IVG pour les femmes... ou pour les hommes ?

[Flibette]

LPF, au fond, ça change quoi que vous n'ayez que peu de choix?

[LPF]

LPF, au fond, ça change quoi que vous n'ayez que peu de choix?

Pas de choix. Nuance.

J'aime pas ne pas avoir le choix. En tout. (Tiens, cf. ma signature)

Bref, on m'impose. Et beurk que j'aime pas ça.

[ktycash]

Heu, ça ça veut dire qu'il n'y a que l'abstinence (pour l'homme en question) comme moyen de contraception. Parce que si vrai accident et que la future mère décide de mener au bout sa grossesse, désolé mais il est imposé au père, cet enfant. Même si ça n'est "que" financièrement.

Aujourd'hui, côté contraception masculine réversible, il n'y a que le préservatif. Les femmes qui ont testé le préservatif féminin se rendent peut-être mieux compte du "c'est quand même pas terrible niveau sensations" du truc. Alors que côté féminin, c'est quand même plus développé, niveau offre!

On peut évidemment lancer le débat sur le pourquoi du comment du peu de choix, mais c'est une discussion qui pourrait devenir oiseuse (on n'a pas - médicalement - le savoir des labos de recherche).

Un truc qui me fait par contre bondir, c'est de dire que l'IVG est un moyen de contraception "comme un autre"... Non. Définitivement non. Ne serait-ce que par le traumatisme qu'il fait subir (physique et psychique). Même si je suis profondément pour le choix de l'IVG et la possibilité d'y avoir recours.

LPF, je suis sûre que tu as beaucoup plus d'imagination que cela et que tu connais toutes sortes de façons de se faire plaisir 

Nan finacièrement, y'a que la conscience qui oblige, rien d'autre... même après un test de paternité, hors mariage, la loi française n'oblige pas à reconnaître l'enfant ou l'assumer financièrement....

le test de paternité positif  empêche juste le mari de ne pas assumer l'enfant conçu pendant mariage, c'est tout. (mais dans ce cas, son accord exprès pour avoir un enfant voire un nombre d'enfants illimité  était signé... ça paraît dingue, mais ça c'est le texte de la loi...là faut savoir ce que l'on signe quand même... )

Hors mariage, assumer, ça reste un choix perso de l'homme, assorti de toutes sortes de pressions je te l'accorde mais la possibilité de  choix existe.

[LPF]

Nan finacièrement, y'a que la conscience qui oblige, rien d'autre... même après un test de paternité, hors mariage, la loi française n'oblige pas à reconnaître l'enfant ou l'assumer financièrement....

Faux. Totalement. On peut obliger un père biologique à assumer financièrement, même si il n'a pas reconnu l'enfant. On en a longuement parlé dans le fil consacré au pote de Lise dans ce cas là.

[Flibette]

Pas de choix. Nuance.

J'aime pas ne pas avoir le choix. En tout. (Tiens, cf. ma signature)

Bref, on m'impose. Et beurk que j'aime pas ça.

Bah, c'est du pareil au même pour nous... Peu importe le nombre de méthodes mises à notre disposition, nous avons le choix entre être enceinte/ planter sa graine ou avoir une contraception.

Nan finacièrement, y'a que la conscience qui oblige, rien d'autre... même après un test de paternité, hors mariage, la loi française n'oblige pas à reconnaître l'enfant ou l'assumer financièrement....

Heu, je suis pas spécialiste, mais je crois que tu viens d'écrire une grosse connerie...
Il me semble bien que la mère peut exiger une aide financière après un test de paternité positif...

[Dr. Ruth]

Depuis le BH d'hier, c'est ton post qui m'a fait bouillonner les neurones... J'ai l'impression que tes propos sont teintés d'une forte agressivité envers la femelle à laquelle tu penses, tu peux pas généraliser comme ça... (ça devait être une horrible manipulatrice de la conscience masculine...)

Kty, t'es gonflante à me dire ce que je peux ou ne peux pas faire.

On va se mettre d'accord sur le fait qu'on est pas d'accord et qu'on arrivera pas à une réponse satisfaisante pour les deux.
Je regrette seulement que les hommes doivent subir le choix de l'autre et je regrette qu'il ne leur soit pas donné la possibilité de porter plainte pour kidnapping de sperme. Imposer une paternité c'est violent.

[ktycash]

Faux. Totalement. On peut obliger un père biologique à assumer financièrement, même si il n'a pas reconnu l'enfant. On en a longuement parlé dans le fil consacré au pote de Lise dans ce cas là.

ça me paraît bizarre ton histoire, je vais lire ce fil...
Parce que en jurisprudence française, le test ne valait preuve légale que s'il était négatif...

Le type dont tu parles, il a pas reconnu l'enfant, mais il a peut être avoué sa paternité à la suite d'un test... ce qui n'est pas tout à fait pareil... C'est pas "le test" en lui même qui lui crée obligation.

[Flibette]

Nop, si test de paternité positif, le père est obligé de subvenir aux besoins de l'enfant. C'est comme ça, pissétou...

[LPF]

Bah, c'est du pareil au même pour nous... Peu importe le nombre de méthodes mises à notre disposition, nous avons le choix entre être enceinte/ planter sa graine ou avoir une contraception.

Ah non, je parlais de choix dans la contraception, pas le choix de "contraception ou pas". Ok, il y a un moyen de contraception masculin. Un seul.

Et si les différents moyens féminins (pilule, DIU hormonal ou cuivre, Nuvaring, diaphragme, Implanon, préso féminin) ont des avantages et des inconvénients, et même si il n'y a aucune panacée, y'a le moyen de trouver le "moins pire" pour soi. Qui ne sera pas le moins pire pour une autre.

Ce n'est pas le cas pour un homme: capote ou tu baises pas.  

[Lulu la Nantaise]

Imposer une paternité c'est violent.

Imposer une non maternité l'est tout autant....

[Dr. Ruth]

Imposer une non maternité l'est tout autant....

pas d'accord. Je lis bien que tu as un vécu particulier par rapport au sujet, mais je persiste : pas de prise d'otage de sperme.

[ktycash]

pas d'accord. Je lis bien que tu as un vécu particulier par rapport au sujet, mais je persiste : pas de prise d'otage de sperme.

Tu sais Doc,
J'crois que là-dessus on ne s'en sortira pas tant que les hommes ne disposeront pas de pilule anti sperme efficace...
Là ce ne sont pas les femmes qui sont responsables de ça, mais les labos pharmaceutiques qui n'y voient pas un intérêt économique  (ça existe déjà... mais pas très au point sur les effets secondaires je crois...)
- viagra marche à donf...
- pilule masculine bof...
Cherchez l'erreur  


Ceci dit, il y a de nombreuses cultures orientales dans lesquelles le contrôle physique de l'émission de sperme fait partie de l'éducation des jeunes hommes, et contribue énormément aussi à leur épanouissement au plaisir (cf tantrisme cher à Siroco mais il y en a d'autres)
En occident on vit ces choses comme bloquant le plaisir alors qu'il y a une façon inverse d'aborder sa sexualité...

Après une vasectomie par exemple, la rééducation d'un homme peut etre formidable ou catastrophique selon comment on l'accompagne...
Ce qui est dommage, c'est qu'avant la vasectomie, on ne propose pas d'abord d'essayer d'enseigner vraiment comme il faut  le "contrôle naturel" avant une alternative aussi définitive...

Bref, je trouve que tout ce qui est éducation au plaisir et au sexe, au contrôle des naissances laisse à désirer dans nos sociétés, y'a encore tellement de non-dits et de tabous qui débouchent sur des vies accidentées, avec le luxe dont nous disposons dans d'autres domaines, je me dis souvent que notre monde marche sur la tête...

[mescalero]

Après une vasectomie par exemple, la rééducation d'un homme peut etre formidable ou catastrophique selon comment on l'accompagne...

Tu peux m'expliquer 

[ktycash]

Tu peux m'expliquer  

Ya des hommes qui sont vraiment indisposés de sentir un peu différemment leurs testicules faire le yoyo et ça peut déboucher sur des impuissances psychologiques... parce qu'on les a pas préparés à bien sentir leur corps et à ne pas être inquiets.

Je ne suis pas un homme évidemment, je ne peux que le concevoir mentalement...J'en ai discuté un jour avec l'urologue qui a opéré mon fils, lui c'est un toubib très attentif, mais tous ne le sont pas.
Mon mari, je peux te dire qu'il a été massacré au niveau du service trois pièces et qu'il a mis 25 ans à s'en remettre... c'était bien plus invasif qu'une vasectomie comme intervention, mais le pauvre, ils l'ont laissé comme ça, sans aucun accompagnement...Il ne se laissait même pas éfleurer les testicules, un vrai trauma.

[LPF]

Ceci dit, il y a de nombreuses cultures orientales dans lesquelles le contrôle physique de l'émission de sperme fait partie de l'éducation des jeunes hommes, et contribue énormément aussi à leur épanouissement au plaisir (cf tantrisme cher à Siroco mais il y en a d'autres)

Teuh teuh teuh! Personnellement moi-même j'arrive à bloquer l'émission de sperme, et donc avoir un orgasme "sec" (j'en ai parlé sur d'autres fils y'a un bail). Adaptation occidentale d'une pratique orientale et "popularisée" dans le livre "Any man can".

Ceci dit:
1- Les orgasmes ne sont pas identiques. J'aime les deux, mais c'est pas pareil.
2- On n'est pas à l'abri de l'émission de même quelques spermatos et ça suffit pour certaines femmes hyper fertiles.

Donc pour moi ça n'est pas un moyen contraceptif, ou au moins aussi efficace que la méthode Oggino, celle qui a donné tant de beaux bébés.