Runaway
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« Répondre #120 le: 06-11-2020, 13:50 » |
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Tu vois par exemple, sur ce sujet, j’ai fait de très gros efforts pour me modérer,
On pourrait avoir un exemple de la version non modérée? J'avoue que je prends à peine conscience d'à quel point t'es "dérangée" par cette notion de "en couple". Je ne pense pas que ce soit le cas mais tu t'exprimes comme quelqu'un qui a des œillères, tu focalises sur le discours en couple qui de mon point de vue est bien moins ancré que l'impression que tu en as.
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winy
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« Répondre #121 le: 06-11-2020, 14:56 » |
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Des œillères faut pas exagérer. Elle a juste une opinion.
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Runaway
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« Répondre #122 le: 06-11-2020, 15:09 » |
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Des œillères faut pas exagérer. Elle a juste une opinion.
Comme je l'avais écrit, je ne pense pas que ce soit le cas, ça n'a pas été écrit dans un sens négatif. Le fond de ma pensée, de ma question est: je pense qu'elle est plus dans un ressenti que dans un fait avéré. Là aussi je modère comme j'ai déjà modéré en redisant qu'on ne vit pas dans le même cercle et donc que c'est peut être une réalité dans son environnement et que dans le mien ce serait plus de l'ordre d'un ressenti que d'une vérité. Putain, suis pas sûr d'être clair!!
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Camille
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« Répondre #123 le: 06-11-2020, 15:20 » |
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Ben t'es pas célib donc elle sait certainement mieux que toi. Pour moi c'est un fait. Il y a une pression sur les célib
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winy
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« Répondre #124 le: 06-11-2020, 15:40 » |
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Comme je l'avais écrit, je ne pense pas que ce soit le cas, ça n'a pas été écrit dans un sens négatif. Le fond de ma pensée, de ma question est: je pense qu'elle est plus dans un ressenti que dans un fait avéré. Là aussi je modère comme j'ai déjà modéré en redisant qu'on ne vit pas dans le même cercle et donc que c'est peut être une réalité dans son environnement et que dans le mien ce serait plus de l'ordre d'un ressenti que d'une vérité. Putain, suis pas sûr d'être clair!! Oui tu es clair. Mais je pense qu'il y a une injonction au couple. Et que ça doit de l'ordre du ressenti ne veut pas dire que ça n'existe pas.
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Runaway
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« Répondre #125 le: 06-11-2020, 16:31 » |
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Ben t'es pas célib donc elle sait certainement mieux que toi. Pour moi c'est un fait. Il y a une pression sur les célib
ben si, je me considère comme célibataire aussi. Je ne vais pas affirmer que j'ai raison et que vous avez tort, juste que de ma lorgnette il n'y a pas de pression sur les célib.
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Célimène
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« Répondre #126 le: 06-11-2020, 16:53 » |
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Run, je n’ai pas très envie de tomber dans le non modéré parce que je connais mes travers et que ça va virer vers le cynisme méprisant. Alors même si j’adore ça, je vais essayer de ne pas trop déraper.
Tu mélanges plusieurs choses : 1. Le fond du sujet (j’y reviendrai) 2. Une réflexion plus générale sur le militantisme et le fait de prendre parfois des positions plus extrêmes ou plus caricaturales pour faire passer ses idées et être entendu
Sur le fond du sujet, en toute honnêteté, ton discours transpire le stéréotype du mâle blanc par tous ses pores : pas trop de remise en question, la certitude de sa place dans la société, les bons attributs de réussite sociale comme marqueurs, un soupçon de « les gonzesses raisonnent sur des ressentis et pas sur des faits » et une pincée de mauvaise foi.
J’ai donné des faits, je ne suis pas la seule. La pression sociale du couple et des enfants existe indéniablement. Elle est ressentie différemment, de même que certains noirs ressentent plus ou moi s le racisme en fonction du monde dans lequel ils évoluent (pour autant qui nierait que le racisme existe ?). La situation des célibataires sans enfant n’est pas comparable avec celle des divorcés avec enfant. Donc tu n’es pas célibataire, tu es divorcé avec deux enfants (ça s’appelle l’état civil). Les seconds ont coché la case, les premiers non. Il suffit d’écouter les conversations qui tournent souvent autour des enfants ou de la vie de couple. Ce sont des thèmes qui fédèrent sûrement plus que les chevaliers paysans de l’an 1000 au lac de Paladru parce que tout le monde s’y retrouve. A titre personnel, je le regrette mais c’est un constat.
Encore une fois, je trouve ça FORMIDABLE que les gens vivent en couple et aient des enfants, il faudra bien payer ma retraite et surtout je pense que c’est un modèle majoritaire et que ça rend sûrement la majorité des gens heureux, a fortiori quand le stéréotype leur évite de se poser la question. . Mon point est de veiller à laisser de la place pour d’autres façons de vivre pour laisser libre court à d’autres façons de penser, de vivre qui sont tout aussi valables.
Ce qui me rend triste, c’est que je vais finir par croire qu’il faut appartenir à une minorité pour comprendre ce que les autres minorités ressentent. J’espérais que l’ouverture d’esprit pouvait suffire.
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« Répondre #127 le: 06-11-2020, 17:07 » |
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Moi c'est la question du choix du célibat. Pourquoi en fait volontairement, ou est ce se résigner.
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« Répondre #128 le: 06-11-2020, 17:20 » |
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Peut être qu'il n'y a pas une réponse unique.
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winy
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« Répondre #129 le: 06-11-2020, 17:33 » |
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Bah la dernière fois que j'ai essayé il était marié, pour commencer. Je rappelle que je suis restée avec pour le statut social que m'apportait le couple, pour raccrocher les wagons au sujet. Donc là, j'ai mon compte de tocards donc on va attendre un peu avant de les faire approcher trop près.
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« Répondre #130 le: 06-11-2020, 18:17 » |
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Moi c'est la question du choix du célibat. Pourquoi en fait volontairement, ou est ce se résigner.
Se resigner? Stadire que tu sais qu'on est 2 quand meme a minima dans l'histoire? Et puis l'amour ca ne se trouve pas sous le pas d'un cheval et un couple fluide encore moins. Ce qu'on trouve dans etre volontairement celibataire: une liberte d'action et d'esprit (la charge mentale en etant celib et micro par rapport a "en couple", selon le couple je suppose mais quand meme, dans l'ensemble, en couple, ce sont les femmes qui porte la charge mentale, la leur + celle du couple). Ce qu'on perd: l'image sociale et la securite affective quand on est dans un couple pas trop bancal. Le sexe il n'y en pas vraiment plus en couple que celib' ca depend de ton besoin et de ta facon d'y subvenir mais c'est un autre debat.
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Célimène
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« Répondre #131 le: 06-11-2020, 18:29 » |
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Moi c'est la question du choix du célibat. Pourquoi en fait volontairement, ou est ce se résigner.
Si on avait plusieurs options possibles, ça pourrait être un choix. L’unicité du modèle fait que c’est perçu comme une résignation même pour ceux qui l’auraient choisi s’ils avaient pu (ie sans pression). Rien que ta phrase est orientée.
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« Dernière édition: 06-11-2020, 18:32 par Célimène »
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« Répondre #132 le: 06-11-2020, 18:33 » |
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pas trop de remise en question,Dans toutes mes réponses j'ai écrit "je pense que, je modère, de ma lorgnette etc, si ça ce sont des signes de non remise en question, je veux bien.. la certitude de sa place dans la société ça ok, les bons attributs de réussite sociale comme marqueurs c'est un peu caricatural mais soit, un soupçon de « les gonzesses raisonnent sur des ressentis et pas sur des faits »Je n'ai vraiment pas de souvenirs d'évoquer régulièrement la notion de ressentis et de faits et je réfute totalement le fait qu'en plus je l'associerais uniquement aux gonzesses et une pincée de mauvaise foi.Ca aussi je veux bien te l'accorder
Je reconnais aussi totalement que je peux ressentir les choses différemment puisque en effet j'ai été en couple avec enfants.
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Célimène
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« Répondre #133 le: 06-11-2020, 18:35 » |
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Les filles (Winy et Geg), je suis effrayée par cette histoire d’image sociale, je le comprends hein mais putain on est en 2020 quoi ! Quand est ce qu’on fait tout péter ? (Pardon Flib mais j’ai pas pu me retenir).
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« Répondre #134 le: 06-11-2020, 18:43 » |
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Je ne comprends pas ce sujet Ça doit venir de moi et mon état actuel mais je capte pas le sens et l’intérêt Alors je repars discrètement
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