Natalisme, Malthusianisme, et allocations familiales ...

[vette]

Traduction : Vette a viré sa cuti, elle est devenue ultra-libérale !
 

Disons que je ne fais pas l'amalgame entre solidarité et assistanat.
Ni entre charité et droits sociaux.

[mescalero]

Disons que je ne fais pas l'amalgame entre solidarité et assistanat.
Ni entre charité et droits sociaux.

Je vais lancer un sujet sur la jalousie sociale.
Si, si.

[LPF]

Bah, je dis que je suis contre un état qui ait trop de pouvoir sur le privé.
LPF me répond que c'est son rôle.

Ah non, je n'ai jamais dit que le rôle de l'Etat était d'avoir "trop" de pouvoir sur le privé.

Juste qu'il est du rôle de l'Etat de se donner les moyens de sa politique, notamment sa politique familiale, et notamment par le biais d'incitations économiques.

Si tu veux que les entreprises investissent dans la recherche, tu fais en sorte qu'elles y soient intéressées financièrement.

Et les allocs n'ont jamais obligé à faire des gosses... Elles permettent juste qu'il soit plus aisé e concrétiser un projet de naissance. Ce qui va dans le sens de la politique de natalité.

Mon parallèle avec la santé est du même ordre. Tu sais à quoi ça me fait penser? Aux gens qui hurlaient à l'atteinte à la vie privée quand on a rendu le port de la ceinture obligatoire...

[valentin]

Qu'il faille des enfants pour payer les retraites ne signifie pas qu'il faille multiplier les populations au delà des ressources disponibles.

ben oui, soit, mais pourquoi choisir de reduire la population par les naissances ?
pourquoi pas plutot eliminer les vieux ?
juste parce que ce sont des vieux qui decident ?

les grandes theories politico / philosophiques pour justifier le malthusianisme se heurtent tjrs a la meme question : si on veut moins de monde au total, pourquoi toi plutot qu'un autre ?
comment tu justifie ta place, vette ?

[mescalero]

ben oui, soit, mais pourquoi choisir de reduire la population par les naissances ?
pourquoi pas plutot eliminer les vieux ?
juste parce que ce sont des vieux qui decident ?

les grandes theories politico / philosophiques pour justifier le malthusianisme se heurtent tjrs a la meme question : si on veut moins de monde au total, pourquoi toi plutot qu'un autre ?
comment tu justifie ta place, vette ?

Ben, c'est qu'il est plus logique d'éliminer les vieux, en réduisant l'espérance de vie par exemple.
Mais de toutes façons c'est ce qui risque de nous arriver : une catastrophe démogarphique non pas par l'absence de naissances ("Les fils de l'homme"), mais par un ensemble de guerres-épidémies-famines, comme au Myen-Âge.
Les virus sont déjà là ... Les causes de conflits aussi !

[vette]

Je pense aussi que la nature reprendra ses droits.

La planète vivra sa vie de planète, que nous l'habitions ou pas.

Comment je justifie ma place ?
Je ne la justifie pas. Je suis là, peut-être que demain je n'y serai plus.
Je ne pense pas non plus avoir à la justifier.
L'existence précède l'essence, elle est l'essence. 


Autre chose : moralement, ce qui me dérange, c'est surtout cette manière d'exalter la reproduction, comme si c'était une vertu.

[LPF]

Je pense aussi que la nature reprendra ses droits.

Mouais. J'ai du mal avec cette espèce de "théorie Gaïa"... comme si la nature était un être conscient, qui nous tolérait et pouvait nous jeter si ça lui cassait les couilles...

La planète vivra sa vie de planète, que nous l'habitions ou pas.

Ben comme l'ensemble des planètes de l'Univers... c'est quand même une belle évidence. 

Autre chose : moralement, ce qui me dérange, c'est surtout cette manière d'exalter la reproduction, comme si c'était une vertu.

Tu trouves que dans les sociétés occidentales c'est le cas?? Diantre... A la notable exception de l'Irlande et de la France, tous les pays ouest-européens voient leur population diminuer...

Ou alors cette exaltation ne marche pas des masses...

[mescalero]

Autre chose : moralement, ce qui me dérange, c'est surtout cette manière d'exalter la reproduction, comme si c'était une vertu.

Moi je suis vasectomisé, ce n'est plus mon problème.  

[vette]

C'est justement parce que je ne vois pas la nature comme un être pensant que je dis ça.

Nous ne sommes qu'un détail de l'univers, peut être tout un plus un virus pour la terre.

Et ramener la démographie à celle de l'europe de l'ouest ne change rien au fait que la population mondiale augmente.
Quand il y en a pour deux, il y en a pour trois, mais pas pour mille.

[LPF]

Et ramener la démographie à celle de l'europe de l'ouest ne change rien au fait que la population mondiale augmente.

Donc la politique de natalité de la France devrait tenir compte de celle (inexistante) du Nigéria?

Quand il y en a pour deux, il y en a pour trois, mais pas pour mille.

Et tu sais pour combien il en a ? Et d'ailleurs, à quel niveau de consommation? USA? Inde? France? Mozambique?

[Dr. Ruth]

La politique de natalité va au delà des allocs (dont je pense qu'on devrait les limiter, sans savoir le coût ni les économies, mais c'est pas grave). Ce fameux congé parental jusqu'au 3eme anniversaire. Et qui plus est rémunéré à partir du second. Comme dit plus haut, les crèches et écoles maternelles poussent aussi à la reproduction, et que j'aimerai connaître le coût de tout ça. L'école à proprement parler n'est obligatoire qu'à 6 ans. Avant ça "l'école  maternelle" est une crèche grand format. Quel en est le coût ?

[valentin]

Et ramener la démographie à celle de l'europe de l'ouest ne change rien au fait que la population mondiale augmente.
Quand il y en a pour deux, il y en a pour trois, mais pas pour mille.

Oui, mais encore une fois, pourquoi serait-ce les bébés à venir qui feraient les frais de cette conception de la limitation des ressources ?
Pourquoi ceux qui sont déjà là auraient-ils la priorité ?

En fait tu demandes que les gens s'abstiennent de se reproduire pour non seulement préserver ta place à toi, mais aussi pour ne pas avoir à partager les ressources avec plus de monde...

Tu dis que ce débat te dérange moralement, mais on pourrait aussi être dérangé par ta vision malthusienne de la régulation des populations.

[mescalero]

En fait tu demandes que les gens s'abstiennent de se reproduire pour non seulement préserver ta place à toi, mais aussi pour ne pas avoir à partager les ressources avec plus de monde...

En même temps, ça peut se comprendre, non ?
Moi j'en marre de voir trop de congénères autour de moi. Marre des embouteillages, marre de me cogner dans des humanoïdes même quand je vais dans la montagne ... D'ailleurs j'en ai marre de la nature réglementée, où on est prié de ne pas s'écarter du sentier balisé pour ne pas écraser les dernières fleurs que l'humanité a épargnées ... Triste ...

[LPF]

Quel en est le coût ?

Quel en est le bénéfice?

(Bah oui hein...)