NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je vous en ai parle aujourd'hui, j'avais dit que j'ouvrirais le post une fois que j'aurais vu le medecin mais... je pense qu'il va y avoir moultes episodes. Donc, autant commencer maintenant.

Donc.

J'ai une amie. Mon amie d'enfance. Dans ma vie, j'ai passe plus de temps a la connaitre qu'a ne pas la connaitre. Ca fait 20 ans que c'est mon amie. On a traverse des galeres, des fous rires, des contrees, des aventures etc... C'est la premiere pepette.  xs16

C'est d'ailleurs avec elle que j'ai monte le club au depart: elle faisait des FIV (Fecondations In Vitro) qui ne marchaient pas et son moral etait dans les chaussettes. Alors quand son homme etait au foot, elle venait a la maison et on noyait notre chagrin dans l'echange et la rigolade (et quelques verres aussi).

Bref.

Un jour, apres sa 2eme FIV il me semble (en France on a droit a 4 essais rembourses), on se retrouve pour boire un coup. Elle voulait changer d'equipe parce qu'elle pensait que les echecs pouvaient venir de la. C'est dur de se dire, ca ne marche pas et il n'y a pas de responsable ou d'attendre la prochaine FIV sans rien faire.  :-\

Donc elle a contacte une nouvelle equipe et me fait un resume de la situation. Le medecin lui parle des differents protocoles blablabla, des experimentations, machin-machin et en dernier recours, s'ils decouvrent qu'elle a un probleme de son cote, du don d'ovocytes.

- Comme le don du speme?
- Oui, sauf qu'il y a moins de donneuses et que si on en arrive la, il faudrait soit, passer par la filiere espagnole qui paie des etudiantes (alors qu'en France c'est gratuit) soit il faudrait que je trouve une donneuse moi pour mettre dans le systeme et pouvoir recuper des ovocytes anonymes (parce qu'en France, le don d'organe c'est toujours anonyme).





Je reviens plus tard, la, je passe a table  ;D

La, il faut que je vous explique que je suis bien branchee don d'organes: je pense meme faire don de mon corps a la science a ma mort s'il est utilisable. De toutes facons je ne serais plus la, donc autant que ca serve a quelque chose.

Il faut aussi que je vous dise que j'ai fait mon deuil d'un second enfant au moment de ma separation, donc si mes ovules peuvent servir a quelqu'un... tant qu'a faire, autant que ca soit THE amie.

Donc je lui dis:
- Ben moi je suis une donneuse potentielle si t'as besoin.
-  xxxxproxy Tu te rends compte de ce que c'est?
- Ben peut etre pas tres bien mais bon, c'est jamais que des cellules pour moi, si ca peut se transformer en enfant pour toi...
- Oui enfin tes ovocytes partiraient quelque part tu sais pas ou et moi j'en recevrais d'autres...
- Ben quoi, elle est pas belle ma fille? Ecoute, serieusement, je ne me sentirais pas concernee par l'avenir de l'oeuf que je donnerais. Parcontre, ton avenir a toi oui. Et je ne me sentirais pas non plus de responsabilite particuliere vis a vis de ton enfant, pas plus que si c'etait ton enfant "naturel".

Evidemment on a un peu etaye (notamment par rapport a ma fille qui risque d'avoir des demi-freres ou soeurs biologiques dans la nature donc si elle veut avoir un enfant avec un homme plus jeune qu'elle... ben vaut mieux qu'elle sache et agisse en consequence) et rediscute mais le deal etait fait.

Et donc, ce matin elle m'a appele pour savoir si ca tenait toujours.

Tu m'etonnes  ;D
Me voila donc embarquee dans une des aventures les plus incroyables de ma vie... si si parce que si on m'avait demande avant, je ne sais pas ce que j'aurais repondu.

La prochaine etape c'est un RDV avec le medecin et une psy (vont pas etre decus du voyage  xs18)...
Pour l'instant on essaie de faire coincider les agendas.

Voila, si vous avez des questions sur la demarche en attendant les prochains episodes... sta vous de jouer  ;)

Il est vrai que si j'avais un enfant...Sans hésitation, pour le don. Mais je suis très égoïste, donc pour l'instant je les garde pour moi.

Par contre, lorsque ma soeur a débuté son traitement, je me suis proposée de lui offrir mes ovocytes (pour moi c'est le plus beau cadeau que je pouvais lui offrir et là ma démarche était différente que si j'avais fait don à un couple "inconnu". Je sais c'est idiot....Autant donner ma peau, mon coeur...pour sauver des vies cela ne me perturbe pas...mais donner la vie, psychologiquement il faut faire "un deuil"  d'une partie de soi..(punaise et dire que pour le sperme, je suis pour et je me dis que ce n'est que du liquide...)...Je viens de réaliser que cela doit autre aussi difficile le don du sperme que ses ovocytes...

Tu ne peux pas faire de don autrement qu'anonymement. Et franchement, je prefere que cet enfant naisse loin de moi que de l'avoir sous les yeux, ca oui, ca me ferait bizarre...

Oui, je suis d'accord  que pour plein de raisons éthiques, le don doit impérativement être anonyme.
Ne serait-ce que pour éviter une sélection génétique qui pourrrait amener à plein de dérives.
Et aussi, parce que je crois qu'en effet, il est préférable de ne pas savoir de qui va naitre l'enfant issu de cet oeuf.


Je pense que ça ne me poserait aucun problème de donner mes ovocytes si j'étais concernée de près. Parce que, malgré tout, le protocole médical me semble assez lourd.
En tout cas, au niveau de la stimulation des ovaires.

Bravo, Moi. Tu fais quelque chose de très généreux. Y'en a qui ont de la chance de compter parmi tes amies.

+1 avec les filles mais effectivement
-le prélèvement est rock n roll
-les conséquences psychologiques non négligeables

Autant que je sache, le prelevement se fait sous anesthesie generale... Donc bon, ca devrait aller merci (c'est plus les piqures avant qui vont etre fun, je vais me transformer en leopard du bide...).
Et pour les consequences psycho: ben.. il faut vraiment que vous m'eclairiez parce que des fois je me dis que j'ai pas du tout bien saisir tellement ca me parait assez facile a gerer a moi...  yyyy15

Ah nan nan!  yyyy5

Je vais pas fournir des raisons supplementaires pour que tu t'inquietes pour quelquechose: tu vas là bas, tu rencontres les pros épissétout

Ca va pas non?  ;D

Ne changez rien pour moi.

Bon, ok, il faut que je vous dise quand meme... tous les mois ya une partie de Moi qui finit des les egouts... je le vis mal...  ;D

Nan, serieusement, autant que ca finisse ailleurs vous croyez pas?  ;)

pareil...j'ai ma carte de donneur...

si ca peut aider des gens, je serais pas venu sur Terre pour rien

Tout comme toi... Je vois pas bien la différence entre donner des globules et des ovocites. Shais pas, p'têt que nous n'y attachons pas toute la symbolique liée à la maternité.

Alors imagine le génocide pratiqué par tous les mecs qui se branlent...  ;D

Sérieusement, c'est un très joli geste. En plus tu pourras donner avant d'être entre quatre planches.  ;)

Moi j'vais me faire tatouter "en cas de défaillance généralisée, merci de récupérer les pièces détachées".

LPF, donne cerveau, comme neuf, jamais servi.  ;D

Pour le don d'organe, idem. Ca fait longtemps que je trimballe ma carte de donneur dans mon portefeuille et toute ma famille est prévenue de mes intentions.

En plus comme ma claustrophobie me fait avoir la trouille d'être enterrée vivante, ça m'angoisse nettement moins de penser que je serai en Kit.

Ceci dit, il parait que j'ai déjà dépassé la date de péremption pour les dons d'organes. Une copine m'a dit qu'on ne prélevait plus rien au delà de 40 ans.
Quelqu'un sait si c'est vrai ?

Sans déc, mes yeux par exemple ils vont encore vachement bien, et parait que c'est le truc que les gens veulent le moins donner.

Pour les ovocites, c'est vachement plus cool qu'ils finissent dans un ventre plutôt que dans un tampax.
Le seul truc, c'est que c'est vachement dommage qu'on puisse pas se branler directement les ovaires, pour pouvoir en donner.
Les hommes se savent pas la chance qu'ils ont.

Tout est là----> http://www.france-adot.org/lois/index.html

Je cite "Il n'y a pas de limite d'âge légale, cela dépend des organes concernés. Le critère retenu est la qualité des organes prélevables." Donc vette, aucun soucis, tu peux jouer les Ikea.  ;D

Bon, moi zaussi j'ai ma carte de donneurs de morceaux dans mon portefeuille, pis j'ai averti ma famille aussi. On sait jamais, des fois qu'on me pique mon portefeuille quand je serai mort...

Tiens, je devrais me faire tatouer des pointillés "découpez suivant les pointillés". S'pas con ça.

Par contre, pour ce qui est de la qualité des organes, vont pas pouvoir prélever grand-chose chez moi...  ;D

j'ai aussi ma carte de donneur, et apres je veux surtout qu'on m'incinére parcque j'ai trop peur de rester toute seule au cimetière  :(

Tu préfères finir dans le sac d'un électrolux?

Avec les araignees?  8)

c mieux que sur un chili con carne  xs12

Bon, ca y est, je rentre de mes 2 premiers RDV: psy et obstetricien...
Je repasse plus tard vous raconter ca... mais on risque de ne pas aller jusqu'au bout de l'histoire. Ben vi, il se peut qu'on ait du mal a avoir du sperme de papa congele. Et un don d'ovocyte sans sperme, ca n'est pas tres utile, enfin disons que moi je veux bien le faire pour le couple que je connais mais juste comme ca parce que je suis une bonne ame, non, donc suite en septembre mais d'ici la, je vais vous raconter le protocole quand meme... enfin plus tard  ;D

dingue j'avais pas lu la suite  :o

oh ptain !

Heu, que je comprenne bien tout, c'est elle qui a un problème d'ovocytes ou c'est lui qui a un problème de spermatos, ou ce sont les deux?

Nan paske bon, si c'est juste elle qui a des ovules qui veulent pas démarrer, FIV avec des ovules d'un don, mais avec les spermatos du papa.

Si c'est lui qui a des spermatos fainéants, on peut faire une FIV avec des spermatos d'un don, mais avec les ovules de la maman.

Bon, si ce sont les deux, alors là oui, faut mixer des ovules et des spermatos de dons.

LPF, "chef, la recette!"  ;D

Outre le fait que je trouve que ta démarche est extrêmement généreuse, je serai curieuse de connaitre le fameux protocole MAIS surtout comment toi tu vis tout ça ...
 xs16

Retour en arriere: discussion avec ma cops dans la voiture (paskelle m'accompagne alors que spa oblige, adorable) a propos des etapes precedentes et elle me dit "et donc, mon homme a rdv debut septembre pour rien puisqu'il n'a pas fait d'exam' supplementaire depuis la derniere fois".
Moi: ??? Bah, ils ont peut etre des questions super perso a lui poser, ils preferent faire ca en face a face. Tiens,  :hih: d'ailleurs si jamais ses spermatos ont un probleme, on fait quoi? Parce que moi je veux bien donner mes ovocytes mais pour le sperme, je peux pas faire grand chose  ;D
On decide de poser clairement la question mais on arrive a la meme conclusion que LPF.
Causette rapide sur le don d'embryons, entre nous.

Les pros maintenant...

Donc, etape 1: la psychologue.
La dame arrive avec un chewing-gum dans la bouche, ca pete la classe...
Principe de base, dit-elle: que je sois bien. Les donneuses sont bichonnees comme personne. Donc, il m'est clairement dit que :
1- A TOUT moment je peux interrompre ou decaler la procedure. Si c'est juste un decalage si je peux prevenir avant, c'est mieux parce que en fait ils vont "preparer" 2 couples en parallele de moi.
2- La totalite de mes frais sont pris en charge, y compris mes frais de deplacement... et la, je m'imagine debarquer a l'hopital en limousine  8)

On parle de ma vie, de mes suivis psy... a un moment donne je lui precise quand meme que j'ai un enfant... personne ne me l'a demande avant  xxxxproxy. On parle d'ailleurs de ma maternite a moi, si je veux d'autres enfants, de ma rupture etc...

Et puis le protocole:
- rencontre avec l'obstetricien (prevu juste apres, ca tombe bien)
- prise de sang pour tester HIV, epatites et papillon machin bidule (un virus moins connu mais qui file le cancer)
- echo des ovaires
- RDV avec un biologiste pour definir mes criteres physiques (ce sont les seuls criteres pris en compte dans l'attribution des ovocytes. Oui, pour une fois, le delit de sale gueule est tout a fait bienvenu)
- cariotype (pour depister les maladies genetiques eventuelles)
- test hormonal (avec interruption de la pillule... mais c'est le seul moment ou j'ai besoin de l'interrompre. Etonnant, non?)
- et puis lancement de la procedure de prelevement a proprement parler: 1 mois de shoot aux hormones.

       -> mise au repos d'abord
       -> stimulation ensuite
       -> echographie tous les 2 jours pendant la stimulation
       -> au moment "m' (ca depend des femmes), je rentre a l'hosto et je suis prelevee par la paroi vaginale sous anesthesie generale. Je sors le soir meme mais accompagnee imperativement
       -> mise au vert de ma pomme pendant 2 ou 3 jours... rhhhhhhaaa  :P

Et il vaut mieux parce qu'apparemment, les hormones, ca secoue... genre, je peux avoir l'impression de retomber en depression et surtout, surtout, il ne faudra pas me faire chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiier a ce moment la...  xs00

Je vous previendrais hein, ca sera mieux  ;D

Pour repondre a la question de Tan: ben, ca va, je le vis bien... Pour l'instant je dois avouer que en plus du sentiment tres agreable d'etre utile a mon amie, je suis tres curieuse. Je vis ca comme une experience, c'est interessant... et puis on se marre.

Je vais vous raconter la rencontre avec l'obstetricien maintenant  ;D

Je crois que je pourrais pas a cause ca, je pense que j'estimerais toujours plus ou moins que ce serait mon enfant.

Je trouve que ton besoin de reconnaisance passe vraiment par des extrèmes, ceci dit pourquoi pas je suis sure qu'apres, ce manque la comblé, tu seras plus sereine et que tu pourras passer a une autre etape de ta vie  xs15

Ca me fait penser a un truc: quand t'ovules tu me préviens, j'arrive je te féconde (pour te rendre sevice hein...) et puis hop voilà, 9 mois apres tu leur refourgue.

C'est quand meme pas compliqué, et puis moi si je peux rendre service.

Ah a propos j'ai noté que mes spZ fécondent encore mieux avec des bas résille et une guepiere.

Nan, nan, nan et nan.
La, c'est pas pour moi que je le fais, c'est pour elle. Elle a toujours ete la pour mes coups durs c'est un renvoi d'ascenseur, je ne compte pas en faire une pub particuliere. J'en parle ici parce qu'on est tous curieux de tout mais je n'ai pas l'intention de me taper sur la poitrine en disant "regardez ske j'ai fait" (parce que d'abord pour moi c'est tout sauf un exploit, j'ovule tous les mois sans vraiment me defoncer...). Parcontre, je m'en voudrais pas mal si tous les matins je me disais "j'avais la possibilite de faire et j'ai rien fait...".

Pas besoin de le crier sur les toits pour en retirer une image positive de soi.

On ressort le sujet sur les actes gratuits ?
aller : http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=17217.0

Moi je n'ai pas peur  ;) j'ai juste envie de servir à quelque chose dans ma vie  :-\ étant ce quelle est  :hih: autant faire vivre un(e) autre  :) a travers moi  8)

Bon, Moi, tu disais début septembre les analyses pour le futur papa.

Z'en êtes où ?
C'est quoi la suite des réjouissances ?

Faut que je me renseigne, il a rdv cette semaine il me semble...
Rhololo, comme poule je suis un boulet (une sorte de poulet quoi...  ;D)

traverse pas la route surtout.

Mais non sois pas méchante avec toi, t'as pas le QI d'une poule...

Spéciale dédicace à Moi: http://www.youtube.com/watch?v=gSsOtf5qlxg



Sur ce je file j'ai piscine.

Suis ecroulee de rire...  xs18

xs19  chicken power in all the post  xs20

Bon.
Aux dernieres nouvelles, on a ce que je craignais: 0 spermatozoide. Ca veut dire pas de don d'ovocyte parce que ca sert a rien.
Mon amie est au 36eme dessous et helas, je ne peux rien faire. C'est injuste la vie des fois...

 xxxxproxy xxxxproxy Ben merde alors spa cool ça.

Et don d'ovocyte + don de sperme, spa possible?

Voui, mauvaise nouvelle...  :-\

D'un autre côté, si ton amie n'a pas de problème d'ovocyte, ben reste le recours à une banque du sperme. Quelque part ça en revient au "même".

Courage à tout le monde.  xs16

Ca me parait complique, chais pas, on va voir.
Va boire un cafe... quand on envisage un don d'ovocyte, c'est quand meme qu'il y a un probleme avec les ovocytes, tu suis? En fait elle, son probleme c'est qu'elle ne reagit pas a la stimulation hormonale: la ou elle devrait en faire 20, elle en fait 4.

Ah oui merde pardon, scuse, t'as raison, chuis pas réveillé et j'avais pas fini mon café...  :-X

Bon ben heu... chais pas si ça existe le don d'ovocyte avec don du sperme...

Pfiou... compliqué tout ça...  :(

Une adoption donc

Le dossier est en cours mais elle a du mal a faire son deuil d'une grossesse  :(

Nan, la différence c'est que l'amie de Moi en question elle porterait l'enfant...

 :'( :'(

Et merde  :(

Comme tu dis, prepare ton stock de blagues...

Tout à fait, ranavoir avec une adoption.
Ca m'étonnerait que ça ne soit pas faisable.

Je sais qu'on peut envisager le don d'ovocytes deja fecondes mais les delais d'attente sont horribles. Pour le don ovocyte+sperme, on verra bien avec le medecin... je vous tiens au jus, comme d'hab.

Y'a le don d'embryon qui semble possible...

http://www.maia-asso.org/page.php?m=amp_m.inc&id=pma_don_embryon.htm

Oui c'est ca mais comme c'est encore plus rare que les ovocytes... c'est reparti pour plusieurs annees d'attente  :-\

Oui, c'est ça qui doit être difficile, une fois que le verdict est tombé.
 L'avantage, c'est qu'ils savent où ils en sont (ça évite la culpabilité de l'un ou de l'autre, c'est déjà ça), mais quelques années difficiles s'annoncent pour eux.
C'est dans des circonstances comme celles-là qu'on se dit qu'on a de la chance d'avoir eu des enfants sans se poser de questions

Question culpabilite, c'est rate: a mon avis ils culpabilisent autant l'un que l'autre et en plus ils s'en veulent mutuellement, ce qui est aussi comprehensible dans un premier temps.
Ya un deuil a faire et c'est jamais evident.

Ce que je voulais dire, c'est que c'est encore plus difficile à gérer quand un seul des deux est responsable de l'impossibilité d'avoir un enfant, surtout sur le long terme, quand tu dois te taper tout le parcours du combattant

Trop douloureux ce sujet pour moi. Je préfère vous lire.

sans dec  ;D
faudra qu'elle l'adopte dans son ventre aussi, parce que perso porter un "etranger"...

Je comprends pas "porter un étranger". Tu veux dire quoi?

Incapable d'être objectif vue ma "passion" pour les enfants... mais j'aime pas que les gens qui en veulent n'y arrivent pas... je trouve ça injuste...

Si c'est ni ses ovocytes, ni le sperm du monsieur on implate bien un ambryllon qui n'a rien a voir avec eux, la maman a bien dans son ventre un enfnat qui n'est pas le sien techniquement parlant. Pour moi c'est pareil qu'adopter mais bon chacun ses ressentis.

Oui, mais non.
A porter un enfant 9 mois dans ton ventre à toi, tu te l'appropries, même si ce n'est ni ton ovocyte, ni le sperme de ton chéri.
Il se nourrit de ton sang, c'est ton coeur à toi qu'il entend battre.
La seule chose qu'il n'aura pas de toi, c'est ton hérédité.

J'espère qu'ils vont pouvoir y arriver.
La vie est vraiment trop injuste, quand on pense à toutes ces femmes qui doivent se faire avorter, parce qu'elles sont enceintes alors qu'elles ne le voulaient pas.

Et puis un enfant né de la solidarité des autres, je trouve ça beau, moi.

Je pense comme Vette.

Sinon, j'ai cru comprendre que les délais pour dons d'embryons étaient plus courts dans certains pays étrangers. Peut être une piste à creuser?

Oui, sauf qu'il faut payer. Le probleme n'est pas l'argent en soi mais les questions d'ethique qu'il y a derriere: en Espagne les etudiantes vendent leurs ovocytes pour se payer leurs etudes, au Vietnam ils vendent leurs enfants pour bouffer... bref, spa leur truc et j'ai pas trop l'intention de les pousser la dedans.

Voila, ca y est, cette histoire se termine et elle se termine vachement bien: la derniere des dernieres tentatives avec des spermes congeles du papa a porte ses fruits: elle est enceinte de trois mois!!!!  xs17 xs17 xs17 xs17 xs17





Evidemment, j'ai pleure  8)

whaou c'est une bonne nouvelle

Tu m'etonnes, je suis meme pas sure d'avoir encore realise  ;D

 ;clap
sacré bonne nouvelle pour eux

Pas un enfant au monde n'aura autant de bonnes fees:

Oh regardez comme c'est mignon, il fait caca liquide.
Mmmm... ca sent presque pas mauvais.
C'est tres original sont nouveau jeu de mordre les mollets.

Que des tatas gateuses  :P

j'ai pas le courage de tout relire, c'est avec ton egg ou pas ? ché pu

J'ai tout lu et meme question parce que y'a un trou entre novembre 07 et aujourd'hui  ;)
en tout cas ,félicitation et tres heureuse pour eux et pour les tatas

Ben c'est pas mon oeuf a moi  xs11, c'est le sien a elle  xs15
4 ovocytes (contre 20 pour les femmes stimulees, normalement) mais il y avait un battant, et le battant a tout nique  ;D

 xs20

ptain ca déchire !!  ;clap

yyyy33

C'est cool tout ça... quand ils sont désirés à ce point...  ;clap

Contente pour eux. Il tient à venir au monde celui-là.
Et en plus, un enfant génétiquement leur, ça enlève toutes les interrogations et toutes les angoisses.  ;clap

Très bonne nouvelle effectivement !

Je vais preciser quand meme, qu'au grand desespoir de Mescal  ;) leur dossier d'adoption est toujours en cours. Donc ils vont bientot en avoir 2  ;D

ohlàlà, :)
les fées-tatas auront du taf alors...

Je ne fais pas de prosélytisme, c'est tout !
Et je dis que ce n'est pas facile, après !

Bah très bonne nouvelle pour eux!  xs20

Excellent!  xtfr8d

Plus tard cet enfant vivra sur la banquise dans un igloo  8)

 Pour échapper aux tata qui l'étouffe  ;D

(Oui peut etre aussi, sinon par ce qu'il fut conçu avec du sperme congelé)

Il va adorer ses tatas  xs12

Ah non! Je veux pas de voisin!  ;D

Contente pour eux !!  xs15



mékilécon  ;D
faut partager sa banquise des fois hein vilain  xhip001

Euh... au fait, j'vous ai pas dit: c'est des jumeaux, un gars une fille. Double ration de bonheur  ;D

 ;clap  ;clap


mi jefa aussi attend des jumeaux  xs15

super  ;clap

Moi, je ne suis absolument pas opposé au don de sperme.

Et de boulot.

Pas le tien en tout cas  xs18
;chut Chut, faut pas leur dire...

Ben si, volontiers !

 ;D

C'est clair.

Voila, c'est la fin de cette histoire et le debut d'une nouvelle: les jumeaux sont nes ce week end. Ma cops nage dans le bonheur, c'est la bonne nouvelle de la journee... ppffffiouf, j'en suis toute retournee...
A vous de jouer les loulous.
 :-*

Tous mes voeux de bon courage à la nouvelle maman.
Les jumeaux, c'est le top pour ne rien faire d'autre que s'occuper deux pendant un bon bout de temps.

Tous mes voeux de bon courage aux heureux parents!

Double ration de bonheur!  :)

Quand on y pense (mis à part dans le cas d'une FIV ou autre), avec des jumeaux tu es perdant, toujours 17s de plaisir mais double ration d'emmerdes (et de bonheur aussi j'en conviens) :)

 xxxxproxy T'es un rapide, toi, dis donc!

Peine-à-jouir va!  ;D

Propos de mécréant de base.
Le Pape est contre la contraception
Le Pape est contre l'avortement
Le Pape est donc (corrigez moi si je me trompe) contre la procréation médicalement assistée (FIV), les mères porteuses, etc.

Car il y a une logique religieuse dans tout ça.
Avec la contraception, l'avortement, les FIV, etc., l'enfant est la réalisation d'une volonté humaine, le projet d'un couple.
Or, Pour les Chrétiens (les vrais), c'est Dieu qui donne la vie, quand il veut et où il veut. faire quoique ce soit pour Favoriser ou contrarier la venue d'un enfant est donc illicite.
Vade retro Satanas ...
Bon, moi je suis en état de péché mortel, et je m'en fous, vu que je ne crois pas ...

Le corps, fait par Dieu, doit enfanter. Prendre du plaisir, non. Et tu enfanteras dans la douleur.
Chaque fois que tu t'adonnes à l'onanisme, déjà, tu mérites l'excommunion.

Si si, tu as parfaitement le droit de pas baiser si tu veux pas de 24ème enfant. Mais si le mari veut, c'est ton devoir ....

ma chef aussi attend des jumelles... j'en connais un qui ne va plus avoir voix au chapitre maintenant  ;D

en tous cas félicitations à ta cops et bienvenus aux bébés  xs16

Elle a la vue basse?  ;D

Ouais ouais chuis sorti. Par là, même.  8)

nimportekoitoi  ;D

Je suis en état de péché mortel. Mais comme je ne crois ni au Paradis, ni à l'Enfer ...

Ca se discute.
1. le Pape n'est pas Dieu
2. la médecine n'est pas condamnée par l'Eglise
3. il est écrit : croissez et multipliez. Qui fait quoi et comment ? : on s'en fout.

Oui, mais il existe, lui !

hélas  ;D

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