mariage, infidélité, engagement et amour ?

[uracinq]

Totalement d'accord avec Nikita sur l'attachement et la détresse de la maitresse.......
Malgré de fortes relations, je n'en ai rendu aucune malheureuse et aucune ne m'a rendu malheureuse, capacité à savoir se contenter du bon mais aussi de la chance c'est sûr!!!
Evidemment, et c'est écrit surma page de présentation sur le site de rencontre, elles savent toutes dès le départ que je suis marié, je suis d'accord ça n'empêche rien mais au moins pas de manipulation!
Quand au choix de la maitresse, mariée ou pas ce n'est pas si simple, l'affection c'est du hasard, pas du choix.

[Nikita]

Sachez que de nos jours (nouvelle reforme du divorce au 1er janvier 2005) : la fidélité n'est plus un des critéres de divorces donc plus un critére obligatoire dans le mariage....... !

Arghh Nana là je m'insurge  
Que la tromperie ne soit plus considéré comme une faute .... je le concoit completement , mais de là à ne plus faire de la fidélité un des fondements du mariage, là je suis plus sceptique !!
Comment peut on s'engager avec qq'un en pensant dès le début a le tromper ??
La j'avoue un peu mon coté fleur bleue et assez vielle France  

[uracinq]

+1

[A.T]

C'est exactement comme cela que je le conçoit.
Si l'un donc agit avec le consentement de l'autre, y a pas de soucis pour moi.
C'est le mensonge qui me gêne.

[Nana]

Sachez que de nos jours (nouvelle reforme du divorce au 1er janvier 2005) : la fidélité n'est plus un des critéres de divorces donc plus un critére obligatoire dans le mariage....... !

Arghh Nana là je m'insurge 
Que la tromperie ne soit plus considéré comme une faute .... je le concoit completement , mais de là à ne plus faire de la fidélité un des fondements du mariage, là je suis plus sceptique !!
Comment peut on s'engager avec qq'un en pensant dès le début a le tromper ??
La j'avoue un peu mon coté fleur bleue et assez vielle France 

Hé..... c'est pas à moi qu'il faut le dire..... C'est la réforme du code !!!

Mais ..... oui j'ai un mais : tromper en etant marié est different que tromper en ne l'etant pas ? Foutaise, conneries et balivernes : etre avec qqun officiellement ou non ne change rien : si on decide de le tromper le resultat est le meme (les raisons pour lequel ont les fait ca c autre chose) mais je vois pas ce que cela change : pour moi le mariage n'a eu qu'une seule et unique valeur : payer moins d'impots ! et oui vous alléz peut etre me trouver affreuse de dire et de penser ca mais c'etait ca ! Je n'avais pas besoin d'etre mariée pour dire à mon conjoint que je l'aimais et que je tenais sincerement à lui.

Le probleme en France (et ailleures) c'est qu'on melange acte d'amour et économie : je pense sincerement que si l'un n'entrainait pas l'autre, le nombre de mariage serait en baisse. Le pacs nous le prouve en ne mettant en cause que le coté economie justement.
Evidement vous allez me dire : et le contrat de mariage !!! oui bien sur les contrats de mariage existent mais faut pas non plus etre débile d'accepter de tt separer et de payer une tonne d'impot juste parsqu'on a voulu prouver à la societe qu'on s'est unis que pour l'amour de l'autre et non pour les avantages qu'on en tire.

[A.T]

Sachez que de nos jours (nouvelle reforme du divorce au 1er janvier 2005) : la fidélité n'est plus un des critéres de divorces donc plus un critére obligatoire dans le mariage....... !

Arghh Nana là je m'insurge 
Que la tromperie ne soit plus considéré comme une faute .... je le concoit completement , mais de là à ne plus faire de la fidélité un des fondements du mariage, là je suis plus sceptique !!
Comment peut on s'engager avec qq'un en pensant dès le début a le tromper ??
La j'avoue un peu mon coté fleur bleue et assez vielle France 

Hé..... c'est pas à moi qu'il faut le dire..... C'est la réforme du code !!!

Mais ..... oui j'ai un mais : tromper en etant marié est different que tromper en ne l'etant pas ? Foutaise, conneries et balivernes : etre avec qqun officiellement ou non ne change rien : si on decide de le tromper le resultat est le meme (les raisons pour lequel ont les fait ca c autre chose) mais je vois pas ce que cela change : pour moi le mariage n'a eu qu'une seule et unique valeur : payer moins d'impots ! et oui vous alléz peut etre me trouver affreuse de dire et de penser ca mais c'etait ca ! Je n'avais pas besoin d'etre mariée pour dire à mon conjoint que je l'aimais et que je tenais sincerement à lui.

Le probleme en France (et ailleures) c'est qu'on melange acte d'amour et économie : je pense sincerement que si l'un n'entrainait pas l'autre, le nombre de mariage serait en baisse. Le pacs nous le prouve en ne mettant en cause que le coté economie justement.
Evidement vous allez me dire : et le contrat de mariage !!! oui bien sur les contrats de mariage existent mais faut pas non plus etre débile d'accepter de tt separer et de payer une tonne d'impot juste parsqu'on a voulu prouver à la societe qu'on s'est unis que pour l'amour de l'autre et non pour les avantages qu'on en tire.

respect

[uracinq]

Je fuis toutes les discussions?
Bien , comme je l'ai dit, j'avais peu de temps et guère plus maintenant, je suis de permanence mardi, je me rattrapperais promis.
D'un autre côté , je ne vois pas ce que je fuis, je suis prêt à répondre à tout, j'assume tout, aucun souci.
Pacha, on peut le voir comme ça, je l'assume aussi.
Ce n'est pas tous le jours faciles mais je n'aurais pas l'irrespect de me plaindre.
Oui, j'ai le bon rôle, sans aucun doute, mais j'aime ma femme.
Ce que j'ai à l'extérieur n'est pas un remplacement, c'est un plus.
J'ai des rapports affectifs, amoureux tout à fait normaux avec elle, je la respecte plus que quiconque au monde.
Tout comme beaucoup d'entre vous, si j'étais surpris, elle ne comprendrait jamais que ce que j'ai fait n'est pas contre elle et pourtant c'est vrai, ça ne change rien, je ne suis pas moins amoureux d'elle que pendant mes 12 ans de fidélité

[Hotllywood]

Arf....

Je vis actuellement une solution de facilité par choix et viens me placer le cul entre 2 chaises par rapport à tout ce qui a été décrit ici:
Vivant seul, depuis quelques années j'ai le beurre l'argent du beurre et le cul DES cremieres.
A 20 ans je revais d'un couple idéal, mais je ne connaissais pas la vraie vie, meme si j'en etais intimement persuadé.
A 40 j'avance a pas comptés. Quand j'ai rencontré la mère de ma fille, j'ai dans un premier temps été fidèle. C'etait une belle nana, excellente amante. Puis elle a doucement décati. Pas sexuellement, pas réellement physiquement non plus, mais elle a tout laissé aller. J'ai commencé a croquer à droite et a gauche, et à découvrir ou plutot re découvrir le sexe pur. Je croquais beaucoup avant de la connaitre...
Bref, un jour nous nous sommes séparés et j'ai entamé une autre relation réguliere mais toujours pas fidèle.

En amour si. C'est bien le bizarre de l'histoire du reste: je suis incapable d'aimer 2 femmes et pourtant j'ai croisé un ou deux exemplaires particulierement aimables. Dans le sens de pouvoir tomber amoureux.
Et pourtant je n'ai pas glissé. Je balise à mort mes plans culs depuis tout ce temps.
Une chose est sure: le jour ou je m'engage avec la plus réguliere de mes fréquentations; si cette décision doit arriver c'est à dire vie commune; plus j'y pense, plus je me dis que je tendrais vers la fidélité.

Sous la réserve d'etre comblé sexuellement: sinon c'est non.

[Dune]

Ce sujet est vachement compliqué ! 

Je vais commencer par le commencement : j'avais une vision idyllique du mariage. Pour moi cela représentait un sacrement et au minimum pour l'autre, ses convictions n'étant pas les mêmes que les miennes, une promesse (je n'aime pas le terme d'engagement), celle de chérir dans le bon comme dans le mauvais, d'aimer, de partager, de construire main dans la main, d'avancer ensemble d'un même pas dans la vie, de se soutenir mutuellement et de se consacrer à son foyer, "tu quitteras ton père et ta mère, et tous deux vous ne ferez plus qu'un". Ce qui n'induit pas forcément la notion d'exclusivité, ni d'étouffement.

Et patatra tout s'est cassé la gueule, je l'ai un peu raconté deci delà sur le forum : cocue après 8 mois de mariage, sa relation extra-conjugale a duré environ 7 mois, il se croyait amoureux de cette fille qui n'a eu de cesse de me harceler au téléphone, il a rompu avec elle, et pendant les 18 mois qui suivirent j'ai tenté de rebâtir notre couple en vain.
Loin de m'imaginer au pays de Disney, la vie et les hommes (au sens large hommes/femmes confondus) étant ce qu'ils sont, je me doutais bien que l'un ou/et l'autre pourrait commettre un jour une incartade.
Mais pas comme ça, pas si vite, pas dans un contexte si sordide, brutal, ravageur et douloureux.

Hé bien maintenant j'en suis drôlement revenue du mariage !  Ma désillusion est telle que je ne recidiverai plus jamais.

Vous me direz à juste titre : quelle différence y a -t-il entre vie en couple et mariage ?
A première vue aucune, mais je me demande jusqu'à quel point l'officialisation et l'institution du mariage ne sont pas parfois vécus inconsciemment comme un emprisonnement......

Encore aujourd'hui je ne conçois pas une relation stable et sérieuse sans la fidélité, et si accident de parcours il doit y avoir je formule le voeu que celui qui en est l'auteur assume seul, se taise, et protège son conjoint (je m'applique ce précept à moi-même également), c'est pour moi l'ESSENTIEL.

C'est pourquoi je comprends assez bien la position d'Uracinq.

Vous allez me rétorquer : "cocu ignorant, cocu heureux ?". OUI. Car qui peut prétendre ici qu'il n'a jamais trompé ou ne trompera jamais ? Encore une fois on ne vit pas au pays de Disney.
Je suis peut-être philosophe ou au contraire totalement idéaliste mais le reste n'a pas d'importance si on ne change pas de comportement envers son aletr ego et que l'on continue de l'entourer de tout son amour.

[Hotllywood]

Justement Sister No: comment définir une limite claire?

*Prenons le cas plan cul: madame X est bien mignone, ses formes sont charmantes mais son Qi est celui d'un oiseau (empaillé)
Je plais a Madame X pour des raisons qui ne sont pas les bonnes puisque je lui dis que je n'aime QUE sont anatomie, fort avenante et meme franchement veryfunky mais que bon.... Nous attaquons ferme une relation du coeur que j'ai dans le slip mais madame X se dit que; forcement; si nous nous voyons souvent ce ne peut pas etre que pour la bite. C'est que je la trouve pas si mal... Eh bien non: je suis amoureux de l'image. Elle est un fantasme d'image pure mais j'aurais honte de me promener avec. C'est salaud? Ah non: c'etait le deal de départ
--> mon réflexe est d'etre suffisament infect hors bed avec elle pour qu'elle ne s'eternise pas sous ma couette.

*Ca similaire sauf que la belle sait parler, est dotée d'une libido à t'atomiser sur Mars, est plaisante (vraiment...) mais que pour plein de raison que tu n'as pas envie de développer elle n'est ; et ne sera qu'un plan cul. Very plus difficult: la glissade est facile et du type à te faire douter de ta relation réguliere. Cette situation est bien merdique car elle va chambouler une vie bien assez compliquée comme ça.
-->Dans ce cas précis, je suis vachement sur mes gardes. D'autant qu'etre désagréable serait vachement mal venu: elle est si plaisante...

[Nikita]

-->Dans ce cas précis, je suis vachement sur mes gardes. D'autant qu'etre désagréable serait vachement mal venu: elle est si plaisante...

Moi je dis que t'es pas dans la merde ...
Ce plan là ressemble a s'y méprendre a un début de love story 

[uracinq]

J'admire votre sang froid à tous!
S'engager et maitriser ses sentiments, je ne ferais pas ci, je ne ferais pas ça, je balise à droite, je balise à gauche, j'ai tel principe etc....
Je vous admire vraiment!
Pour ma part, je n'arrive pas!
Le plan cul, je ne connais pas, j'allais dire, il me faut un minimum d'affection, non, il me faut un maximum d'affection.
Une relation est une relation je m'y engage ou je ne m'y engage pas s'il n'y a pas échange de sentiments!

[Hotllywood]

Voila mon avis Sister:

L'idée d'une amitié sexuelle est une planche vachement savonneuse. Le dérapage est hyper facile. Que recherche t on a peu pres tous?
Un(e) partenaire qui baise bien, avec de la connivence, un sens de l'humour, un physique agéable, une discussion enrichissante gniagniagnia. Ajoutons a cela l'argument que tu mets en avant: la tendresse euh... Ca donne quoi comme résultat? 

Maintenant, dire que je ne fais jamais un petit bisou apres avoir joui comme un malade à une partenaire agréable serait mentir. Mais si je suis libre socialement parlant, je mentirais en prétendant que je ne vais pas pousser plus avant histoire de voir ce que je pourrais bien faire de cette relation dans un futur proche...
Pas toi?

[Dune]

Je crois qu'il est important d'être lucide autant que tu l'es NeverMind   et bien conscient que nous ne pouvons pas nous prémunir d'un éventuel coup de foudre. Même si la relation est sans issue.

Aaaaaah...............tu me fais me poser des questions Atchoume.......je ne sais pas.......rhaaaaa......
Personnellement j'ai toujours mis une forme de sentiments dans mes aventures sans m'impliquer corps et âme pour autant. Puis un jour cette affection a basculé vers l'amour pour l'un d'entre eux sans que je maîtrise quoi que ce soit, or je savais qu'il était impossible de m'attacher à lui. Malgré moi c'est arrivé quand même et j'ai morflé  Mais ce n'est pas grave car je ne conserve en mémoire qu'un merveilleux souvenir.

Je crois que c'est pour ça qu'Hotlly et moi ne croyons pas aux balises équipées de meurtrières, de chaux vive et d'arbalettes (c'est une image hein ! Et non je n'ai pas couché avec Hotlly, pas de raccourci dans la lecture  )

[sunrise]

Je suis un peu du même avis que toi, Meetchu. Pour s'engager, il faut avoir la volonté de le faire.
Et pour ne pas s'attacher, il suffit de le vouloir, de fuir toute relation qui pourrait faire craindre un éventuel débordement. Je l'ai fait pendant un certain temps aussi. Mais ne garder que le bon, comme le dit sister, ça va un moment. Jusqu'au moment où on se rend compte qu'à vouloir échapper à la souffrance, on rate aussi le meilleur.