Terrorisme international

[mescalero]

Et puis il y a un truc qui m'emmerde: mon pays accueille des gens sensés s'intégrer dans un régime républicain. Pas islamiste, pas chrétien, pas....

C'est ça le problème : l'intégration ne marche plus.

[Valentine]

C'est ça le problème : l'intégration ne marche plus.

L'intégration prend du temps surtout et encore plus lorsque les racines culturelles et religieuses sont différentes. Nous n'en sommes souvent qu'à la seconde génération d'intégration des personnes originaires d'Afrique du Nord et du Maghreb.
La situation économique n'arrange rien. les autres phases massives d'immigration se sont déroulées à des périodes où la France avait besoin de main-d'œuvre et donc l'intégration par le travail se faisait plus facilement.

[Malbak]

De part mes parents, même s'ils ont a priori la même culture de base que la France, je pense que leur intégration devait se faire dans la discrétion, ne pas faire d'esclandres, ne pas se faire remarquer, ne pas avoir de problèmes avec la justice etc... Et c'était valable pour eux, européens comme pour les autres cultures... Mon père a bossé avec plein de maghrébins avec qui il n'y avait aucun soucis, qui ne mettaient pas autant qu'aujourd'hui, leur culture en avant (peur des représailles ou des commentaires ?... Pas impossible non plus...)
Aujourd'hui, c'est tout le contraire, il faut se faire remarquer, il faut être le meilleur, il faut qu'on parle de soi... et les soucis avec la justice contrairement à avant, sont mis en avant comme des trophées, la prison est considérée comme un hôtel (je l'écris pour l'avoir entendu...). Tout ça, je pense que c'est dû à l'évolution générale de notre société, de ses modes de communication et de son système de consommation...

[mescalero]

L'intégration prend du temps surtout et encore plus lorsque les racines culturelles et religieuses sont différentes. Nous n'en sommes souvent qu'à la seconde génération d'intégration des personnes originaires d'Afrique du Nord et du Maghreb.
La situation économique n'arrange rien. les autres phases massives d'immigration se sont déroulées à des périodes où la France avait besoin de main-d'œuvre et donc l'intégration par le travail se faisait plus facilement.

Je vais illustrer mon propos par quelques exemples :
1. Vécu par moi, il y a quelques années : pendant le Ramadan, je sors du Conseil de l'Europe (encore badgé), je vais prendre le bus. C'est midi, je sors un sandwich de mon sac et je casse la croûte à l'arrêt de bus. Un vrai croyant me traite de clochard, c'est Ramadan, etc., m'arrache mon sandwich et le jette par terre. Je lui fais remarquer que je ne suis pas musulman, et que Ramadan, ça ne me concerne pas. Là il pète un câble et essaye de me frapper. Je me contente d'éviter les coups, parce que répliquer c'est pas possible, trois enfoulardées à l'arrêt (pour qui vont-elles témoigner ).
2. Un ami qui vit dans un quartier : ses voisins se bouchent le nez quand ils le croisent, parce qu'il mange du porc.
3. Dans ce quartier, d'ailleurs, pas facile de trouver un cote de porc ou de la charcuterie, car le supermarché est "hallal". Vous le croirez ou pas, mais c'est Belphégor qui est à la caisse !

[Hotllywood]

c'est Belphégor qui est à la caisse !

[Rubis]

l'intégration a bon dos, je crois car il n'y a plus la recherche d'intégration comme avant mais plutôt un essai de nous faire intégrer leur culture et là, ça me gène beaucoup. Les rayons hallal dans nos supermarchés me gênent quelque part car j'ai la sensation que l'on nous impose une façon de consommer, de vivre qui n'est pas la nôtre.
Pas sûre que si l'on va chez eux, que l'on va trouver du porc par exemple.  Chez eux, on doit s'adapter à leurs coutumes, leurs tenues vestimentaires mais en France, ils font l'inverse   

[Sensualité]

Chez eux, on doit s'adapter à leurs coutumes, leurs tenues vestimentaires mais en France, ils font l'inverse  

J'interviens pas sur le reste du "débat" mais ça,   Depuis le début de la considérable croissance du nombre de français venus passer leur retraite au Maroc par ex, les restaurants servent de l'alcool (ce qu'ils ne faisaient pas il y a encore quelques années) et on trouve du porc dans les supermarchés.

[Hotllywood]

mouahah 

Tu étais au Maroc en 1872 Senseo?

[Flibette]

Sommes-nous en 1872? 

[Hotllywood]

Le Maroc a toujours été le plus européen des pays du Maghreb. Quand j'avais 12 ans (donc en 74) nous y avons passé suffisamment de temps pour que je me souvienne qu'à part le thé à la menthe ils avaient des vins et des cépages sérieux et que dans les établissements on ne buvait pas que de l'eau minérale.
Pour le porc je serais moins affirmatif, faut que je demande à mes parents. Par contre, meme remarque pour la Tunisie. Des boissons anisées (entre autres)

Quand au sidi brahim ...

[Sensualité]

Ben raison de plus alors 
Le porc, j'en ai vu, oui et pas rare

Disons que par rapport à mon voyage précédent (2003), en 2010, c'est maintenant dans pratiquement tous les établissements.

Et oui, c'est plus proche de l'Europe, je réagissais juste au côté "chez eux, on est obligés de faire comme eux"..

[Malbak]

On pourrait aussi parler du Liban... mais je n'y ai pas vu de porc... Dans tous les pays que je pourrai appeler extremistes, j'y ai bu de l'alcool à profusion... mais, ce sont dans des endroits bien particuliers, bien touristiques etc... L'hypocrisie y est énorme... Mais c'est clair que nous n'avons pas un dixième des libertés qu'on leur accorde ici... Il reste un fossé.... Je conçois que quelqu'un doit montrer l'exemple blablabla... mais il reste des discours qui m'attristent ou me mettent en colère...
Les "je viens en France pour pécho de l'oseil, le reste nikal'rala..." commence à me gaver... j'avoue...

[Dr. Ruth]

Les "je viens en France pour pécho de l'oseil, le reste nikal'rala..." commence à me gaver... j'avoue...

A leur place et dans leurs conditions de vie n'en ferait-on pas autant ? Nous sommes hyper privilégiés tout de même.

[Malbak]

A leur place et dans leurs conditions de vie n'en ferait-on pas autant ? Nous sommes hyper privilégiés tout de même.

Nous le sommes, je suis d'accord...
Mes parents ont été à leur place... Mon père a mis 8 jours pour traverser l'Espagne à pieds... Ma mère a eu plus de chance en train et moins de galères... Ils ont tous les deux, "pécho l'oseil" comme ils l'ont pu... En bossant comme des chiens, sans jamais s'amuser ou profiter... Et ils n'ont jamais "nickal'rala" avec aucune magouille que ce soit... Ils ont toujours énormément respecté ce pays d'accueil qui leur a permis de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui...
C'est juste ce phénomène de non respect que j'accuse ou pointe du doigt...

Ce n'est pas parce qu'on a eu moins de chance que les autres qu'on ne doit pas respecter les autres... surtout si ces derniers vous accueillent et vous proposent des solutions pas trop mal... ou du moins, mieux que dans certains pays...

[Hotllywood]

Mazel Tov !