Le monde va droit dans le mur

[valentin]

Et je vais te dire: y'a même plus de ramasseur de crottin dans les rues des villes. Dingue non?

Ouais.

Et pis les mousquetaires, aussi, y'a en presque plus.

Et les hallebardiers.

Et les forgerons.

Aaaaah, tous ces petits métiers qui se perdent.

[Transformers]

Je sais pas. La prochaine fois que je la vois la caissière en question, je lui suggérerai d'aller rejoindre les 2.8 millions de chômeurs et d’arrêter de nous emmerder avec son boulot néandertalien...

Je pense très souvent à ça, en me disant que c'est bien joli de supprimer les emplois peu ou pas qualifiés parce que les machines c'est meilleur pour le P&L, mais on va faire QUOI de ceux qui les occupaient ou pourraient les occuper dans le futur ? Rien ? On les met dans des camps en attendant qu'ils crèvent ? Les ceusses qui n'ont ni diplôme ni qualification ni cervelle (genre zyva voyez ?) leur place dans la société contemporaine c'est où ?
On me répondra - car il y a beaucoup de socialistes ici -  que les riches n'ont qu'à payer et que les prestations sociales c'est fait pour ça.

Je rétorque alors que c'est un beau modèle de civilisation ça, dans lequel on stratifie les populations entre les populations qui auront le droit de s'en sortir et celles qui seront maintenues dans leur condition jusqu'à la mort. Ca valait le coup de se faire chier pendant 10 000 ans à monter une civilisation tiens.

Je pense que je ne suis pas suffisamment informé ni intelligent pour débattre sur ce genre de sujet alors je vais retourner faire des étincelles avec deux morceaux de silex...

Hep là ! Gaulé en plein délit de misérabilisme susceptible. T'es à l'amende d'une photo de quiou.

[Iceberg]

Hep là ! Gaulé en plein délit de misérabilisme susceptible. T'es à l'amende d'une photo de quiou.

Que nenni ! Loin de moi l'idée d'enfiler ma coquille de Calimero.
Mais je sais reconnaitre mes limites.

On m'a mis dans ma gueule (et dans la vraie vie en plus !) : "toi t'es trop idéaliste, faut t'informer et remettre les pieds sur terre !"
J'accepte volontiers  mon manque de connaissances ou de données (c'est là tout le risque quand on décide de ne plus se tenir informé).
Je cite pour exemple les repas de famille où l'on se retrouve sur un coin de table avec ma douce pendant que ça parle finance, politique et choix de vie de l'autre côté.
C'est un peu comme si j'essayais de parler d'un livre que tout le monde a lu, sauf moi 

[vette]

Il n'est pas exclu que la tendance à remplacer les hommes par des machines finisse par s'estomper.
Certains métiers bien sûr vont disparaitre, mais d'autres verront le jour.
On a éliminé les pompistes, les caissières sont en voie d'extinction, et à côté de ça, on crée un max de postes d'aide à la personne, dont le job consistera, entre autres, à faire les courses pour des personnes à mobilité réduite.
Dans les entreprises, les boites vocales avaient remplacé les standardistes, mais on recommence à en ré-embaucher.
De toute manière, à force de licencier, on élimine des consommateurs. Elles produiront pour qui, les machines ?

[mescalero]

On a éliminé les pompistes, les caissières sont en voie d'extinction, et à côté de ça, on crée un max de postes d'aide à la personne, dont le job consistera, entre autres, à faire les courses pour des personnes à mobilité réduite.

Quel est le modèle économique ? Les personnes âgées, et leur famille, n'ont pas du tout les moyens de payer ... Et l'aide sociale du département a des limites ...

[LPF]

Certains métiers bien sûr vont disparaitre, mais d'autres verront le jour.
On a éliminé les pompistes, les caissières sont en voie d'extinction, et à côté de ça, on crée un max de postes d'aide à la personne, dont le job consistera, entre autres, à faire les courses pour des personnes à mobilité réduite.

On a aussi créé les emplois des types qui préparent ta commande Amazon & co. Pas besoin d'être plus qualifié que pour être caissier. Ou le vendeur de téléphonie mobile. Idem.

Et vous savez quoi: les chauffeurs routiers vont diminuer de nombre, avec le coût croissant du transport routier. Oh mon dieu, que va-t-on faire? Ben s'adapter, c'est possible non?

Arrêtons de faire du misérabilisme en regrettant l'immobilisme. "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme." (Lavoisier)

[mescalero]

On a aussi créé les emplois des types qui préparent ta commande Amazon & co. Pas besoin d'être plus qualifié que pour être caissier. Ou le vendeur de téléphonie mobile. Idem.

Et vous savez quoi: les chauffeurs routiers vont diminuer de nombre, avec le coût croissant du transport routier. Oh mon dieu, que va-t-on faire? Ben s'adapter, c'est possible non?

Arrêtons de faire du misérabilisme en regrettant l'immobilisme. "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme." (Lavoisier)

Sauf que nous sommes beaucoup trop nombreux.

[LPF]

Sauf que nous sommes beaucoup trop nombreux.

Par rapport à quoi?

[vette]

Quel est le modèle économique ? Les personnes âgées, et leur famille, n'ont pas du tout les moyens de payer ... Et l'aide sociale du département a des limites ...

Entièrement d'accord avec ça. C'est un système de dépendance et de déresponsabilisation.
Dans mon village, ce sont les commerçants qui portent leurs courses aux personnes âgées, et les voisins s'occupent toujours de jeter un oeil sur la petite vieille d'à côté. Je trouve ça beaucoup plus humain et solidaire.
Je l'ai fait des années pour ma vieille voisine. Elle m'appelait pour attacher son rosier, lui remettre son collier, ou lui composer le numéro de tél de sa fille quand elle avait une crise d'angoisse.
Et quand elle partait en vacances dans sa famille en Espagne, elle me rapportait toujours une jolie biche à paillettes ou un ange fluorescent. 

[mescalero]

Par rapport à quoi?

Par rapport aux ressources disponibles. Que tu fasses l'éloge du logement "basse consommation", bravo ! Mais il faut aussi dire que c'est hors de portée des pauvres de ce pays, qui vivront encore longtemps dans les constructions des années 60.

[LPF]

Par rapport aux ressources disponibles. Que tu fasses l'éloge du logement "basse consommation", bravo ! Mais il faut aussi dire que c'est hors de portée des pauvres de ce pays, qui vivront encore longtemps dans les constructions des années 60.

Les logements sociaux qui sont actuellement construits le sont suivant la règlementation thermique en vigueur (RT ) qui est un équivalent "bâtiment basse consommation".

Et puis bon, va falloir qu'on m'explique un truc:

- tu files des ronds à un gars qui a pas les moyens pour l'aider à se chauffer parce que son logement est une passoire thermique. Cet argent va où? Chez nos amis du pétrole (donc au PSG, indirectement  )

- tu prends cet argent pour rénover thermiquement ledit logement. Cet argent va où? Chez les entreprises locales.

So?

[vette]

Faudrait expliquer ça à la Caf.

En d'autres temps, j'avais demandé une aide à la caf pour refaire en partie et isoler mon toît. Ils m'ont proposé un prêt à 1 % pour acheter un frigo ou une cuisinière, mais pas pour mon toît.
Mon argument : je ne touche pas d'alloc puisque je suis déjà propriétaire de ma piaule. Si le toît s'effondre, je vais devoir partir en location et, vu mes revenus, je vais toucher une allocation logement.
Mieux vaudrait m'accorder ce prêt pour mon toît, et vous dispenser de me verser une alloc.
Réponse : c'est vous qui voyez.

[mescalero]

Les logements sociaux qui sont actuellement construits le sont suivant la règlementation thermique en vigueur (RT ) qui est un équivalent "bâtiment basse consommation".

Quel est le loyer réel du logement social, hors APL ? A combien se monte le SMIC ?
N'oublie pas que les riches rechignent à contribuer.

[LPF]

Quel est le loyer réel du logement social, hors APL ? A combien se monte le SMIC ?
N'oublie pas que les riches rechignent à contribuer.

C'est donc une question de redistribution, pas de ressources disponibles.

[mescalero]

C'est donc une question de redistribution, pas de ressources disponibles.

Pfffff ! les riches ne veulent plus participer à la redistribution. C'est normal, en temps de croissance nulle. Quand la taille du gâteau n'augmente plus, la seul façon d'augmenter sa part est de piquer dans celle des autres. Pour que les riches s'enrichissent, il faut nécessairement que les pauvres s'appauvrissent.
Les transferts, globalement, vont des pauvres aux riches ...

Les APL, in fine, profitent exclusivement aux propriétaires, qui en touchant des loyers qu'ils ne pourraient obtenir si le pouvoir d'achat des locataires n'était pas soutenu, voient la valeur de leur bien grimper au ciel.
En Allemagne, le prix du mètre carré est beaucoup plus faible qu'en France, le loyer aussi ...