Mariage homosexuel

[winy]

Parce-que et d'une, on ne peut plus rien dire sur les homos sans être traités d'homophobes

Je voudrais revenir là dessus 2 mn.

D'abord, penser à ce qu'ils se prennent constamment dans la gueule (surtout en ce moment) depuis des décennies.
Ensuite, se mettre à leur place deux secondes : On les accuse quand même d'être la porte ouverte à la pédophilie. Parce que faut pas se leurrer, même si beaucoup ont des arguments construits contre l'adoption (dont vous), beaucoup d'autres ne vont pas plus loin que homo = pedo. Et ceux là, quand ils parlent de protéger les enfants, ils parlent de les protéger contre le croquemitaine à grosse queue. Et là, l'argument de l'équilibre de l'enfant est vachement pratique. (Je répète, je n'accuse personne ici, loin de moi cette idée, je sais ce que vous êtes )

Donc oui, à un moment, y en a marre et non, on ne peut plus rien dire.
Je vois pas pourquoi ce serait tout le temps à eux de courber l'échine, d'accepter et de passer à autre chose.
Et encore, ils acceptent beaucoup plus que ce que je suis prête à entendre les concernant.

Quand des gens, qui sont censés être de ton côté, te disent "je suis de ton côté mais la manière dont tu vis pose un problème éthique à toute la société", comment réagir autrement que "si tu n'es qu'à moitié avec moi, tu n'es pas avec moi, donc tu es contre moi.

Donc non, pas de demi mesure, pas d'amendement au pacs, plus de demi citoyens, pas un "mariage oui mais...", et surtout des enfants légalement reconnus par leurs deux parents. Ils font ce qu'ils peuvent, comme les autres.

[Flibette]

Winy, y'a vraiment encore des gens pour qui homo = pédo?? 

[Cruella]

Merci Trans de m'avoir ouvert la porte, en effet, le mariage homo est permis en Belgique et en Hollande depuis des années. Qu'est ce qui a fondamentalement changé ? Rien .... Juste qu'ils sont heureux de pouvoir officialiser leur couple ...
(j'ai bossé dans une mairie)

Par contre, pour la célébration du mariage, en tout cas pour les premiers, j'étais  de voir ces élus se refiler le bébé.
Pas question pour certains ajoints au maire de procéder à ce genre de cérémonie, donc, c'était toujours la même qui s'y collait (petite anecdote, elle est devenue Bourmestre le mois dernier  , ca me rend heureuse, c'est une amie)

Pour la question d'adoption, dans le milieu lesbien, ou devenu lesbien après un mariage hétéro, je vois dans 2 familles 2 mamans qui vivent ensemble, amoureuses avec leurs enfants d'une union précédente. Beh, je vois aucun soucis dans l'éducation de leurs enfants 
Ponctuellement, mini va passer 1-2 jours chez une copine d'ex-collège, et elle trouve la situation tout à fait normale.

@lolo :  Sabrina n'avait qu'à mettre se protéger avec une capote NA 
Nan, sérieux qques minutes, c'est comme çà qu'à été concu le fils de monsieur Mon Amour, et y'a aucun soucis concernant l'amour que reçoit ce gamin. Comment, il le vit, lui, c'est par contre différent.

[winy]

Deux de mes potes se sont retrouvés en garde à vue pour avoir cliqué sur un lien qui avait un rapport avec un site qui avait un rapport avec un autre site etc etc etc.... ce qui amenait au final à un truc pédophile.
Et, je cite "l'homosexualité est un facteur aggravant" et en plus, l'un des deux a un visage poupon alors c'est bien une preuve !!
 

Ah et que dire de Damien, dont les mamans se sont entendu dire "au moins, avec deux femmes y a moins de risque"

[Flibette]

Sans aucune animosité, j'ai du mal à croire qu'on se retrouve en GàV pour avoir cliqué sur un lien ayant un lointain rapport avec un site pédophile, quelle que soit sa préférence sexuelle.

[winy]

Je comprends.
C'était dans le cadre d'une opération européenne, ils ont ratissé large. Mais ils n'avaient rien à part ça, leur homosexualité a été déterminante.

[mescalero]

Le mariage homosexuel ?
- les chrétiens , catholiques et protestants y sont opposés
- les musulmans y sont opposés
- les juifs y sont opposés

Voilà trois raisons pour que je sois résolument pour.
 

[LPF]

T'es pas la seule, les experts en la matière se posent les mêmes questions que toi et c'est là où le législateur est embarrassé.

De ce que j'ai pu lire en la matière, l'orientation sexuelle du couple élevant n'est pas du tout un caractère déterminant dans l'éducation de l'enfant. Le milieu socio-pro passant loin devant tout. Et je fais "confiance" au services sociaux (souvent "bien-pensants"  ) pour coller une pression monumentale sur les couples homos adoptant... bien plus que sur les couples hétéros.

[Cruella]

Le mariage homosexuel ?
- les chrétiens , catholiques et protestants y sont opposés
- les musulmans y sont opposés
- les juifs y sont opposés

Voilà trois raisons pour que je sois résolument pour.
 

 

[Cardamone]

D'ailleurs on devrait supprimer l'insémination artificielle ou le don d'ovocytes...pour les couples homme/femme !

Ah ben merci de me prévenir ! Je vais me mettre au boulot alors !! Plus de 5 mois que je suis mariée et je ne suis toujours pas enceinte. Je vais bientôt me choper une amende non ? A moins que je ne risque la prison ? Ou un queutage par jour obligatoire jusqu'à ce que sois enceinte
D'ailleurs toutes les personnes qui sont mariés et qui n'ont pas d'enfants ensemble, on devrait les emprisonner !

T'as raison Carda : Gros gros bordel éthique !

Non mais Lolo c'est quoi cette agression à deux balles!

Je ne voulais pas dire se marier = faire des gosses obligatoire... Voilà le genre de raccourci qui me gonfle royalement.

Et tant qu'à choquer encore plus, les femmes hétéros qui font des gosses à tout prix, sans père, en payer la peau du cul (8000 euros le bordel), ça me dérange aussi.

Rien à voir encore une fois avec homo ou pas!! Mais oui, là ça dépasse le débat du mariage homo.

Si on en reste juste à les homos peuvent ils se marier? Oui, avec ma bénédiction  (je l'ai déjà dis il me semble)

C'est effectivement la notion de cellule familiale qui est touchée dans le débat. C'est ce que je voulais dire en disant que oui, quand on s'unit, en général, on a un projet d'enfant, de construire une cellule familiale, un foyer quoi...

Non?

Et encore une fois, je pense que certains enfants sont plus aimés par des parents homos que dans certains couples hétéros qui peuvent avoir des enfants naturellement alors qu'il ne vaudrait mieux pas.

Je posais juste la question au niveau biologique, qui est une question que l'on peut élargir à toutes les sauces (homo, hétéros stériles etc), en disant que ce qui est plus en jeu ici c'est ça plutôt qu'une moralité de merde sur les pratiques sexuelles et amoureuses de chacun.

Ensuite, ma réticence peut s'expliquer par le fait que je crois très fort à la co existence des contraires qui fait l'équilibre, et que le monde est fait comme cela:

L'homme, la femme
le jour, la nuit
le bien, le mal
le yin et le yang
le plus, le moins
la vie, la mort
le jour, la nuit

etc etc...

Un homme avec un homme, une femme avec une femme, c'est deux pareil. Pour moi, je dis bien pour moi, biologiquement, c'est stérile.

[winy]

Un homme avec un homme, une femme avec une femme, c'est deux pareil. Pour moi, je dis bien pour moi, biologiquement, c'est stérile.

Et pire encore j'ai quelques potes qui, pour moi, sortent avec eux même tellement ils se ressemblent
En fait, c'est juste de gros égocentriques

[mescalero]

Et pire encore j'ai quelques potes qui, pour moi, sortent avec eux même tellement ils se ressemblent
En fait, c'est juste de gros égocentriques

Pourquoi je me sens visé, là ?

[vette]

Et d'une, je ne vois pas ce qu'ont à dire les religions sur les mariages civils, qui, comme leur nom l'indique, sont civils. Et non, le mariage civil n'est pas un sacrement.
Il n'a pas grand chose à voir avec l'amour, non plus. Pas besoin de se marier pour s'aimer, et vice versa.
Pour moi, ce n'est qu'un contrat civil, qu'on doit pouvoir être libre de souscrire ou pas, orientation sexuelle mise à part.

POur ce qui est de la filiation (adoption, insémination, mère porteuse, etc), il ne s'agit que de ratifier des situations déjà existantes. Et, ce faisant, de protéger les enfants concernés.
C'est à dire, de définir, comme dans un couple hétéro, qui a la garde en cas de divorce ou de décès, qui verse une pension alimentaire, de qui on hérite, etc.

Le modèle parental ne fait pas tout pour l'enfant. Il y a relativement peu de cas d'homosexualité transmise de parents à enfant. Ou dit autrement, la plupart des homos ont deux parents hétéros.

De quoi a t'on peur ? que l'enfant n'ait pas le modèle masculin et le modèle féminin nécessaires à sa construction ?
N'est-ce pas là reconnaitre une puissance démesurée au modèle parental ? Comme si l'enfant ne pouvait pas avoir de modèle en dehors de la stricte cellule familiale ? Comme s'il ne se construisait pas tout autant à l'école, avec ses oncles et tantes, avec les autres enfants, au catéch avec son curé pédophile ?

Il ne suffit pas de deux géniteurs pour faire deux parents. Ca se saurait.

Alors, peut-être que deux bons parents peuvent se passer d'être géniteurs.

[winy]

Pourquoi je me sens visé, là ?

Bah oui pourquoi

[LPF]

J'ajouterais que le modèle "cellule familial avec un papa et une maman" est une vision assez récente et très restrictive, car "archaïquement" y étaient associés les aînés (grands-parents, généralement le/la survivant), voire pour les modèles ruraux (fermes importantes) un oncle, une tante, avec les cousins associés (ou sans). On peut même y rajouter la notion de commères/compères (marraines et parrains) élevant les orphelins, ou les familles recomposées suite à des décès/remariages (bien plus fréquents qu'on ne le croit, si j'en crois mes recherches généalogiques). Et les frères/soeurs de lait aussi, tiens.

Bref, une cellule familiale éducative bien plus large que "un papa, une maman" (uniques), dans laquelle l'enfant construisait ses repères.

Ceci pour ne pas parler des "cellules villageoises" de peuples géographiquement lointains, mais bien pour rester dans du "local" franco-français.