibiotiques par exemple, ça c'est l'avancée de la médecine.
En revanche l'usage de morceaux d'un mort pour réparer un vivant, désolée mais c'est contre nature.

Pour les vieux Carda, je pense qu'il faudrait fixer une date limite après laquelle on ne les soigne plus. Après tout il faut étudier le rapport qualité de vie / coût pour la société, non ?  ;D


: Le Don d'organes.
: qqqqqqqqqq 19-06-2008, 18:49
en fait là le débat tombe doucement sur l'éthique et les limites de la médecine.  Bon après tout, j'aime la polémique par moment donc  : que penser des bébés, donneur potentiel pour le grand frère ou la grande soeur ?

il y a du pour et du contre , comme dans beaucoup de choses.  A nous de fixer nos propres limites.

De même que le fait de refuser l'acharnement thérapeutique qui a lieu bien plus qu'on veut ne l'admettre


: Le Don d'organes.
: vette 19-06-2008, 19:18
Le don d'organe est une chose. Encore faut-il être encore assez jeune pour pouvoir en donner un ou plusieurs en bon état.

Et puis, il y a l'expérimentation indispensable aux jeunes internes. Je veux bien que mon corps finisse en kit sur une table de dissection au milieu d'un amphi.
Qui sait même si ça ne satisfait pas mon côté exhib.
Oui, messieurs les docteurs, vous saurez tout de ma beauté intérieure  ;D


: Le Don d'organes.
: Flibette 19-06-2008, 19:20
C'est clair qu'on va vite glisser vers l'éthique voire le religieux.



En revanche l'usage de morceaux d'un mort pour réparer un vivant, désolée mais c'est contre nature.


Quelle différence d'avec une prothèse de hanche, par exemple?

Une fois qu'on est mort, ben, on est mort. Plus qu'un bout de barbaque, quoi. Ce n'est "que" du recyclage.
Est-ce que tu donnes une valeur particulière au corps une fois qu'il est mort, Doc?



Pour les vieux Carda, je pense qu'il faudrait fixer une date limite après laquelle on ne les soigne plus. Après tout il faut étudier le rapport qualité de vie / coût pour la société, non ?  ;D


Vers quel âge tu fixes la limite?
Parce que là, je m'inquiète un peu. Va peut être falloir qu'on songe à se débarasser de Hot', non?

 ;siff



Nan, pas la tête! ;D



: Le Don d'organes.
: Brune pas Prude 19-06-2008, 19:27
J'y vais ou j'y vais pas ? ... Bon j'y vais mais vite  ;D

Les transplantations par exemple : c'est beau, ça sauve des vies.
Oui, mais monsieur, 42 ans, qui a son coeur malade devrait mourir et voilà. Au lieu de quoi on le bricole, ça nous coûte une fortune et en plus le suivi médical, les médocs etc... le tout à 100 % en ALD je suppose...

Parlons de Y qui a une maladie type mucoviscidose et qui depuis 15 ans fait travailler son kyné en titre deux à trois fois par semaine. Cool pour lui il a une espérance de vie jusqu'à 20 ans. En cas de double greffe coeurs poumons il va pouvoir vivre 5 à 10 ans de plus. Trop bien.

Heureusement il nous reste le Sida. A force de sauver des gens qui auraient du mourir, la nature a trouvé le moyen de nous baiser la gueule quand même et de rééquilibrer le tout.
On est venu à bout de certains fléaus, mais d'autres prennent le relais et c'est très bien.

Léni, pour tes Loulous, hormis s'ils ont bénéficié d'un don d'organe, je ne vois pas l'intérêt de parler ici de leur prématurité.



Reprenons le monsieur de 42 ans en ALD : immagine qu'il ait des gosses (ce qui peut être a été à l'origine de son problème cardiaque d'ailleurs ... l'entrainement pour les concevoir, les longues nuits de privation et de frustration pas de sommeil pas de baise etc ... les maladies infantiles, l'adolescence ... lol) si la mère est déjà partie en mettant au monde les dits gosses justement par exemple et bien tu imagine l'horreur ? Pupilles de la nation ils deviennent les gamins !!
 ;D

Ensuite le cas Y : il ne va déja pas aller au delà des trentes ans ... on peut quand même lui laisser essayer de mener une vie descente jusque là ! Déja que quand ta vie est même pas supportable tu n'as pas légalement le droit de choisir !!
 ;D

Le sida : y a qu'a mettre des capotes et pof dans sa goule au vilain virus
 ;D

Dis c'est quand que tu envois ton armurre triplex chez le teinturier espice de blondasse  ???



PS : ceci dit une bonne canicule de temps en temps ça fait baisser les couts des maisons de retraite !  :-X


: Le Don d'organes.
: Dragonne 19-06-2008, 20:09
Je dis que le don d'organe est contre nature, je ne parle pas des respirateurs et autre couveuse pour prémas.
Je n'ai rien contre les antibiotiques par exemple, ça c'est l'avancée de la médecine.
En revanche l'usage de morceaux d'un mort pour réparer un vivant, désolée mais c'est contre nature.

Pour les vieux Carda, je pense qu'il faudrait fixer une date limite après laquelle on ne les soigne plus. Après tout il faut étudier le rapport qualité de vie / coût pour la société, non ?  ;D
J'avais tenu un raisonnement comme ca a mon pote zeteticien pour lui prouver qu'on peut etre rationnaliste autant qu'on veut il y a un moment ou on est humain.



"Oui mais les antibiotiques, spa pareil.
Ah bon? Et pourquoi donc?  ???"


: Le Don d'organes.
: Malbak 19-06-2008, 22:08
Les antibio?... c'est pas le truc dont on s'habitue et qui nous fait plus rien au bout d'un moment?...  ???


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 19-06-2008, 23:34
je ne vois pas en quoi le fait de se permettre de maintenir en vie des bébés 6 mois ... est moins contre nature que permettre à quelqu'un de continuer à vivre grâce aux organes de quelqu'un d'autre

Pour un préma, on permet à la technique d'achever ce que l'uterus n'a pas eu le temps de finir. Le bébé développe ses poumons etc... ses propres poumons à lui. Ca reste lui seul de A à Z avec une machine qui prends le relais et hop, après il est autonome et tout va bien.

Pour le morceau d'un mort que l'on place dans un vivant, que l'on gave ensuite à vie de médocs anti rejet, pour moi c'est différent. Si c'était une bonne chose, le corps ne le rejetterait pas, non ?


Quelle différence d'avec une prothèse de hanche, par exemple?


Ta prothèse, c'est comme un plombage dans les dents, une réparation de fortune. Pas un morceau d'un autre être humain.

Quant aux discours débiles : "il n'est pas mort pour rien, il vit encore dans les personnes à qui il a donné ses organes", c'est à vomir.. On ne peut pas justifier de la validité d'une mort par l'usage qu'il est fait de bouts de viande.

Reprenons le monsieur de 42 ans en ALD : immagine qu'il ait des gosses ... si la mère est déjà partie en mettant au monde les dits gosses justement par exemple et bien tu imagine l'horreur ? Pupilles de la nation ils deviennent les gamins !!

ouais, faut voir si ce ne serait pas malgré tout meilleur marché que les frais de réparation et de maintenance de monsieur X  :)


Ensuite le cas Y : il ne va déja pas aller au delà des trentes ans ... on peut quand même lui laisser essayer de mener une vie descente jusque là !

En ingurgitant 15 médocs par jour, tout ça pour finir tout de même dans d'afreuses souffrances, est-ce bien raisonnable ?


Le sida : y a qu'a mettre des capotes et pof dans sa goule au vilain virus

oeuf corse, mais les imprudents et les démunis ne le font pas. Au même titre que la peste, le sida est donc régulateur de population.



PS : ceci dit une bonne canicule de temps en temps ça fait baisser les couts des maisons de retraite !  :-X

ouais, un bon 35 degrés pendant 15 jours et on pourra greffer plein de jeunes avec des organes de vieux  ;D


"Oui mais les antibiotiques, spa pareil.


c'est du médicament, pas de l'acharnement à maintenir en vie qq qui devrait mourir.
c'est du médicament, pas de la viande d'un autre.

De tout temps on a soigné, par les plantes, les remèdes, la magie etc, mais des bouts d'autres personnes, je trouve ça pas naturel.



: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 19-06-2008, 23:40
Je donne pas mon sang, les pauvres ont qu'a m'en acheter avec leur RMI


Tiens, voilà un truc pas mal : si au moins on pouvait vendre les organes aux enchères sur ebay, ça ferait un petit revenu pour la famille  ;D

 


: Le Don d'organes.
: qqqqqqqqqq 19-06-2008, 23:44
Tiens, voilà un truc pas mal : si au moins on pouvait vendre les organes aux enchères sur ebay, ça ferait un petit revenu pour la famille  ;D

 

tu le dis de façon cynique, juste un coté provocateur mais malheureusement, dans la pratique, cela existe meme si c'est illégal : le trafic d'organes est courant dans certains pays


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 19-06-2008, 23:48
Non mais imaginons un mec lambda, dans son appart' bien détendu.

Ce jour là il a envie de comcombre alors il sort un concombre de son frigo et puis paf! on sonne à la porte.

Il se dit tient! il est 11h ca doit etre ma factrice chaudasse m'en vais enfiler une capote verte, c't'original, il ouvre la porte

 et.... eh ben c'est pas elle mais 2 témoins de Jéovah les cons.

Alors forcément il leur claque la porte au nez, retourne dans sa cuisine et attrape son concombre l'esprit tout contrarié, et *spaf* il le tranche d'un coup sec pour passer sa hargne.

...sauf qu'il était distrait (forcément) et en fait il a confondu sa teub (ben oui à cause de la capote verte) et le légume et crac! toute naze sa zigounette, l'hopital toussa, ce jour là le chirurgien est pas là et au dernier moment c'est José Bové qui l'opère en lui greffant un épis de mais.

-c'est naturel et garanti sans ogéaime
-pas besoin de se voir greffer une teub toute moche d'un parfait inconnu
-s'il un jour il tombe sur une nana vachement chaude il pourra lui faire le coup des pop corn et c'est pas banal



 yyyy25

je crois que je vais aller me coucher


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 20-06-2008, 00:00
 yyyy13


: Le Don d'organes.
: Malbak 20-06-2008, 00:14
Ya des choses à dire là dessus... mais c'est plus l'heure là...

Je comprends Dr Ruth sur plusieurs points, pas tout à fait d'accord avec tout évidement mais heureusement... ;)
La régul' de la nature, tout à fait d'accord mais le sida, c'est tendancieux nan?... on s'est pas encore bien d'où il vient ce truc là... si?
Si on en plus on considère le temps d'existence ( quelques secondes...) de l'espèce humaine par rapport au temps d'existence de la nature elle même... Je nous imagine comme une petite mouche sur l'épaule... qu'on esquive d'un revers de main...


Mais dans l'ensemble oui... il y a comme une contradiction dans tout ça... le truc que c'est que faut sauver sa peau... et l'impression d'en sauver d'autres donne l'espoir qu'on s'en sortira peut-être mieux...  xs18
ooooulà... j'avais prévenu... vue l'heure...  yyyyy9


: Le Don d'organes.
: winy 20-06-2008, 01:37
Y'en a bien qui voient la sodomie comme une pratique contre nature.
Alors pourquoi pas les dons d'organe.


: Le Don d'organes.
: lenita 20-06-2008, 08:51
parmis toutes les personnes qui ont choisis de donner leurs organes, combien sont des donneurs de sang , il me semble que c'est tout aussi important ?

moi :)


: Le Don d'organes.
: Flibette 20-06-2008, 09:37
Doc', si j'ai tout bien compris, ce qui te dérange, c'est de refiler un bout de barbaque d'un mort à un vivant.

Parce que, je voudrais pas dire, mais franchement, un plombage ou une prothèse, spa ce qu'on fait de plus naturel, hein!

Y'en a bien qui voient la sodomie comme une pratique contre nature.
Alors pourquoi pas les dons d'organe.


Oui, je crois que doit y avoir de ça.  xs15



: Le Don d'organes.
: Brune pas Prude 20-06-2008, 10:34
Dr Ruth ... le don d'organe ne se fait pas uniquement grace aux morts hein !  ;siff (si si tu peux donner un rein allez vas y fais toi plaiz  xs04)


: Le Don d'organes.
: Dragonne 20-06-2008, 10:40
Doc', si j'ai tout bien compris, ce qui te dérange, c'est de refiler un bout de barbaque d'un mort à un vivant.
C'est bien ce que j'ai compris aussi.

Sauf qu'il est dans la nature humaine de lutter pour sa survie coute que coute... et pourquoi pas a grand coup de barbaque?

Perso il n'y a rien qui me choque dans le fait que les hommes font tout ce qu'ils peuvent pour allonger leur duree de vie: ils le font depuis qu'ils sont hommes. Et contrecarrer la nature, c'est aussi dans la nature de l'homme.

Et si on suit ton raisonnement Doc, on ne devrait pas se soigner avec des antibios parce que c'est la nature qui a decide de generer des bacteries, donc c'est comme le sida, c'est fait pour reguler le taux de natalite...


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 20-06-2008, 11:14
@ Flib = un bout de viande ou un bout de plastique. La différence tient dans un truc mort ou dans un substitut.

@ Brunette = donner un bout de foie ou de rein ? moi vivante, jamais !  xtfra6

@ Flib = se soigner avec des médocs à base de plantes, de bactéries etc... ok, ça reste de l'ordre du soin, comme la creme anti rides. Le bout de barbaque c'est une escroquerie à la mort par l'intermédiaire d'un bout de mort et qui en plus coûte méga cher tant pour l'intervention que pour les soins et médicaments qui suivent.

@ tout le monde: vous dites tous que le don d'organes c'est bien, ok. Mais dites moi alors pourquoi il y a si peu de donneurs en vrai ?
Rebelotte : vos organes à vous, ça a l'air ok. Et les organes de vos mômes ? vous les donnerez volontiers ? Ben oui quoi, si ça ne sert plus à rien, ce n'est pas un problème. Aucun état d'âme n'est-ce pas ? 


: Le Don d'organes.
: Malbak 20-06-2008, 11:19
@ tout le monde: vous dites tous que le don d'organes c'est bien, ok. Mais dites moi alors pourquoi il y a si peu de donneurs en vrai ?
Rebelotte : vos organes à vous, ça a l'air ok. Et les organes de vos mômes ? vous les donnerez volontiers ? Ben oui quoi, si ça ne sert plus à rien, ce n'est pas un problème. Aucun état d'âme n'est-ce pas ? 

Sans parler des principes culturels et religieux... Est-ce qu'il y en a beaucoup, chez nous les vivants, qui sont en bon état pour être greffés, une fois mort?...
Comment ça j'esquive le problème?...  xtfra6


: Le Don d'organes.
: Flibette 20-06-2008, 11:25
Rebelotte : vos organes à vous, ça a l'air ok. Et les organes de vos mômes ? vous les donnerez volontiers ? Ben oui quoi, si ça ne sert plus à rien, ce n'est pas un problème. Aucun état d'âme n'est-ce pas ? 

Honnêtement, je ne sais pas comment je réagirais dans une telle situation (traumatisme, douleur, peine, etc. qui rendent la situation vachement difficile à vivre et qui doivent forcément brouiller le jugement) mais, à priori, à froid, je crois que ça ne me poserait pas de problème de donner les organes de mon fils.




: Le Don d'organes.
: Dragonne 20-06-2008, 11:29
@ Moi = se soigner avec des médocs à base de plantes, de bactéries etc... ok, ça reste de l'ordre du soin, comme la creme anti rides. Le bout de barbaque c'est une escroquerie à la mort par l'intermédiaire d'un bout de mort et qui en plus coûte méga cher tant pour l'intervention que pour les soins et médicaments qui suivent.

@ tout le monde: vous dites tous que le don d'organes c'est bien, ok. Mais dites moi alors pourquoi il y a si peu de donneurs en vrai ?
Rebelotte : vos organes à vous, ça a l'air ok. Et les organes de vos mômes ? vous les donnerez volontiers ? Ben oui quoi, si ça ne sert plus à rien, ce n'est pas un problème. Aucun état d'âme n'est-ce pas ? 

C'est quoi une escroquerie a la mort?  ??? S'il est d'accord je ne vois pas en quoi on l'escroque.

Et oui, j'ai dit que ca me ferait bizarre mais comme je ne compte pas empailler ma fille et la mettre dans mon salon ils peuvent prendre ses organes aussi. En fait c'est l'idee de ma fille morte qui me gene, pas qu'on lui prenne ses organes.

Ca serait pas l'idee de toi morte qui te gene aussi Doc?


: Le Don d'organes.
: Flibette 20-06-2008, 11:34
@ tout le monde: vous dites tous que le don d'organes c'est bien, ok. Mais dites moi alors pourquoi il y a si peu de donneurs en vrai ?


Ca, faut le demander à ceux qui ne souhaitent pas donner leurs organes.  ;)



: Le Don d'organes.
: Brune pas Prude 20-06-2008, 12:10
Rebelotte : vos organes à vous, ça a l'air ok. Et les organes de vos mômes ? vous les donnerez volontiers ? Ben oui quoi, si ça ne sert plus à rien, ce n'est pas un problème. Aucun état d'âme n'est-ce pas ? 

Ah ben tient ... imagine toi que Mini Dr Ruth ait un besoin vital d'une greffe sinon il lui reste deux mois à vivre ... tu vas dire non monsieur le chirurgien transplanteur laissons la mourrir je suis contre le fait qu'elle recoive un organe ?

 8)


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 20-06-2008, 12:34
A propos, les organes prélevés sont des tissus vivants, c'est meme pour ça qu'on s'en sert et que le découpage-transplant doit de faire dans une fenetre de 4 h 00 idéalement.


: Le Don d'organes.
: Flibette 20-06-2008, 12:36
A propos, les organes prélevés sont des tissus vivants, c'est meme pour ça qu'on s'en sert et que le découpage-transplant doit de faire dans une fenetre de 4 h 00 idéalement.


Kewaaaaaaaaa,  xxxxproxy tu veux dire qu'on découpe des morts pas vraiment morts?  ;D


Bon, ok, je sors.




: Le Don d'organes.
: qqqqqqqqqq 20-06-2008, 12:46

Kewaaaaaaaaa,  xxxxproxy tu veux dire qu'on découpe des morts pas vraiment morts?  ;D


Bon, ok, je sors.




plaisanterie à part, je me demande si c'est justement pas çà qui me bloque dans l'idée d'accepter de donner mes organes : le fait de ne pas être complètement morte


: Le Don d'organes.
: Flibette 20-06-2008, 13:54
plaisanterie à part, je me demande si c'est justement pas çà qui me bloque dans l'idée d'accepter de donner mes organes : le fait de ne pas être complètement morte


Ben, si je ne dis pas d'anneries, quand ton cerveau est cramé, t'es morte. Le peu de "vie" qu'il te reste, ce n'est que de l'artificiel. Ce sont les machines qui prennent le relai pour que le corps continue de fonctionner sans l'aide du cerveau.


: Le Don d'organes.
: qqqqqqqqqq 20-06-2008, 13:59
oui je sais mais je bloque donc je cherche à savoir pourquoi


: Le Don d'organes.
: vette 20-06-2008, 14:09

Rebelotte : vos organes à vous, ça a l'air ok. Et les organes de vos mômes ? vous les donnerez volontiers ? Ben oui quoi, si ça ne sert plus à rien, ce n'est pas un problème. Aucun état d'âme n'est-ce pas ? 

Oui. Si un autre enfant peut vivre, ça ne me consolera pas de la mort du mien, mais je crois que ça rendrait ma peine moins lourde de me dire que sa mort n'aura pas été complètement inutile, et contre nature. Parce qu'un enfant, ça me parait être contre nature.
Et aussi parce que je ne pourrais pas supporter l'idée qu'il aurait suffi que je dise oui pour qu'un autre enfant puissse vivre.

Et oui, on peut aussi  donner un organe alors qu'on est encore en vie. Richard Berry a donné un rein à sa soeur.

Je pose donc la question autrement : si votre enfant avait besoin d'un rein pour vivre, vous ne donneriez pas le votre, parce que c'est contre nature ?


: Le Don d'organes.
: qqqqqqqqqq 20-06-2008, 14:13
lorsque cela touche les siens , la question se pose moins ou pas du tout.  Maintenant , on me dirait de charcuter l'un pour sauver l'autre, j'ai aucune idée de ce que je répondrais.  Il ne faut pas oublier qu'une opération aussi minime qu'elle soit, comporte des risques


: Le Don d'organes.
: Dragonne 20-06-2008, 16:38
Oui je donnerais aussi mon rein et mes ovocytes  ;D


: Le Don d'organes.
: Malbak 20-06-2008, 23:12
Alors ça... j'avoue... Je sais qu'on peux vivre avec un seul... Je sais que je le donnerai par principe, par normalité, parce que cela va de soit... à un membre de ma famille ou un proche ami d'ailleurs... mais j'avoue que je cogiterai et que je serai un peu dèg' quand même... Je peux pas vous dire pourquoi... mais valà... c'est comme çà...
Avec toute la joie que procurera le sourire de l'autre une fois rétabli... et qui ne te lâchera plus parce que tu lui as sauvé la vie toussa... et encore?... ça on n'en sait vraiment rien...  ;siff


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 21-06-2008, 10:44
C'est quoi une escroquerie a la mort?  

C'est que la mort attend pour enlever qq un, et qu'on la floue en réparant le malade  ;D

Ben oui, c'est pas grave, elle en fera un autre enfant, ça se remplace!!! ;D  

Pas sûre d'opter pour le remplacement, les emmerdes j'ai déjà donné  ;)




: Le Don d'organes.
: Flibette 21-06-2008, 11:43
Roooooooh, c'te mauvaise foi, Doc'!  yyyy13




: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 21-06-2008, 12:05
 :-[

 ;D


: Le Don d'organes.
: LPF 07-07-2008, 20:34
C'est que la mort attend pour enlever qq un, et qu'on la floue en réparant le malade  ;D

Là où je trouve que tu es de mauvaise foi (non transplanté) c'est que tu mets d'un côté don d'organe et de l'autre médicaments...

Soit on pousse l'eugénisme (et qui se défend même si je n'aime pas!) en disant qu'il ne faut RIEN soigner et que ça participe à la sélection naturelle, soit on défend l'idée que les progrès de la médecine passent aussi par la transplantation d'organes.

Et la greffe de moelle osseuse, tu mets ça dans quoi? Hmmm? Et un rein pour sauver ton frère, ta soeur, ton fils ou ta fille? Hmmm?


: Le Don d'organes.
: Hotllywood 08-07-2008, 09:36
Et la greffe de moelle osseuse, tu mets ça dans quoi?
un osso bucco  xs15


: Le Don d'organes.
: Dragonne 08-07-2008, 17:12
Là où je trouve que tu es de mauvaise foi (non transplanté) c'est que tu mets d'un côté don d'organe et de l'autre médicaments...

Soit on pousse l'eugénisme (et qui se défend même si je n'aime pas!) en disant qu'il ne faut RIEN soigner et que ça participe à la sélection naturelle, soit on défend l'idée que les progrès de la médecine passent aussi par la transplantation d'organes.

Et la greffe de moelle osseuse, tu mets ça dans quoi? Hmmm? Et un rein pour sauver ton frère, ta soeur, ton fils ou ta fille? Hmmm?
Des fois je me dis que je pense tellement comme toi que je vais finir avec une libido couleur vermillon jusqu'a la fin de mes jours  xxxxproxy


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 09-07-2008, 00:31
Et un rein pour sauver ton frère ou ta fille? Hmmm?

Mon frère : pas vu depuis 3 ans, donc m'handicaper à vie pour lui, pas sûre du tout !

Ma fille : pas compatible  ;D

(et mon foie va très bien  xtfra6 )


: Le Don d'organes.
: Dragonne 09-07-2008, 07:39
Ma fille : pas compatible  ;D
xs18

Quelle chieuse cette femme

 xs18


: Le Don d'organes.
: LPF 20-07-2008, 09:48
un osso bucco  xs15

 xs18 xs19 xs19

Ma fille : pas compatible  ;D

Donc tu t'es posé la question.... ah ah! je savais que tu avais un coeur! ah ah ah! (Rire d'Errol Flynn dans Robin des Bouas)  ;D

Des fois je me dis que je pense tellement comme toi que je vais finir avec une libido couleur vermillon jusqu'a la fin de mes jours  xxxxproxy

Arrête tu m'excites.  ;D


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 08-08-2008, 10:46

Donc tu t'es posé la question.... ah ah! je savais que tu avais un coeur! ah ah ah! (Rire d'Errol Flynn dans Robin des Bouas)  ;D


Je me suis fait la remarque lorsque j'ai eu son groupe sanguin : tiens, je ne serais pas confrontée au choix de je donne ou pas  xtfra6


: Le Don d'organes.
: Dragonne 08-08-2008, 14:09
Je me suis fait la remarque lorsque j'ai eu son groupe sanguin : tiens, je ne serais pas confrontée au choix de je donne ou pas  xtfra6
Tu veux dire que ca aurait ete un choix difficile? Ah ben ca se confirme, ya un coeur dans le Doc  ;D


: Le Don d'organes.
: Dr. Ruth 08-08-2008, 19:02
Tu veux dire que ca aurait ete un choix difficile? Ah ben ca se confirme, ya un coeur dans le Doc  ;D

Mais non banane ! Mais comme je ne PEUX pas, personne ne m'emmerdera d'avoir l'absence de coeur de ne pas VOULOIR  ;D


: Le Don d'organes.
: Lise 08-08-2008, 22:20
Mais non banane ! Mais comme je ne PEUX pas, personne ne m'emmerdera d'avoir l'absence de coeur de ne pas VOULOIR  ;D

 xs18


: Le Don d'organes.
: Dragonne 09-08-2008, 02:11
Mais non banane ! Mais comme je ne PEUX pas, personne ne m'emmerdera d'avoir l'absence de coeur de ne pas VOULOIR  ;D
Espece de teigne  ;D


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