NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je rebondis sur une chose dite par BigWedge :

Ca me fait bondir d'entendre des trucs pareils ! Ben ouais, le cas que tu cites se passe à l'âge adulte où j'estime qu'on a le choix de travailler à fond ou de faire le minimum syndical, c'est toi qui vois...
Ca se passerait en primaire, collège ou lycée ok, mais pas vers 20 ans. Je considère qu'à cet âge on doit être adulte et conscient de ses choix. Sinon, il faut y aller comme vos profs (BW et Hot), à coups de grosses claques dans lag, mais comme eux, je ne le dirais qu'une fois et pas en menaçant de saquer, simplement en notant sur les résultats obtenus, peu importe les moyens.

Flash-back : au lycée, en 1ère précisément, j'ai commencé à cesser d'être l'élève modèle qui buchait consciencieusement toutes les matières, parce que je n'avais plus le temps de tout faire nickel chrome et que donc je devais choisir de privilégier les matières que trouvais soit plus intéressantes soit plus importantes, stratégiquement parlant. J'ai même carrément abandonner l'allemand 2nde langue en terminale, tellement le gain potentiel au bac était proche du néant, donc temps perdu selon les critères de réussite à l'examen (et puis surtout la prof était tellement nulle et chiante, qu'il n'y avait aucun plaisir à aller à ses cours).
Bac-1 mois : je commence les révisions, avec en perspective l'obtention du diplôme, mais en en faisant le minimum possible sur les matières qui ne me bottent pas plus que ça au moment de la révision. Donc établissement de la stratégie du moins faisant : maths j'aime et je suis bon -> je potasse, chimie ça me gonfle et faut apprendre par coeur, ce que je déteste -> je zappe, histoire-géo pas même la peine de tourner la 1ère page du bouquin, ya au moins 2 livres de 200 pages, c'est irréaliste de relire, alors d'apprendre ça :o, je zappe, idem pour la biolo. Je n'aurais finalement fait que des exos de maths et physique et relu les cours de philo qui me plaisaient. Résultat : Bac C avec mention AB.
objectif atteint avec un minimum d'effort et un max de plaisir.

Ensuite, en école d'ingé, le prof principal nous faisait l'éloge de la stratégie de la "fainéantise" : l'informatique ne consiste pas à tout refaire from scratch, mais à réutiliser ce que les autres ont déjà fait avant nous (reuse) ; et les algorithmes doivent être conçus pour consommer le moins possible. Exit les bourrins, vive les fainéants intelligents !

Alors, j'ai déjà eu à faire avec des gens qui ne comprennent pas cette stratégie et prennent ça pour de la fainéantise ou de la fumisterie.

pas dans la branche commercial...

dans mon cursus , on t'apprend à repousser tes limites aussi  ;)

mais je dois dire que je lui en ai pas voulu...c'est surement un des meilleur conseils qu'on m'ait donné...

c'est bon parfois de se prendre un petit coup de pied au cul... ;D

Tu es sérieux quand tu dis ça?

Nous aussi, on apprend à repousser les limites du champ du possible, à rendre "intelligent" une machine, voire plus "forte" qu'un être humain : c'est grâce à l'informatique qu'on peut envoyer des fusées dans l'espace, faire qu'un métro, voire un camion n'ait pas besoin de chauffeur, qu'un ordinateur puisse battre Kasparov, probablement LE meilleur champion du monde d'échec de l'histoire, etc.
 
PS : je ne dis pas que moi, je sais faire tout ça, mais que c'est le but de notre formation...
Je suis d'accord quand il s'agit d'un comportement fumiste à prévenir, pas quand il s'agit d'une stratégie adaptée...

PS : Oui Flibette, je suis sérieux. Je trouve qu'on a trop tendance à infantiliser les jeunes. J'étais responsable de mes choix bien avant 20 ans. Cessons un peu le tanguisme, que diable, apprenons aux jeunes la responsabilisation pour qu'ils puissent assumer leurs choix d'orientation dès 14 ans (je rappelle que c'est l'âge de la première orientation majeure, ce n'est pas moi qui l'ait inventé).

Et bien, pour moi à 20 ans, on est pas responsable! Attention, il ne s'agit pas d'infantilisation mais, heu, je me souviens qu'à 20 ans mes copains, copines et moi, nous n'avions rien de sérieux et de responsables au sens fort du terme.
Quant aux choix d'éducation à 14 ans, j'ai toujours trouvé que c'était quand même une sacrée connerie. Hormis les gamins qui dès leur plus jeune âge sont pris d'une passion pour telle ou telle branche, franchement, à 14 ans quelle idée t'as du monde du travail?

j'adore cette philosophie de vie !!

en effet, moi aussi je fais partie de la bande des 'à les capacités mais fait le strict minimum'.

je me suis vite rendu compte que l'important dans les études ce n'était pas d'être le premier de la classe mais capter ce qu'on essaye de t'apprendre. donc, il fallait trouver le meilleur compromis entre effort/reconfort.

j'ai ainsi pu franchir tous les diplômes sans encombres, en révisant....euh jamais !

depuis, c'est devenu un principe de vie. optimiser mes efforts pour gagner en efficacité. keski s'en fou mon patron que j'ai eu une mention au bac, que j'ai fni major de promo au bts et en école de commerce !! ce qu'il regarde ce sont mes chiffres.

revers de la médaille, on peu donner une image de fumiste, de glandeur, de clown...mais les chiffres et le professionnalisme font tairent les jaloux.

après il est vrai que ce genre de comportement est plus facile quand on a les capacités de se le permettre !

j'en suis même à appliquer ce mode de vie au couple. effort/reconfort. à trop fournir d'effort on s'épuise et fa ce à l'absence de reconnaissance on s'épuise et on a tendance à rechercher plus de confort...ailleurs !

tout un concept  xtfra6

C'est exactement ca ... Et ce que j'adore c'est la tete des autres quand ils se rendent compte que finalement vous n'etes pas le debile profond qu'ils "voyaient" ...  ;D ;D

c'est pas faux mais qu'est ce que ca manque de romantisme... :-\ :-X
je sais pas si on doit etre trop fumiste ou calculateur en amour...

maintenant si il n'y a pas d'amour ou que c'est jouste sesquouel  ;D

et faudrait faire quoi ? decider a leur place des choix pour leur vie ou les responsabiliser le plus tot possible qu'ils prennent l'habitude de décider ?

En fait, c'est ce qu'on fait tous, plus ou moins, et plus ou moins consciemment. Personne n'aime à s'échiner à faire des trucs qu'il n'aime pas, alors dès qu'on trouve le moyen d'atteindre l'objectif principal avec le moindre coût, ben on choisit ça. C'est normal, humain, voire naturel. La nature aussi "économise" ses efforts : la foudre prend le chemin le plus facile et rapide pour rejoindre le sol ; la lumière traverse un milieu en ligne droite, s'il est homogène, pas en zig zag, histoire de flâner, d'essayer telle route, puis de changer d'avis ;). Principe d'économie, d'anti-gaspillage, appelez-le comme vous voulez, cela revient à la même chose.

J’ai passé mon bac en Allemagne. Le système scolaire est assez différent de la Frances.
J’ai la chance que mes parents forment des profs entre autres.
Les connaissances demandées dans un examen n’étaient donc jamais une chose diffuse pour moi, mais un terrain bien délimité et défini. Ce qui permet de bûcher très ponctuellement avec un maximum d’efficacité. Le gain de temps est énorme.
Mes parents m’ont expliquée très tôt de distinguer entre un savoir relatif qui satisfait un prof et un savoir complet qui concerne la pointe de la pensée d’une matière.
Apprendre et passer des examens pour moi n’a jamais été un stress, mais une préparation qui se calcule précisément en heures.

J’ai une grande capacité d’évaluer tout genre de travail, selon le but à atteindre.
Il en est de même pour mes occupations littéraires. Je fais un plan, je découpe en chapitres et je définis la longueur du texte à rapport de mes idées et ce que je veux dire. Il m’arrive bien sur d’avoir des nouvelles inspirations en cours de route (en lisant ou écoutant les autres). Si je ne dépasse pas le cadre prévu, j’intègre, sinon je garde pour un autre projet.
 
Dans ma vie professionnelle je sais aussi très bien calculer un travail en heures en y intégrant les capacités de mes collaborateurs. Quand mon patron me donne un chantier je ne le laisse pas dans le flou du déroulement et de la date de la conclusion.
Il est assez intelligent de comprendre si nous finissons un travail avant terme de  ne pas sauter sur l’occasion pour poser une autre tache  et accepte que tout le monde se repose. Il est donc assez facile de motiver les troupes par un appât de prime en argent et en temps libre.

Non et d'ailleurs, je ne vois pas où tu peux lire que j'ai écrit ça...

Simplement, déjà aider les momes à déterminer s'ils seront plus fait pour un truc du genre "enfermé dans un bureau" ou plutôt du genre "mettre les mains dans le camboui" et surtout valoriser cette dernière possibilité, ça serait pas mal.

évidemment que ma réflexion était un parallèle un peu écourté !

mais l'objectif dans ce domaine reste quand même que tout ne soit que bonheur et sérénité sans prise de tête ni contraintes intolérables. à trop vouloir faire en sorte que ça fonctionne ça part en live, et c'est valable avec ou sans sentiments, histoire de sesk ou non.

Ce sont mes conclusions par rapport a ce que tu ecris puisque celon toi PP a tort, mais tu as tres bien compris.

Je parle chinois ou quoi?!

Je ne  dis pas qu'il faut infantiliser, en toutes lettres, dans le texte:


J'exprime simplement qu'il faudrait peut être adopter d'autres méthodeS que celle du choix de but en blanc quand on a 14 ans! C'est dingue quand même.

Moi aussi j'ai l'impression.

Voila maintenant dites moi a quoi ca servi dans cette conversation de pas etre consensuel a par s'agresser pour dire oui nan c'est moi qu'a raison ? on est tous dac avec PP là, c'est un peu con nan ?

Perte de temps donc

Camille... Le plus drôle, c'est que je ne suis même pas en train de dire "j'ai raison, tu as tort"... Je suis en train de dire que ce que j'ai écris n'a pas le sens que tu lui as attribué...

j'ai pas voulu dire que c'etait le sens que tu as attribué mais que c'etait le sens que tu donnais l'air d'attribuer en t'oposant systhematiquement.

C'est bien ce que je trouve dommage: ça s'appelle un proces d'intention...

Alors ça: tu as obtenu des diplomes d'etudes sans réviser?  ;D tu te moques de qui?

Ou alors ok tu as 170 de QI et...félicitations.

Par ce que moi je me suis tarté 2 cycles puisque un DUT à Jussieu puis quelques années plus tard un changement total d'orientation pour un Diplome dEtat et j'ai souvent croisé des potes de promos qui tenaient ce genre de discours:
Whaaaa j'ai trop fait la fete (la veille des partiels) et qui cartonaient derriere avec des notes canons.

Réponse laconique de ma pomme: mais oui bien sur!

revisions pour mon BTS : 3h en tout et pour tout...c'est l'avantage d'avoir de gros coeff sur les matière ou il faut pas trop bachotter  ;D

pour le bac c'etait plutot 3 semaines de revisions  :-X :-\

Toi aussi quand tu dis pas clairement tout de suite je n'ai pas compris la question ou ce n'est pas le sens que j'ai voulu donner a ma phrase.

Et persite et signe je suis entrain de perdre mon temps rien d'interressant et de constructif donc je reste sur ce que je suis, si non pour infos cette demonstration c'etait pas part rapport a toi mais rapport a ca :

C'etait la demonstartion de ce que ca donne quand je me retiens pas de m'oposer, donc comme c'est a l'évidence chiant pour tout monde je prefère laisser tomber en general.

Moi aussi je fais partie des gens qui doivent bosser pour leurs examens. Je n’ai pas la facilité que les choses me tombent du ciel.
Par contre j’alternais bûcher et fête et il m’est arrivé de passer un examen après une nuit blanche.

juste une question :
 
Une fois dans le monde du travail (à la mise en application) ça donne quoi comme résultat ce genre de méthode ?

Tu es sure d'avoir saisi l'humour de mes propos et de pas avoir lu de travers ce que je disais?

ben vi j'ai rien trouver de drole, quand je te chambre tu comprends pas non plus  8) ;D et c'est parce qu'on s'explique qu'on trouve ca forcement plus drole.

Ben comme ça a été dit, c'est quasiment une philosophie de vie, ça s'applique au travail aussi bien. Et comme je l'ai dit, tout le monde le fait peu ou prou, que ce soit consciemment ou pas.

Dans mon cas, je préfère travailler un peu dans l'urgence, sous la pression. Aussi, j'ai tendance à prioriser les tâches en faisant une estimation des coûts pour atteindre le (ou les) objectif(s), eux-mêmes priorisés. Et je cherche à diminuer les coûts, pour choisir la solution optimum. D'ailleurs, je m'énerve moi-même si je n'ai pas trouvé l'optimum ou si j'ai dépensé plus qu'il n'aurait été optimum de le faire.
Bon là, je n'ai plus vraiment le temps de poursuivre mon développement, je dois justement reprioriser certaines tâches.

 ???

c'est comme ca...certains sont des laborieux, d'autres des studieux et d'autres sont des optimisateurs  ;D

deux explications....des études de fumistes, ou alors je suis un génie.

plus sérieusement on m'a toujours rabaché que les exam's n'étaient que la validation d'un travail régulier tout au long de l'année, et vu que je suis un bon petit soldat, j'ai appliqué ce qu'on m'a dit.

j'ai sans doute choisi un cursus simple, ou du moins celui qui me semblait demander le moins d'efforts....

mais une chose est certaine, le dernier exam' pour lequel j'ai révisé fut le brevet des collèges

Souvent les vrais fénéants sont des optimateurs à toute épreuve et bien plus éfficace que le studieux ou laborieux qui ne savent pas mettre les priorités correctement.
Il s'agit de mon impression perso du monde travail.
Mais je pense déjà à l'école on réconnait le vainceur dés le départ à quelques exceptions prêts.

Ouais, probablement que BW a raison...
Le pire, c'est que ma sortie du post et de la discussion n'est même pas une pirouette, c'est réellement une réaffectation de priorité en direct à laquelle vous venez d'assister...  ;)

je revendique le fait d'en faire parti...je fais jamais d'heure sup...et pourtant mon boss n'a jamais rien à redire...

de toute facon , dès qu'on m'en donne trop, je demande une assistante ou je mets en application ce que j'ai appris lors de mes formations pro : savoir deleguer !!  xs20 ;D

Pareille ;)

Et qu'en penses-tu du mec qui ne cesse de répéter : Je suis un homme très occupé? ;D

moi je dis pas ca...j'ai des journées généralement calme en terme de volume de boulot mais quand je bouge, ca implique des enagements financiers entre 150000 et 30 miliions. Ce genre de clients ne te font pas de cadeau donc une obligation de moyen ET de résultats assez sstressante....

vaut mieux etre un bon politicien qu'un gros bosseurs...les gros bosseurs , si ils ne veulent pas se retrouver enterrer sous le boulot et anonymes, ils faut qu'ils soient également super brillant et politiciens...

Dans ma branche, la meilleure combinaison c'est ca : tres intelligents, politicien, opportuniste, bonne gueule...là c'est le jack pot avant 40 ans...

mais comme mon choix de vie est pas de faire carrière, ben je me contente de bien faire mon travail, de sourire aux bonnes personnes et de saisir les opportunités... ;D

Y'a quand même des études où si tu apprends pas et bien tu ne le sauras jamais. La science (dans le sens de savoir) c'est pas inné.



Alors ok Peter, (pour l'exemple) tu as fait l'impasse sur la chimie, mais si demain pour ton boulot tu as besoin d'utiliser un acquis dans ce domaine précis et qu'à l'époque tu as zappé, comment fais tu ?

et à quoi ca sert les formations prefessionnelles ?  ;D

et puis personne fait de chimie comme on nous l'enseigne à l'ecole...c'est comme les maths...

moi j'utilise que les fractions, les pourcents et la regle de trois...

ca en fait des tonnes de conneries apprises pour rien  xs08 ;D

C'est helas tres vrai dans le monde de l'entreprise (allez, on va dire dans le monde des cadres): moi qui etait une grosse bosseuse j'ai ete degoutee, ecoeuree de voir que la politique (dans le sens faire des ronds de jambes aux bonnes personnes) etait une strategie bien plus efficace. Comme je ne sais pas faire de ronds de jambes et que j'ai arreter de bosser... je stagne.

heuuuu ........ objection votre honneur.

Peut être que dans ta profession on utilise pas ce qu'on t'a appris à l'ecole, mais dans la mienne t'as plutot interet à suivre tes cours si tu veux pas perdre toute ta clientèle le jour venu.

Alors ok aprés l'experience s'ajoute, ainsi que les formations complémentaires etc .... mais sans vraies bases professionnelles ..... : t'es pas un pro juste un arriviste.

Oui mais comme le dit Moi ca marche aussi ... et souvent bien mieux que le vrai investissement perso ...

Non, moi je parlais juste du monde des cadres d'entreprises. Un patissier qui fait des gateaux degueux, il va couler, c'est clair.

On arrive toujours à bidouiller avec le peu de connaissance qu'on a. Mais on trompe jamais son monde bien longtemps.

Ca depend vraiment de la branche ... J'ai vu des trucs dingues dans la mienne ...

pareil  8)

on vent de la matiere grise, pas des choux à la creme...

un manuel pourra pas cacher ses lacunes longtemps...

Personne n’est dupe je pense. Quand tu travailles en relation avec les clients ce qui importe c’est le physique et la conversation. Pour les questions spécialisées en la matière il y a une autre personne accompagnante.
On n’est pas payé pour ses compétences, mais pour le bon feeling du client. Vu que le ca est l’intérêt principal de la boite, personne cherche à savoir si tu maîtrises la matière primaire ou pas. Ceci ne fait pas partie de ton travail.

Ca depends vraiment des metiers alors ....

...et du piston.
Je n'embellis rien.

Je me vois bien dire à un patient qui me pose une question pratique sur sa maladie: ah oui fait beau hein?

Comme dans la mienne...

Pour l'exemple, je me suis vue expliquer au comptable de ma boite ce qu'était un crédit documentaire... Sisi, je vous jure, c'est possible même si c'est tout à fait hallucinant...

Mon premier chef de projet, y'a quelques années "Putain Seb tu fais chier! T'es... t'es un fainéant doué! Merde c'est chiant, t'es comme moi..."  ;D

Je le revendique, j'ai jamais été un bûcheur fou. J'ai la faculté de comprendre extrêmement vite et de retenir facilement... Ceci explique cela.

Honnêtement, je crois que la dernière chose que j'ai réellement révisé ça été l'histoire-géo pour le Brevet des Collèges...

Oui, il faut quand même reconnaître que certains métiers sont l'application directe d'une formation, contrairement à d'autres. Dans le mien il faut avoir un bon bagage technique de la chose, mais globalement on est plus dans la gestion et la vision large du projet que dans le tout petit détail technique.

LPF, naturellement doué  ;D et modeste

D'accord avec PP.
Quand on apprend tout au long de l'année, et qu'on a assimilé l'ensemble des connaissances, pas besoin de longues révisions.
Quand on a été un élève passif, qui est présent sans être vraiment là, il ne s'agit même pas de réviser, mais d'apprendre enfin.
La fainéantise intelligente, c'est de prendre le temps nécessaire pour fournir le moins d'efforts possibles pour le meilleur resultat possible.
Y compris dans le manuel. Réfléchir deux minutes avant de foncer pour creuser un trou, c'est limiter le risque d'avoir à le reboucher et le recreuser quelques mètres plus loin.

D'accord aussi avec Flibette : 14 ans, c'est non seulement beaucoup trop jeune pour se choisir un avenir pro. Et c'est aussi un des plus mauvais moments. En pleine puberté, en pleine crise d'adolescence, les priorités sont autres.
Et ça soulève aussi un autre débalt : quel est et quel doit être le rôle de l'école en termes de formation professionnelle ?
Pour moi, je reste persuadée que l'école est là pour donner un minimum de connaissances générales et pour apprendre à apprendre. 
La production de riz en URSS en 1972, franchement, j'ai totalement oublié, par contre, je sais lire un livre d'histoire ou de Géo en faisant la synthèse de ce qu'il est important de retenir. 
 
La formation spécialisée et professionnelle devrait être assurée par les entreprises elles-mêmes. Modalités à définir, mais j'ai ma petite idée sur la question.

Ce que j'ai appris à l'école m'a servi à etre moins conne, à réfléchir à la meilleure façon d'optimiser mes actions.
Oui, de ce point de vue là, je suis fainéante et fière de l'être. ( Et pourtant, je suis aussi une grosse bosseuse)

Voui mais spa toujours vrai...

Exemple: En neurologie zyva toi pour reciter les paires de nerfs craniens origine trajet terminaison role et pathologies associées marcel et son orchestre fromage et dessert.....que t'as vu en février mais là t'es en juin....

C'est bien ce que je dis: ça dépend du métier.

Franchement, les intégrales dans un espace à n dimensions, je m'en cogne un peu beaucoup passionnément à la folie (même si j'ai fait ça en prépa). Et pourtant c'était un passage obligé.

Ah bon? Pourtant, Moi quand on me fait l'integrale dans n dimensions, j'adore...  :P

non mais certains ne se géneront pas pour te répondre en employant des termes tels que tu ne comprends rien et qui ne veulent dire rien d'autres que "j'en sais rien" ou alors la phrase magique " c'est psychosomatique" . Je ne parle pas dans ton métier car cà ne m'est jamais arrivé mais avec des médecins, oui!

mais tu peux demander des explications dire que tu n'as pas compris aussi.
c'est ton droit et ton devoir..
il faut oser,si les medecins savent c'est qu'ils ont etudiés ils sont justes competents dans ce domaine et c'est pour ça que tu vas en consulter un pour trouver une info qu'il detient,donc ne pas repartir sans...

c'est justement parce que j'ai posé la question à d'autres médecins qui pour eux je n'étais pas juste un numéro ou qu'ils étaient plus compétent que je sais que cela arrive et que c'était une façon de dire : "je ne sais pas comment vous soigner madame mais jamais je ne l'avouerais "
Et en général, les médécins les plus odieux avec les patients sont les plus incompétents, pareils pour les infirmières mais cela reste fort heureusement une minorité  ;)

Autre débat, mais ok avec Marie. Je ne repars jamais de chez un toubib ou autre praticien de para médical sans un maximum d'informations.

Il ne touche à rien s'il m'explique pas avant ce qu'il compte me faire (je veux le menu quoi), je me fais expliquer les ordonances, je lis les notices avec les contre indications.

C'est mon corps, je suis seule à décider. Et puis, surtout, ma confiance est plus que relative.
Dans mon entourage direct, deux hépatites médicamenteuses, dues à des associations de médocs incompatibles sur une même prescription m'ont rendue méfiante et suspicieuse.

Il y a ceux qui savent, et ceux qui croient savoir. Je préfère qu'on me dise je sais pas, quand on sait pas.

petit bemol juste ,Revival,
peut etre que l'incompetence mène à un comportement crasse,mais souvent les medecins  que j'ai pu rencontrer qui communiquaient difficilement etaient soit des timides si si,et qui apres explications s'exprimaient mieux,soit des tres imbus d'eux meme et là meme tres competents,ils  restaient innabordables;soit des medecins qui n'imaginaient pas qu'en face la langue française  orale et ecrite n'etait pas acquise,le patient faisant illusion en disant toujours oui , donc soucis pour lire les prescriptions et les comprendre,soit des medecins qui consideraient qu'expliquer n'etait pas de leur ressort mais de celui de l'infirmiere!!! si si aussi!!
 et parfois certains qui maitrisent mal le sujet et n'expliquent pas car rien à dire..aussi
et quelques faineants pressés ,de boire leur café ou taper la causette sur l'ordi..
bon là,
  flibette va etre contente car les clichés jles ai presque tous ,mais pratiqués presque tous ainsi aussi.

je pense que la fumisterie ou la strategie de la faineantise ne peut permettre à un medecin ou un para medical d'arriver au bout de ses etudes ou de vivre de son metier ..enfin il me semble ..

Vette ,je suis une plaie pour me faire soigner, ou faire soigner ma fille..une teigne meme, peut etre.
je ne lache rien, je discute absolument tout, et je negocie pieds à pieds ;mais là jsuis vraiment dans mon reel, en meme temps ,il y en a qui craquent,c'est vrai!!
 un specialiste, cet ete (sont deux de sa categorie à l'hosto) m'a claqué la porte au nez ,en me disant que c'etait plus la peine de compter sur lui , et de le faire appeler qd je reviendrais sur un brancard,jsuis sortie à sa suite pas demontée dans le couloir et lui ait dit en marchant à ses cotés,bien sur que jvais vous faire appeler si vous etes de garde et vous viendrez trop content de pouvoir me montrer que vous aviez raison!! il s'est retourné a rit et m'a dit ahhh marie vous etes un rayon dans ce service...vous nous poussez toujours au plus pres de nos connaissances..et des possibilités ..bon il me suit depuis un moment donc ptetre un ptit affect..

mais voilà, moi jveux vivre les yeux ouverts, et me defendre aussi pareils et les medecins jles utilise dans un but precis, .un soin.
si j'ai besoin d'un plombier ,ce sera pareil, sauf que jm'y connais moins donc ce seront ses explications leur clarté et l'efficacité de son travail qui fera ma confiance.

et la fumisterie dans les etudes ptetre ça paye jusqu'à un certain niveau apres.....
et la faineantise intellectuelle alors ,par contre... jvois pas l'interet positif constructif, etre selectif oui, mais  la faineantise , le mot me gene..

Simple question de vocabulaire pour ce qui concerne la fainéantise.

En fait je disais juste qu'il ne sert à rien de bosser pour la gloire de bosser. Et qu'il vaut mieux réflechir à comment bien faire les choses en se fatiguant le moins possible.

Même pour mémoriser du par coeur, il y a des méthodes, des techniques. Mais il vaut mieux dégager tout ce qui n'est pas primordial pour mieux retenir l'incontournable. 

Je ne remets absolument pas en cause le fait qu'il faille apprendre des trucs par coeur. J'apprends bien mes textes pour le théâtre, entre autres. Et puis, la mémoire, ça se travaille. (ça, c'était pour Hot).

Sinon, je ne préconise pas la fumisterie, j'ai du mal m'exprimer. Pour moi, un fumiste, c'est quelqu'un qui fait croire qu'il bosse, alors qu'il ne bosse pas, qu'il sait alors qu'il ne sait pas.

 ;) Marie, même au plombier je demande des explications. Pas parce que je lui fais pas confiance, mais par simple curiosité. D'ailleurs, maintenant, je sais faire quelques trucs en maçonnerie, en plomberie, à force de regarder faire et de poser plein de questions.  :D

ouch, Vette,  xs16 xs16
les deux mots fumisterie et strategie de la  faineantise etaient en rapport avec le fil de la discussion.
jpensais avoir detourné le sujet , et je  les remettais en fin de propos...pour boucler..
j'ai trouvé interessante ton intervention et surement plus claire que la mienne..comme d'hab.. ;) xs19

lol de lol

Sans dec Vette? Je pense pas que tu te rendes bien compte de la somme de trucs qu'on ingurgite par coeur...


Bon pour en revenir au dial praticien patient, je me suis rendu compte en rédigeant ce thread de la grande difficulté qu'on a a expliquer les choses clairement à des béotiens.

Si, si, j'ai même connu un prof qui faisait apprendre le chaix par coeur à ses élèves, manière de faire travailler leur mémoire.


La réciproque est vraie aussi parfois, hélas. Je me reverrai toujours tenter de convaincre mon généraliste de l'époque que je n'avais pas eu mal en accouchant. Il ne m'a jamais crue. C'était pas ce qu'il y avait marqué dans ses cours. Lui il savait ce qu'étaient les contractions, moi non.
Parfois, certaines causes sont désespérées.  :-\