La paix sociale

[mescalero]

Tu sais mescal il y a tout un tas de gens qui adooooooooorent qu'on decide pour eux, c'est plus simple...

Je sais.

[LPF]

Non, il faut qu'il ya ait une transcendance ...
Et il n'y a pas nécessairement de dieu dans la religion.
Le Bouddhisme, par exemple, est une religion sans dieu, mais aussi l'animisme, le chamanisme ...
Mais la transcendance est une condition nécessaire. Quelque chose qui est au-dessus de l'homme et qui s'impose à lui. Dans le cas du marxisme, c'est l'Histoire.
par ailleurs il peut y avoir une ou des morales sans transcendances : par exemple les morales fondées sur l'utilitarisme. Exemple : John Rawls.

La frontière est ténue... parce que si je parle d'Humanisme comme valeur au-dessus de l'homme et qui s'impose à lui, est-ce une religion pour autant?

L'Histoire qui s'impose à l'homme, dans le cas du marxisme, ben... comment dire... l'Histoire, c'est du passé, donc elle s'impose par nature, non?

Mais bon, d'après ce que j'ai pu en lire, la définition d'une religion est tout sauf figée, et dépend pas mal du secteur étudié...

[mescalero]

L'Histoire qui s'impose à l'homme, dans le cas du marxisme, ben... comment dire... l'Histoire, c'est du passé, donc elle s'impose par nature, non?

L'Histoire, au sens de Hegel ...
C'est le passé, et l'avenir !

[Moi]

L'Histoire, au sens de Hegel ...
C'est le passé, et l'avenir !

Tu peux m'expliquer comment l'avenir s'impose stp? 

[mescalero]

Tu peux m'expliquer comment l'avenir s'impose stp? 

Hegel considère l'histoire comme la marche de l'humanité vers le progrès. Il a une vision téléologique de l'histoire, c'est à dire qu'il pense qu'elle a un but, , un fin, vers laquelle elle tend : la société parfaite.
Pour Hegel, ce sont les idées qui font avancer l'histoire, la renaissance, la philosophie des lumières, la révolution française ...
Marx est clairement un disciple de Hegel, à qui il emprunte la méthode dialectique. Mais alors que Hegel est "idéaliste", Marx est "matérialiste". "Il faut remettre Hegel sur les pieds". Pour Marx, donc, le moteur de l'histoire n'est pas l'évolution des idées, mais la transformation des conditions matérielles de de production.
Mais pour Marx comme pour Hegel le sens de l'histoire s'impose à l'homme, c'est un principe transcendant. L'avenir est un "devoir être", un "sein sollen". Il n'y a qu'une voie possible.
Staline a pris ça au pied de la lettre : tout ce qui ne va pas dans le sens de l'histoire est contre-révolutionnaire, et ne doit pas exister ...

[LPF]

Ah ok, donc là oui, du coup, je comprends mieux la vision transcendantale de l'Histoire, par Hegel et Marx.

(putain on se cultive sur Nuts, et pas que sur le rôle du clito hein!)

Merci professeur mescal'! (sur l'air de "merci professeur Rollin"  )

[mescalero]

Non, mais vous vous rendez compte qu'il y a une vingtaine d'années je pouvais expliquer ça à des élèves de terminale, et que même ils comprenaient 

[Moi]

Ah ok, donc là oui, du coup, je comprends mieux la vision transcendantale de l'Histoire, par Hegel et Marx.

Itou.

[LPF]

Non, mais vous vous rendez compte qu'il y a une vingtaine d'années je pouvais expliquer ça à des élèves de terminale, et que même ils comprenaient 

Ben j'ai le bac et j'arrive à comprendre! 

[mescalero]

Tu l'as eu quand, ton bac ? Pas dans les années 2000, c'est sûr !

[LPF]

Tu l'as eu quand, ton bac ? Pas dans les années 2000, c'est sûr !

Bah 92 (bon pis après je me suis fait poursuivre par quelques études on va dire).

Bac E (maths et sciences techniques) donc autant dire que l'économie: jamais fait (enfin un poil en école d'ingé), et la philo: concours de tarot en terminale. 

[mescalero]

Bah 92 (bon pis après je me suis fait poursuivre par quelques études on va dire).

Bac E (maths et sciences techniques) donc autant dire que l'économie: jamais fait (enfin un poil en école d'ingé), et la philo: concours de tarot en terminale. 

Le niveau a commencé à baisser vraiment après 1995. Maintenant c'est catastrophique, on peut considérer qu'en deçà de mention Bien, un bac, aujourd'hui, c'est rien du tout. Cadeau offert avec la lessive.
Il a fallu s'adapter au public, mais sans changer officiellement les programmes et les exigences.
Donc, en jouant sur la notation.
En même temps, il y a eu une inflation de mentions très bien et de mentions bien ... Et le 20 de moyenne est devenu possible, puisqu'en math, il arrive qu'on  note sur 24 tout en gardant la moyenne ...

[vette]

Je ne sais pas ce que vaut mon bac  avec mention de 1974.
Je ne sais pas non plus ce que vaut mon bep de compta de 84, passé à l'afpa dans l'urgence de trouvage de boulot.
Tout ce que je sais, c'est que, pour avoir bossé avec un max de bac +2, je m'aperçois qu'ils ne savent pas grand chose d'utile, ni en culture générale, ni en compta d'ailleurs.

[LPF]

Je ne sais pas ce que vaut mon bac  avec mention de 1974.
Je ne sais pas non plus ce que vaut mon bep de compta de 84, passé à l'afpa dans l'urgence de trouvage de boulot.
Tout ce que je sais, c'est que, pour avoir bossé avec un max de bac +2, je m'aperçois qu'ils ne savent pas grand chose d'utile, ni en culture générale, ni en compta d'ailleurs.

Ma mère n'a qu'un CAP de sténo-dactylo, et a toujours bossé dans des milieux juridiques. Autant vous dire que dans ce milieu, la très bonne maîtrise de la langue française est impérative, une virgule mal placée pouvant faire dire le contraire à une phrase...

Ses dernières années pro, elle devait sélectionner et former celle qui allait lui succéder au sein du cabinet d'avocats dans lequel elle bossait. Elle m'a ramené des lettres de motivations, de Bac+2 secrétariat... Mon dieu... PLEINES de fautes, les lettres. Même pas un test hein, c'est la nana qui envoyait une lettre de motivation, donc elle peut la relire, la faire relire, la refaire... Franchement, ça piquait les yeux.

Finalement, c'est une bac-12 qui a été retenue, parce qu'elle écrivait très bien le français, et qu'elle avait toutes les qualités humaines qu'il fallait.

[Moi]

C'est bien ce que je disais, en France on a la culture du diplome mais ca n'a pas vraiment d'importance en soi...