NUTS - Nos Univers Très Sexy

si vous avez d'autres solutions vous pouvez aussi les exposer ici...

Je suis tout à fait incapable de tenir ma langue quand je tombe sur ce genre de trucs... Je lui pose donc la question directement.

Sinon, je suppose que ça doit te concerner... Quand tu dis que tu découvres "secretement", tu peux préciser? T'as épluché son historique web, son MSN?

mais si tu poses la question , tu avoues avoir regarder par inadvertence, la barre d'adresse d'internet explorer ou l'adresse du site a été taper?

 ;D ;D xs00

Tout comme Flibette, je demande moi aussi !!!
J'aime que les choses soient claires enfin généralement...
Bon jusque là je n'ai pas eu ce pb... mon ex m'avait déjà prévenu d'emblée  ;D

Dis nous comment tu as découvert le "potorose" ???

Que tu l'ais découvert par accident alors que tu ne te doutais de rien, ou bien si tu avais des doutes, que tu as fouillé et que tes doutes ont été confirmés, même combat !

Il faudra bien en parler, ne serait-ce que pour valider qu'il utilise bien des présos, et savoir si tu peux assumer
1. sa bisexualité ou
2. son homosexualité.
et voir où ça te laisse.

Pas mieux.


Tant qu'il lui laisse le choix dans la date. Je suis déjà loiiiiiiiiiiinnn....

Idem. Mais j'essaie d'y mettre les formes.

Petite question optionnelle: ça te poserait problème qu'il soit bi ou qu'il ait des fantasmes bi?

Pour moi aussi je ne peux pas laisser ca en attente sans savoir réellement ce qu'il en est! le probleme est le comment aborder le sujet en lui posant la question?? j'attends le soir apres avoir passé a l'acte et je lui demande alors c'est mieux ou moins bien qu'avec un mec?

qu'il ai des fantasmes bi ne me poserait pas de pb qu'il le soit je ne sais pas! pour l'instant je veux surtout savoir ou lui en ai s'il l'est réelement ou si c'est juste du tchat.

je l'ai découvert en regardant mes mails sur son pc et en cliquant sur la fleche a droite de la barre d'adresse, en fait je l'ai fait surtout parceque quand je lui ai demander de regarder mes mails il m'a ouvert la page etc comme s'ilne voulait pas que je regarde ce qu'il y'avait sur son pc justement, j'ai trouvé ca louche j'ai cliqué......

Heu ouais, là il risque de se braquer... Tâte le terrain après vous être envoyés en l'air, en causant cul. Pis tu sors un truc comme quoi paraît que les mecs sucent mieux que les filles, et qu'est-ce qu'il en pense lui, et si ça l'a jamais tenté... avec un sourire coquin... Tu verras bien si il veut se livrer... Mais n'hésite pas à parler avant d'un de tes fantames, comme si c'était une conversation sur vos fantasmes respectifs...

oui pas mal ca, mais est ce qu'un mec avoue facilement comme ca , qu'il est bi ?

Euh.... tu exclus totalement le fait qu'il pourrait être homo tout simplement ? 

C'est une excellente question!
Moi, ça me laisse toujours perplexe le tabou de la bi sexualité masculine comparé à la bi sexualité féminine.

Y'a pas de règle immuable.

Mais si tu laisses sous-entendre que t'y trouves rien à redire, voire (mais là j'en sais rien, je sais pas ce que tu en penses) que tu peux même trouver ça excitant deux mecs ensemble... Bref, sans être trop insistante non plus, mais en laissant la porte ouverte... Si il se sent en confiance, il peut ptet te dire qu'il a ce fantasme...


S'pas à exclure, mais à voir quel est son comportement au lit et dans la vie avec elle.

pourquoi serait il avec une femme en étant homo? j'ai des amis hommes homo, ils ne peuvent absolument rien faire avec une femme, une femme ne les excite pas du tout, la ce n'est pas le cas

j'ai des a

C'est d'une simplicité biblique, de par une seule différence: la pénétration.

Dans une relation lesbienne, en excluant les accessoires de Dr Ruth, y'a pas de pénétration à proprement (ni salement  ;) ) parler. Les doigts et la langue c'est "accessoire".

Dans une relation entre hommes, le gugusse de base se demande toujours "qui encule qui", sous-entendu, qui fait la femme. Comme si: tu te fais enculer, donc pénétrer, donc tu fais la femme, donc tu n'es plus un homme.

Je sais, c'est archaïque comme vision des choses, mais c'est ça que j'ai pu déduire de pas mal de mes discussions avec autrui sur le sujet.

LPF, qui suce, surtout.  ;D

et donc? les hommes ne veulent pas avouer alors que les femmes avouent facilement c'est ca?

et si je lui balancait que j'étais bi, il me dirais peut etre ah bah ca tombe bien moi aussi............ je sai spas marrant mais la suis vraiment paumé

Ben, justement, être bi, ça veut pas forcément dire se faire emplafonner la lunette arrière c't'élégant, tiens! C'est ça qui me laisse coite parce que pour le reste, je peux comprendre.


Chaque chose en son temps.  xs00
Tente d'aborder le sujet de l'eventuelle bisexualité à la cool. Après tout, quand bien même serait-il bi-sexuel, y'a pas mort d'homme, non?  ;)

Et pourquoi pas la question directe : dis donc machin(*) j'ai vu sur le pc que tu surfes sur des sites homo. Si on en parlait ?
Version défensive : KWAAAAAA t'as fouillé mon pc ?
Ce n'est pas le sujet machin, alrors ? tu es bi ou bien c'est encore juste au stade du fantasme ?

(*) a remplacer par son petit nom

Et la la discussion est morte avant d'avoir vu le jour .... Primate ...  ;D

J'imagine que c'est pas la première fois qu'il surf sur ce type de site. N'as tu rien repéré d'autre chez lui?

oui je pense aussi, si j'ai bien compris les mecs; faut rien leur demander s'il veuelent dirent qualque chose ils le disent si on leur posent de squestions on est des chiantes, faut leur poser des questions sans avoir l'air d'en poser!
non effectivement y'a pas mort d'homme c'est juste que je ne supporte pas de ne pas savoir!


je ne sais pas du tout c'est la 1ere fois que je me servais de son pc! sinon non rien repéré d'autre

tu peux inverser la vapeur : TU vas sur le site, et tu le laisses te choper. Comme ça c'est lui amorce la discussion.

Autre approche:

"Dis, je suis un peu embêtée et je sais pas trop comment aborder le sujet... "

Après, tu peux broder comme tu veux. Juste lui faire comprendre que ce qui te gènes, c'est pas forcément sa sexualité mais le fait que tu te trouves dans l'incertitude.

oui sauf que j'ai plus le net pendant 10 jours environ , (la me connectes du boulot mais chut) et des mecs sur la RP y'en a tellement...........
oui mais la j'avoue avoir regarder sur son pc comme a meme si c'est aborder plus gentiment.........

Qui a voté pour le 1 ?  ;D

Nan, s'pas ça. Mais si un mec "avoue" (j'aime pas ce terme, comme si c'était un crime...) qu'il fantasme sur les mecs, c'est donc qu'il reconnaît implicitement, dans la pensée collective masculine, qu'il a envie de se faire usiner la turbine à chocolat, donc se faire pénétrer, donc jouer le "rôle" de la femme. Et directement perdre sa virilité.

C'est un gros raccourci et complètement crétin, je te l'avoue, mais la psychologie de groupe masculine est pas franchement la plus ouverte et progressiste hein!  ;D


Certes ma chère Blifette, les relations homosexuelles ne se limitent pas à se faire ramoner l'oeil de bronze, j'en conviens. Mais au même titre que dans l'imaginaire collectif l'acte hétérosexuel se cantonne au coït vaginal, l'acte homosexuel se cantonne au coït anal.

Tiens, d'ailleurs me concernant, autant pour ma femme m'imaginer suçant un mec, ça la dérange pas plus que ça (au contraire même  ;D ), autant m'imaginer sodomiser un autre mec, là, tout de suite c'est plus le même registre.

Vas comprendre Charles!

Bah, de toute façon, il vaut sans doute mieux le dire carrément que de rester avec ça sur le coeur, non?

De toute façon, tu sais que tu n'aurais pas du... Oui, spa bien d'avoir regardé, tiens, une botte d'orties fraiche pour te flageller. Au pire, ça va le mettre en colère et pis voilà. Mais, au moins, ça aura été dit.

Bah quoi, elle aime bien les mecs nus, gamette, nan?  ;D

Arf, j'avais oublié que mon imaginaire était pas collectif!

Quoique!  ;D

j'ai voté pour le 1! Oui je suis un peu trop directe par moment mais vu que je le fais toujours avec beaucoup d'humour ça passe toujours! enfin... jusqu'à maintenant ça marche...  :hih:

D'où l'intérêt des bis !  xs01

 je viens de voter 1 aussi pour pouvir voir les résultats! car je dis souvent les choses avec humour et c'est vrai que ca passe toujours mieux sauf qu'il faut arriver a savoir si les réponses sont humour ou sérieux!

Vouloir savoir me parait légitime, quant à la façon de le faire ça dépend (je sais ça dépasse) du caractère de deux interlocuteurs ; avec certaines personnes il faut y aller avec un maximum de précaution, avec d'autres il faut poser la question de façon plus abrupte (mais attention cette méthode peut déclencher un "sauve qui peut" et alors là Gamette n'aura jamais de réponse.
Autre facteur important : la teneur de la relation pour les deux partage de sentiments ou pas.
 xs16

pas besoin d'etre homo pour le coit anal non?


oui partage de sentiments....

Sentiments partagés : donc de mon point de vue "gants obligatoires" mais clarification nécessaire
(là je suis pas claire du tout !) Gamette demande un décodeur
En plus il s'agit peut être d'un fantasme et nous sommes nombreux(ses) ici à savoir qu'on ne passe pas toujours du fantasme à réalisation.
Quoiqu'il en soit ce serait bien que tu puisses crever l'abcès assez vite car j'imagine la "surchauffe" dans ta tête ...

t'inquietes tanagra pas besoin de décodeur j'ai bien compris c'est exactement ca! effectivement ce n'est peut etre qu'un fantasme comme je peux en avoir etc..... mais effectivement ma tete explose

Bah non, mais un gode, si réaliste soit-il, n'a queue peu de rapport (sexuel?  ;) ) avec une vraie bite.

Quant à sucer du plastoc, beurk. Re-beurk même.

Dis donc gamette, le mec en question, c'est le meme qui avait des problèmes d'éjaculation ?

oui sauf que meme s'il n'éjacule pas a chaque fois il éjacule quand meme parfois.........et quand j'ai réussi a lui poser la question un jour i lm'a répondu que je ne lui en laissait pas le temps.....

je n'ai peut être pas bien compris vu que je suis "nuts junior" alors excuse moi d'avance si j'ai loupé un épisode mais je vais essayé de résumé : ton chéri à des problèmes d'éjaculation et il dit que c'est de ta faute, et pour en rajouter une couche il y a quelqu'un d'autre que toi dans sa vie, il ne veut pas s'engager blablabla...
Ne le prend pas mal mais qu'est ce que tu fais avec lui? Ya pas que la glace à la vanille dans la vie! Il y a des milliers de parfums!

et tu as des doutes sur sa sexualité! ça fait beaucoup de chose pour une seule et meme personne tout de meme!

pour reprendre car c'est pas vraiment ca:

il éjacule assez rarement car je joui tres rapidement ou arrete l'acte sexuel donc lui n'a pas le temps d'éjaculer je schématise un peu mais en gros c'est ca!
au contraire il s'engage , fait des projets m'initie dans sa vie etc tout se passe super bien de ce coté la!
apres quand a coucher avec quelqu'un d'autre je n'en sais rien j'ai juste découvert qu'il allait sur des tchats gays... donc je ne veux pas conclure trop vite sans savoir exactement!

+1  :P

ok donc j'ai compris la moitié en fait! désolé  :-[
Cela étant dit est-ce que tu as essayé de jouir moins vite, ou de ne pas t'arrêter pendant l'acte sexuel?
quand a son engagement, puisque vous partagez beaucoup, n'est aucune crainte à lui parler de tes doutes par rapport à sa bisexualité, fait le à ta façon, ne change pas tes habitudes par rapport à ta façon de lui parler quand quelques choses ne va pas dans ton couple quelque soit ton sentiment par rapport à ça (que tu acceptes son coté bi ou pas si vraiment c'est le cas) Les tabous c'est ce qu'il pourrait y avoir de pire dans un couple. Vous devez pouvoir vous parler de tout sans être mal à l'aise face à l'autre.

 enfin moi ce que j'en dis...

c'est ce que j'aimerais aussi, mais meme si je n'ai pas de tabou, il m'est toujours difficile de lancer ces sujets de conversations

Bah je sais pas moi! Va louer un dvd classique et un dvd homo et interverti les cd. Le soir tu proposes de regarder le dvd que tu as choisi, tu lui demande de le mettre pendant que tu finis de préparer à manger et quand tu finis par t'installer devant le petit écran tu fais l'actrice "bah alors? ca marche pas?" et si il te dis qu'il y a eut un petit cafouillage tu lui dis que tu regarderais bien comme meme... simple curiosité...
 et oui ça m'est venu comme ça au cas ou tu te poserais des questions

Je sais bien que ce n'est pas le sujet, mais, cette phrase me laisse vraiment perplexe...
Je ne vois pas en quoi le fait que tu jouisses rapidement l'empêche lui d'aller jusqu'à l'éjaculation?
Est-ce qu'il faut comprendre qu'une fois que tu as jouis tu te "dégages" et lui tourne le dos?
Y'a un truc qui m'échappe.

euh comment dire.........je reflechis et réponds plus tard pour expliquer

Y aurait il un rapporte avec ça : http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=1721.msg29324#msg29324 ?

Est ce toujours d'actualité ?

ouahou j'savais meme plus que j'avais écrit ca mais effectivement toujours d'actualités en fait que j'ai joui ou non peut importe en fait mais le principal est de prendre du plaisir et pour moi faire l'amour des heures et des heures c'est pas mon truc donc en fait "j'arrete" au bout d'un certain temps soit apres avoir joui ou non

Et, il se passe quoi si tu continues, histoire de permettre à monsieur de jouir?

Si y'a pas d'orgasme, qu'est ce qui te fait arreter ?

un genre d'orgasme ou aussi sur la longe le plaisir diminue!


rien de spécial si je n'ai pas joui avant, donc parfois je continue........

euh...ca en est ou st'histoire ?  ;)

au meme point
le lendemain j'étais chez lui je me suis servi de son pc et comme par hasard plus d'historique plus rien idem ce we
j'ai décidé de ne pas me prendre la tete avec ca , car de toute facon s'il a envie de m'en parler il m'en parlera mais si je lui pose la question comme ca il ne me répondra pas donc voila on verra la suite.....

c'est pas evident car si ca setrouve, lui meme ne sait pas trop ou il en est et garde ca pour lui...intimité totale et cachée...

si ca ne change rien entre vous, laisse faire le temps et la confiance...
mais fait attention si vous allez plus loin...j'ai un couple d'amis qui a ruiné son mariage comme ca...
le mec etait bi mais avait gardé ca pour lui...et quand c'est resorti, ce fut le big bang dans le couple... :-\

oui si ca se trouve pour lui actuellement y'a rien de plus
d'ici la si l'occasion se présente qu'on puisse en discuter on verra bien mais de toute facon s'il n'a pas envie d'en parler il ne parlera pas que ce soit maintenant ou dans un an

pourquoi ce couple a clashé? car elle n'a pas accepté? elle avait des doutes?

non, pas de doute...elle etait meme plutot open comme fille...mais ils ont eu des soucis de fertilité...ca aide pas...et puis des pannes de desir pour lui....c'est rare mais ca existe...c'etait elle qui demandait toujours et lui qui avait la migraine...et puis un jour, ca a peté et il lui a avoué avoir eu deux trois aventures bi et qu'il n'arrivait pas à se situer...ca a mis un gros coup au moral de ma copine...grosse remise en question comme tu peux l'imaginer...
ils ont chercher à recoller les morceaux mais ca a vivoter trois ans avant de mourir de sa belle mort...elle a connu un autre mec qui lui a donné tout ce qu'elle aimait (baise à gogo, exitation des premiers rdv etc etc...le topo habituel...)

ca lui a ouvert les yeux et , même si je pense qu'elle l'aime encore tres fort, elle lui a fait payé et a tué son amour à lui...

Bon, j'avais pas lu, c'est fait maintenant...
Hum, hum, hum... ca me parait bien complique comme histoire dans l'ensemble. Question communication vous n'avez pas l'air au top du top.
Gamette, tu as un soucis quelconque avec la sexualite? C'est un sujet difficile a aborder pour toi?
Parce que lui, bon, ok, il a ses fantasmes etc mais si ca te pose un probleme a toi, il me semble que c'est a toi d'en parler. Sans agressivite, sans jugement. Tu lui dis juste que t'etais un peu curieuse, que tu voulais savoir et que maintenant, tu sais et que ca ne change rien pour toi. Laisse le t'en parler quand il en aura envie apres ca...

bigwedge: effectivement pas cool mais s'il lui en avait parlé au fur et a mesure ils en seraient peut etre pas la...

Moi: pour moi ce ne se sont que des doutes, rien de bien fondé, et surtout chose que j'ai découverte alors que je n'aurai pas du regarder....donc difficile d'aborder le sujet ...... donc j'attend qu'il m'en parle, ..............

Ouais enfin si ça te bouffe la tête c'est pas la peine d'attendre quelque chose qui ne viendra peut être jamais... Autant prendre le taureau par les cornes, jme dis qu'aborder le point alors que z'êtes bien zen tous les deux c'est peut être pas une mauvaise idée. Tu peux toujours lui dire la vérité sur la façon dont tu as découvert cela, calmement...

J'avais pondu une réponse que je trouvais vachement intelligente, mais comme je suis trop conne, je l'ai perdue  :'(
ou alors, je l'ai postée ailleurs. Re  :'(

Donc, je disais en substance :

Premio : c'est pas joli de fouiller dans les affaires des autres. On a tous droit à notre jardin secret, et y pénétrer sans autorisation est une forme de viol. Pour moi, quelqu'un me fait ça, il gicle aussitôt.
Qu'il aille un peu où il veut sur le net, en gros je dirais que ça ne te regarde pas. Si c'est quelque chose qu'il n'avait pas envie de partager avec toi, tu devais le respecter.

Deuxio : aller sur un chat gay ne signifie pas  forcément être gay ou bi. Ca peut tout à fait n'être qu'une forme de curiosité.

Troisio : Bon, c'est fait, t'as regardé et maintenant ça te fait te poser des question et tu te tortures les méninges
Alors voyons : s'il a pour de bon des aventures avec des garçons, est-ce que ça change réellement quelque chose pour vous deux.
S'il est avec toi, c'est qu'il l'a choisi, non ?
Et pourquoi compterait il que ça change?
J'ai un pote, ça fait vingt ans qu'il est avec la même fille. Et de temps en temps, il va se faire enculer par de gros musclés.
Elle le sait. Et elle s'en fout. Elle n'est jalouse que des filles, et il n'y en a pas d'autre qu'elle. Ca c'est clair.
Lui il dit que c'est juste un besoin physique, comme ça. Après, il ne les revoit pas.
POurrais-tu l'accepter ?
Est-ce que tu as peur que ça mette votre relation en danger, et si oui, pourquoi ?

Quatrezio  et derniezio : comment aborder ça ? Je te verrais bien, dans vos confidences amoureuses, lui demander s'il a déjà eu des relations avec un homme, si ça le fait fantasmer.
Tu lui racontes tes expériences et tes fantasmes, toi ?
Il me semble normal de se raconter ce genre de choses quand on est complices.
Sinon, comme dit Moi, vous avez un sérieux problème de communication.
Allez, zou, la prochaine fois que vous fantasmez ensemble en faisant l'amour, tu lui demandes.
Mais que t'es au courant pour le chat, moi, je le garderais pour moi.

Et tant que j'y suis, je te colle un gros bisou sur les joues.

Enfin en même temps m'est avis que maintenant il a des soupçons qu'en au fait que Gamette soit au parfum, s'il a vidé son historique de navigation... sur son pc c'est qu'il se doute de qq chose...

vette: je sais qu'on a la de droit a chacun notre jardin secret etc.......que je n'aurais pas du le faire mais c'est fait et puis voila! c'était plus fort que moi, j'ai juste cliquer sur une fleche! et apres je suis pas allé sur les sites voir s'il était inscrit etc...etc......

la plupart de tes questions j'y ai répondu, quand a savoir comment je le prendrais si c'était réellement ca etc......
la chose que j'ai peur surtout c'est pas d'aller voir un mec de temps en temps ......... ce serait surtout qu'il me mente et s'il me ment sur une chose il peut me mentir sur d'autres.......et je ne supporte pas les mensonges, meme si le svérités peuvent faire mal je prefere souffrir que d'apprendre autrement qu'on m'ai menti.

Pour ce qui est de la communication dans notre couple , il est vrai qu'on ne communique pas assez, a coté de ca on se découvre petit a petit ca ne fait pas tres longtemps qu'on est ensemble........, et on ne se voit pas tous les jours....

Moi non plus je ne supporte pas qu'on me mente... alors j'accepte qu'il y ait des choses dont on ne me parle pas. C'est ma facon a moi de le gerer.

En l'occurence, Gamette n'a pas pu le gérer. Il me semble qu'elle s'en mord les doigts, du coup, c'est p'têt pas la peine de lui en rajouter une couche sur la culpabilité. De toute manière, c'est fait, elle a regardé.  ;)

Oui, c'est fait c'est fait.
Je disais pas ça pour la faire culpabiliser, mais pour la mettre en garde contre une maladresse de sa part qui pourrait le braquer lui.
Vous ne vous connaissez pas encore depuis très longtemps, dis-tu.
Faut vous laisser le temps de vous découvrir. Ca me parait un peu normal de ne pas tout se dire tout de suite. Il faut que la confiance ait le temps de s'installer, et chacun a son rythme pour ça.
Il y a peut-être des choses aussi dont il a du mal à parler.
Vous ne vous connaissez peut-être pas encore assez pour qu'il sache ce qu'il peut te dire sans te choquer.

Pour moi, il ne s'agit pas d'un mensonge, mais d'une omission.
Donc, à toi de lui montrer que tu es open, que ça ne va pas te faire fuir et qu'il peut te parler aussi de ça, s'il y a réellement quelque chose à en dire.

J'en reviens à mon idée de départ (qui a dit que je suis têtue?) :
au cours d'une conversation avec lui, demandes lui s'il a déjà ou pas eu des rapports avec un homme, ou si ça pourrait le tenter. Ou même demandes lui ce qu'il pense de l'homo et de la bi-sexualité de manière générale. Tu peux aussi lui demander ce qu'il penserait si tu lui disais avoir déjà eu, toi,  des expériences homo.

S'il te répond que non, que ça n'éveille aucune curiosité chez lui, voire que ça le dégoute, alors là, il y a deux options :
-soit il ment, il a réellement des attirances homo ou bi qu'il ne veut pas avouer.
-soit c'est un militant anti-gay, et il va sur les sites homos pour "casser du pédé" (c'est très con, mais ça existe aussi, hélas)

Bref, sans parler précisement de ce que tu as découvert "par inadvertance", tu peux déjà te faire une idée de sa perception des choses à ce sujet.

merci flibette, mais ca va je ne vais pas culpabiliser, je serais a l'affut de tout ce qu'il fait je culpabiliserais pour moi ce que j'ai fait c'est rien donc vais pas me culpabiliser pour ca!

vette: oui j'ai prévu de lui poser ces questions quand le moment sera venu et quand l'occasion se présentera

a suivre donc...

C'est ton huitre ?
ceci expliquerait cela

oui c'est mon huitre
le pire est que je ne saurais jamais......

ah bon ? j'ai loupé un episode ?

tu lui a demandé ....

et ?

Pourquoi le pire ? laisse le cheminer a son rythme, ca n'enlève rien à ta valeur.

non je ne lui ai jamis demandé et vu que pour des questions plus "simple" il ne m'a répondu
oui mais ne pas savoir c'est toujours frustrant..........

alors demande ! qu'as tu à perdre en le faisant ?

Il ne communique pas, elle va se prendre un mur...
D'hab' j'aurais dit oui, mais pas la...  xs11

je vais faire un comparatif à deux balles mais bien parlant.

- J'offre pas de bagues à ma femme car elle n'en porte pas
- Je porte pas de bagues car je n'en ai pas

Pkoi elle en mets pas, car elle en a pas. On lui en offre pas car elle en a pas. Elle est pas prete d'en avoir la dame à ce rythme.

C'est pareil pour le cas de la communication : il parle pas donc on ne lui parle pas/pose aucune question. Et bien celui la, il est pas pret de parler je crois  :-\

faudrait le rassurer a mort mais c'est pas gagné

parceque je l'ai perdu......