M'enfin, j't'ai rien demandé!

[big]

Merde alors...je croyais avoir marié Monica Geller et en fait y a Lise aussi...
Perso je mets la propreté à part car je trouve ca essentiel...
Mais je suis pas un specialiste pour en faire trop...peut etre meme un specialiste pour faire juste ce qu'I'll faut...toujours à menager la chevre et le choux...meme si I'll parait que j'ai plein de petites attentions gentilles mais qui à moi me paraissent naturelles avec ceux que j'aime...

[Sensualité]

Juste pour modérer un peu mes propos. J'attends pas de reconnaissance permanente hein? la plupart du temps, je le fais d'abord pour moi (quotidien) et pour faire plaisir. C'est juste l'accumulation sans prise en compte de la part de l'autre qui peut parfois, oui, me donner l'impression que c'est "normal" alors que probablement, cela ne changerait rien en face si je ne le faisais pas (désolée si c'est pas politically correct mais j'essaie d'être sincère et j'ai bien conscience que c'est en grande partie MON problème) Quoique, comme Vette, il m'est déjà arrivé aussi d'entendre un "ben pourquoi tu l'as pas fait" pour quelque chose que j'avais pris l'habitude de faire par gentillesse, et oui ça gonfle.

[big]

Ske vous pouvez etre compliquée parfois...un homme se posera jamais autant de questions !!! Autant pour la drague on peut etre un peu calculateurs, autant la gentilesse, c un truc qui me vient naturellement sans me poser de question...ou pas...

[Lise]

Ske vous pouvez etre compliquée parfois...un homme se posera jamais autant de questions !!! Autant pour la drague on peut etre un peu calculateurs, autant la gentilesse, c un truc qui me vient naturellement sans me poser de question...ou pas...

Ce dont on parle ici va au-delà de la simple gentillesse Big.

[Sensualité]

Et j'ai franchement du mal m'exprimer parce qu'à moins d'être plus aveugle sur moi-même que la taupe de Ray Montagné, il n'y a aucun calcul de ma part, et certainement pas au moment de faire les choses. C'est après et dans la réception et l'accumulation de non réception qu'un sentiment d'irrespect peut me venir.

[big]

Faire des choses pour faire plaisir en en attendant un retour, ce n'est pas aller "au dela" de la gentilesse...la gentillesse n'atend rien en retour...en faire trop pour recueillir un surplus de reconnaissance ou une simple reconnaissance met pour moi en exergue un gros manque de confiance en soi, en sa relation aux autres ...

[Sensualité]

Faire des choses pour faire plaisir en en attendant un retour, ce n'est pas aller "au dela" de la gentilesse...la gentillesse n'atend rien en retour...en faire trop pour recueillir un surplus de reconnaissance ou une simple reconnaissance met pour moi en exergue un gros manque de confiance en soi, en sa relation aux autres ...

Très certainement mais encore une fois, il n'y a pas forcément de relation de cause à effet ou plutôt d'intention à résultat dans ce que je dis

[Ku]

besoin d'en faire toujours plus, d'être une petite femme modèle tant et si bien que lorsque tu fais les choses , même si à la base c'est pour faire plaisir, tu attends un retour : ce n'est plus simplement faire plaisir, cela devient faire pour avoir une reconnaissance, être aimée, être reconnue, ce n'est plus gratuit.  A force, cela peut être perçu négativement car derrière ces gestes, il y a une trop grosse attente.

alors très facile à dire, mais lorsque l'on a pris l'habitude d'agir ainsi, il n'est pas simple de se déconditionner.  Il faut prendre confiance en soi, savoir que ce n'est pas parce qu'on ne fera pas telle ou telle chose qu'on n'en sera pas moins aimée.  De plus, le risque est qu'à force, ces gestes paraissent normals et que donc il n'y ait plus de possibilités de surprendre et qu'au contraire, le jour, où l'on agit normalement que l'autre ne comprenne pas

Très bon post Lady Q 

C'est vrai que le besoin de reconnaissance est plus un troc inconscient qu'un don véritable.. Et c'est NORMAL, (sauf pour deux ou trois bonzes) on a tous besoin de reconnaissance. Je crois aussi, que beaucoup d'entre vous, etes formatés pour "être bien gentille avec tout le monde", et que cela entraine plus tard à nier vos propres besoins et à attendre une reconnaissance plus ou moins consciente de votre valeur pour tout ce que vous faites.

Vous en faites beaucoup.

Surement trop, si c'est pour avoir de l'attention.

Encore une fois, question d'éducation je pense. Les petites filles sont dressées pour ça : être prévenantes et attentives aux désirs (y compris ceux qui ne sont pas verbalisés) des autres.
Sauf que parfois on se plante hein !

Et si on le fait pour attendre de la reconnaissance telle une petite fille qui veut faire plaisir à papa / maman là ça peut être gênant. Même si je comprends l'envie de se sentir utile et indispensable.

Oui.. Un des travers de l'éducation des filles en général.. S'occuper des autres est très noble et très sain, je trouve.

Mais comme dans toute chose, c'est une question de mesure.

Lise écrit "être prévenantes et attentives aux désirs (y compris ceux qui ne sont pas verbalisés) des autres.

Prendre les désirs des autres en compte, cela s'appelle ne pas être égoïste.

Prendre les désirs des autres en compte en oubliant ses propres désirs , cela s'appelle être une femme  ..

Probablement que la réputation des hommes, d'être égoïste, vient de là..

Nous sommes plus, en général Flibette  , dressé à affirmer nos désirs et besoins.

Etre attentive aux désirs des autres, oui si l'on n'oublie pas d'assurer les siens !

Et tu parles de "ceux qui ne sont pas verbalisés" !!  Interessant...

Ceux qui ne sont pas verbalisés... Tu veux dire ceux que nous devons lire dans vos pensées ? 

Communication saine = la parole. Questions, réponses, oser s'affirmer et exprimer ses besoins sans agressivité, etc..

Les hommes ne sont pas livrés avec une boule de cristal intégrée 

[Camille]

Et j'ai franchement du mal m'exprimer parce qu'à moins d'être plus aveugle sur moi-même que la taupe de Ray Montagné, il n'y a aucun calcul de ma part, et certainement pas au moment de faire les choses. C'est après et dans la réception et l'accumulation de non réception qu'un sentiment d'irrespect peut me venir.

Oui je comprends j'ai ca avec mes enfants. J'attends pas de la reconnaissance juste qu'il respecte les autres et l'espace de vie commune. Il arrive toujours un moment on en a par dessus le crane.

Arrêter de faire est une solution que je pratique sauf que ca change rien et l'on s'enfonce dans la médiocrité.


Si non je ne me reconnais pas du tout dans le post de Ku et Lise  qui parle des femmes en général comme formater à s'occuper des autres.
J'ai pas été éduqué comme ca et franchement quand je fais quelque chose c'est pour me faire plaisir ou alors je gueule tout du long : vous me faite chier, y en a marre, chui pas boniche ... 

[montagne]

oui j'adore tous les petits plaisirs de madame , mais c'est vrai que des fois ça passe mal , un exemple avec ma copine c'est chacun chez soi (moi c'est la campagne , la montagne ) elle par contre c'est la ville au début elle regulait tout
le ménage chez elle nickel moi par contre quand j'ai envie et c'est pas souvent , enfin le minimum est fait . quand elle passe le week end chez moi elle range tout , nettoie tout  et j'aime pas
pour la cuisine c'est un très bon cordon bleu et j'en paye les conséquences , j'adore les bons plats et mon ventre aussi mais j'aime bien manger aussi très léger et avec elle c'est impossible
mais il s'agit de parler ensemble et tout va bien et bien sûr d'etre conciliant  

[Lise]

Ah la verbalisation...
Il y a long à dire là-dessus hein !

Oui les filles sont livrées avec l'option "lecture dans les pensées" sauf que parfois on cafouille un peu et on part dans la "mauvaise" direction. Cela dit, en connaissant un peu l'autre, ça se passe mieux.
Nous en avons déjà parlé longuement, mais j'ai l'impression que les femmes sont plus sensibles à la communication non verbale que les hommes tout simplement. Et par conséquent on a du mal à comprendre que nos messages (clairs pour une fille) ne sont pas "entendus" par l'homme !

Pour reprendre l'exemple de départ de la Belle Blonde : son truc des 5 apple pie. Tu lui dis que 2 suffisent... Sauf qu'elle prend en compte la gourmandise des hommes, le goûter du lendemain autour d'un thé et d'une cheminée où elle sait qu'elle rencontrera un vif succès en re-proposant le dessert qui a tant plu la veille. C'est de la prévoyance basique en fait.

[Ku]

Ah la verbalisation...
Il y a long à dire là-dessus hein !

Oui les filles sont livrées avec l'option "lecture dans les pensées" sauf que parfois on cafouille un peu et on part dans la "mauvaise" direction. Cela dit, en connaissant un peu l'autre, ça se passe mieux.
Nous en avons déjà parlé longuement, mais j'ai l'impression que les femmes sont plus sensibles à la communication non verbale que les hommes tout simplement. Et par conséquent on a du mal à comprendre que nos messages (clairs pour une fille) ne sont pas "entendus" par l'homme !

Pour reprendre l'exemple de départ de la Belle Blonde : son truc des 5 apple pie. Tu lui dis que 2 suffisent... Sauf qu'elle prend en compte la gourmandise des hommes, le goûter du lendemain autour d'un thé et d'une cheminée où elle sait qu'elle rencontrera un vif succès en re-proposant le dessert qui a tant plu la veille. C'est de la prévoyance basique en fait.

Le problème, avec la lecture de pensées, c'est que ça dérape très vite, le plus souvent, dans de la projection..

Pour revenir aux tartes, ce qui me pousse à réagir, c'est que personne ne lui a demandé d'en faire 5.

Pourquoi pas 10 ? Si je réagis après son post

....

(j'sais pas si j'serai très motivée après pour préparer les 5 apple pies que j'me suis engagée à faire aujourd'hui, par contre  )

c'est que cet engagement a été pris envers elle même. Que je l'ai vu fatiguée, et que c'est pour ça que je lui ai rappelé que "deux suffisaient"..

...........J'ai tendance à trop en faire et attends probablement (consciemment parfois, inconsciemment souvent) des remerciements ou en tout cas une reconnaissance pour cela (après quelques temps hein? au début, tout le monde ilébo, tout le monde ilégenti, et ton plaisir élemien )  Et mon homme en face (mais pas que lui hein? les hommes en général, de mon expérience) : "ben quoi, c'est gentil, mais j't'ai rien demandé?".

Je pense que le "c'est gentil, mais je ne t'ai rien demandé" intervient (bon je parle pour moi) après un "après tout ce que j'ai fait pour toi" (5 tartes, par exemple    , non on ne s'est pas frité , pas encore, pour ça, c'est juste un exemple). J'ai tendance, dans ces cas là, à réagir à un "après tout ce que j'ai fait pour toi", par un : "si ça te coute tellement que tu me le reproches, fallait pas le faire"..

Communication homme_femme... 

[Sensualité]

Bon puisqu'on rentre dans le perso     

Le coup de "après tout ske j'fais pour toi", c'est pas adapté là ni même franchement mega fréquent que je le dise (ou le pense)

Communication homme/femme : quand j'ai su qu'on serait chais pas combien pour un dîner non prévu ce soir (dans sa famille à lui), j'ai dit à Ku de proposer que j'amène quelque chose. Il a fallu 48h pour que je doive lui demander moi "alors, faut que je fasse quelque chose?" et lui "ben oui, j'l'ai dit". Ma "proposition" de faire était devenu un "elle va faire" ce dont il a informé la personne en question mais sans me le confirmer à moi. N'y aurait-il pas là un peu d'interaction dans notre communication? Ce qui était une proposition/suggestion est devenu un fait sans même besoin de m'en informer.

Bon, précision hein? s'pas du tout un sujet d'engueulade sinon j'me permettrais pas d'en parler ici. Juste un exemple d'une inversion dans le côté communication verbale. Puisque je fais souvent sans qu'on me demande, ça devient aussi logique et attendu. Ca m'amuse plutôt d'ailleurs mais j'me dis aussi qu'on est pas sortis de l'auberge 

[vette]

Remarque :

Rien n'empêche de dire ''puisque t'es fatiguée et que t'as l'air de tellement y tenir à ces tartes, laisse, je vais les faire. ''

Prévenir les désirs n'est pas si compliqué que ça quand on connait un peu l'autre, qu'on est attentif.
Un exemple : je vois bien quand mon homme est un peu triste, qu'il n'a pas trop le moral.
Si à ce moment là, je lui fais des bananes flambées (son dessert préféré) je sais que je vais lui faire plaisir, et il sait que j'ai perçu son mal-être du moment. Je lui redonne le sourire pour un petit moment, et ça me fait plaisir aussi.

Pour le reste, il y a longtemps que j'ai arrêté d'essayer de comprendre les pensées secrètes des autres.
Ou bien les choses sont dites, ou bien elles n'existent pas pour moi.
Mais je suis une fille basique et fière de l'être. Il m'a fallu bien du temps pour y arriver, mais mon degré de compréhension et d'acceptation de l'égoisme des autres a enfin atteint ses limites.

[Lulu la Nantaise]

Encore une fois, question d'éducation je pense. Les petites filles sont dressées pour ça : être prévenantes et attentives aux désirs (y compris ceux qui ne sont pas verbalisés) des autres.

C'est exactement ce que j'ai dit hier.

Quand j'étais "à la maison", je faisais tout le boulot de la maison, ce que je considérais normal, puisque les tâches étaient réparties comme ça (Mescal, ça te parle ?).

Mais je me suis rendu compte au fil du temps que comme mon mari ne me voyait pas faire, puisqu'il bossait à l'extérieur et que je m'arrangeais pour ne pas nettoyer les chiottes ou repasser pendant qu'il était là et qu'on pouvait faire d'autres choses ensemble, il était persuadé que je ne faisais plus rien dès qu'il passait le seuil. Il a même fini par me le dire, un jour de grande explication "Toi de toute façon, tu as la belle vie, rien à faire et pas d'horaires" (ceci avec lui qui rentrait à midi et 2 jeunes enfants à l'école !!!). Je lui ai détaillé tous mes métiers, de cuisinière, lingère etc à péripatéticienne le soir, ça lui a pas plu, étonnant, non ?

Quand j'en ai parlé avec ma mère, elle m'a dit "Normal, les hommes ne voient pas ce qu'il y a à faire dans une maison, sauf si ce n'est pas fait, c'est comme ça.", sauf que mon père avait un grand respect pour le travail de ma mère, elle devait être meilleure publicitaire que moi.

C'est (c'était, mais je ne sais pas si ça a changé fondamentalement, même si la femme travaille) donc bien une question d'éducation différente et de siècles d'habitude selon le sexe.