BH du 29 Favril

[Geg]

Je fais confiance en ta bonne foi et c'est toi qui vas le trouver!!

Non, parce que si je cherche, avec ce que moi j'appelle des preuves scientifiques (des sources fiables, des etudes en double aveugles toussa toussa) je ne vais rien trouver. J'ai mis cet article la parce que c'est une synthese - digeste - mais il y a des tas d'autres articles (scientifiques) qui montrent qu'on ne peut rien prouver sans biais (en dehors de l'effet placebo). C'est d'ailleurs la conclusion de l'article.

Ta position est manifestement "comme on ne peut rien prouver, j'y crois".
Ma position est "rien n'est prouve en dehors de l'effet placebo".

Quand je disais "il faut" en medecine, mon kine m'a dit ce matin que non, en fait en medecine, il y a une deontologie qui dit qu'on n'est pas sense utiliser des methodes qui n'ont pas fait leurs preuves. Retour a la case depart.

[Hotllywood]

Quand je disais "il faut" en medecine, mon kine m'a dit ce matin que non, en fait en medecine, il y a une deontologie qui dit qu'on n'est pas sense utiliser des methodes qui n'ont pas fait leurs preuves. Retour a la case depart.

Bon alors ...

Evidence-based practice (en français, pratique fondée sur les preuves)

La référence absolue du théoricien ou du jeune puceau fraichement diplomé mais juste un outil pour le praticien qui a des années d'expérience.

Je développe:

-monsieur truc 30 ans se fait un lumbago. L'EBP me dit techniques d'exercices actifs (youtube en est blindé) donc l'EBP fan va s'en tenir à ça, c'est sa référence de tous les autres sont des cons (propos largement lus sur les groupes professionnels très majoritairement fréquentés par de jeunes diplomés vu que les autres bossent et n'ont pas trop le temps)

-monsieur truc 30 ans s'est fait un lumbago mais c'est la troisième fois qu'il reste cloué au lit, et puis j'apprends qu'il est bureaucrate donc pas de travail de force et puis il a eu un accident de voiture avec fracture de bassin donc une géométrie du corps modifiée blablabla

---> si t'es pas trop con tu fous aux chiottes les exercices et techniques EBP pour un abord global souvent en dehors des clous par rapport au traitement du lumbago. Tiens par ex les ultrasons sont sensés être une technique bidon: bah quand tu balances 8 wats sur une sacro iliaque douloureuse ça marche. Sur des adducteurs d'omoplate aussi, pourtant les publications disent que non.

Bref, la théorie est souvent pondue par des théoriciens donc il convient d'interpréter (j'insiste bien sur ce terme) et non pas de considérer ça comme vérité absolue.

[Geg]

Mon interpretation: dans la mesure ou l'effet placebo est demontre, tout ce qui peut avoir un effet placebo doit etre utilise en l'absence d'autres moyens (voire en complement).

[vette]

Douleur à la hanche depuis des mois, qui me fait boiter.
Je vais voir un généraliste qui me prescrit radio et écho.
Tout parfait, même pas d'arthrose (ce qui est, en soi, miraculeux à mon âge);
Bref, tout va bien, bassin équilibré, toussa ... mais j'ai toujours aussi mal.

Alors, je suis allée  voir mon osthéo, il m'a manipulée, et depuis ça va.
Sauf, que ça, c'est pas remboursé.
Ca doit pas être assez prouvé 

[Hotllywood]

Mon interpretation: dans la mesure ou l'effet placebo est demontre, tout ce qui peut avoir un effet placebo doit etre utilise en l'absence d'autres moyens (voire en complement).

je te parle de résultat renouvelable sur des patients différents, lequel n'est pas reconnu en tant que pratique générant des résultats par le EBP: mon exemple pour t'expliquer que non, tout n'est pas placebo et que de plus les méthodologies pour pondre des stats sont parfois merdiques ou orientées.

Donc...... à manier avec des pincettes par ce que sous un couvert rigoureux des conneries sont affirmées.

Tu comprends ou pas?

[Geg]

Oui je comprends.

[Cardamone]

je te parle de résultat renouvelable sur des patients différents, lequel n'est pas reconnu en tant que pratique générant des résultats par le EBP: mon exemple pour t'expliquer que non, tout n'est pas placebo et que de plus les méthodologies pour pondre des stats sont parfois merdiques ou orientées.

Donc...... à manier avec des pincettes par ce que sous un couvert rigoureux des conneries sont affirmées.

Tu comprends ou pas?

Oui d'autant plus qu'effectivement on peut faire tout et nimporte quoi avec des statistiques. Tout dépend comment on oriente les grilles de lecture et les indicateurs.

[Geg]

Oui d'autant plus qu'effectivement on peut faire tout et nimporte quoi avec des statistiques. Tout dépend comment on oriente les grilles de lecture et les indicateurs.

Voila pourquoi les donnees sont disponibles et revisables par tout le monde. Ca permet d'eviter le "ca depend".

[Hotllywood]

Voila pourquoi les donnees sont disponibles et revisables par tout le monde. Ca permet d'eviter le "ca depend".

Alors oui mais non: justement on oriente les jeunes confrères vers un exercice formaté en prenant ces références comme acquises

[Cardamone]

Alors oui mais non: justement on oriente les jeunes confrères vers un exercice formaté en prenant ces références comme acquises

Exactement  

Geg il faut quand même savoir que TOUT en matière de médecine, en France en tous les cas, est très cadré, voir c'est un dogme. Oui oui. Tu n'as qu'à lire ce que dit cet auteur de roman et néanmoins grand spécialiste médecin, martin Winckler (Mark Zaffran). Grand militant féministe, il écrit des choses extrêmement intéressante sur le système médical en France, notamment le rapport soignants/soignés, où il décrit le dogme absolu des médecins ayant "la connaissance " sur les patients, qui doivent s'adapter à la science dominante qu'on apprends dans les écoles de médecine. Il démontre comment notre système est totalement inversé, par rapport au canada par exemple...
Le patient est unique, et le médecin ne devrait pas le soigner en le faisant s'adapter à son système de connaissances, le médecin devrait plutôt s'adapter à la spécificité particulière du patient.

Bref, tout cela pour dire qu'il n'y pas de science absolue, de vérité scientifique au sens où cela dépend du système dans lequel on l'exerce, et surtout, dans quel but. Ce que je veux dire, c'est que la manière dont on exerce une connaissance (la médecine par exemple) peut devenir totalement dogmatique et sans effets, même si elle a été testée et validée scientifiquement.

[Geg]

Alors oui mais non: justement on oriente les jeunes confrères vers un exercice formaté en prenant ces références comme acquises

Dans une veritable approche scientifique je dirais plutot "consensuelles". Parce que le principe c'est quand meme de faire evoluer les connaissances (d'un point de vue purement scientifique, je ne parle pas de la medecine la, je connais trop mal).

[Camille]

Moi ce qui me fait chier en médecine en ce moment c'est qu'il n'y a pas d'approche globale et que je me sens expédiée en dix minutes sans que j'ai pu dire tout ce que voulais dire.

Ca donne l'impression du chiffre et que du chiffre. C'est "ferme là, je sais toi non" et au suivant.
Pourtant il me semble que prendre le temps d'écouter un patient c'est la base. En face j'ai des soignants complétement speedés qui n'en ont même pas conscience.

Là par exemple j'ai pris rdv chez une nouvelle gynéco, comme on se connait pas j'avais pris mon dossier médical, je pensais qu'elle allait me faire checkup et jeter un œil sur ce que je lui avais ramené et ben rien a fout'

A l'instant mon médecin vient de m’appeler pour la deuxième dose de vaccin car je ne pas faire la deuxième d'astrazénaca car je n'ai pas 55 ans. Il m'a juste prévenue de la date et où. Mais savoir si j'étais inquiète, si j'avais des questions et me donner des explications nan, quedal.
C'est à la chaine.

[vette]

C'est bien pour ça que je vois depuis près de 40 ans une homéopathe qui me connait, moi,  mon dossier, mon histoire, ma manière de réagir, etc.
Elle m'apprend plein de choses sur moi.
Et quand je dois prendre de l'allopathie, j'aime que ce soit elle qui me la prescrive.

[Hotllywood]

Il faut beaucoup de temps pour écouter les gens.
Donc soit on traite problème--->solution soit on part dans l'approche baba cool et on s'y perd par ce quand on demande aux gens comment ça va pas ils sont intarissables.

Moi je demande à mes patients s'ils vont mieux que la fois d'avant, quelle évolution ils ressentent (on parle bien de ressenti) et ce qui leur pose encore problème. Leur petite enfance je m'en tape, c'est pas mon job. Bien sur je grossis le trait mais j'ai pas que ça à foutre par ce que 8 euros nets d'impots et de charges pour 20mn ça fait pas bouillir la marmite.

Donc j'ai d'une certaine façon une pratique expéditive. Mais pas vraiment puisque ça marche et que les gens reviennent pour la plupart parfois 4 ou 5 ans plus tard (je garde en tête qu'on est toujours le cador de l'un et le nul de l'autre cependant) Simplement cette méthode de travail me permet de ne pas avoir de liste d'attente: c'est très à la mode chez les confrères comme un gage de qualité. Euh, comment dire ? T'as vraiment besoin de tout ce temps pour soigner efficacement quelqu'un ?

De même quand j'estime le succès d'un traitement suffisant la personne dégage. On traine pas !

[Cardamone]

Moi ce qui me fait chier en médecine en ce moment c'est qu'il n'y a pas d'approche globale et que je me sens expédiée en dix minutes sans que j'ai pu dire tout ce que voulais dire.

Ca donne l'impression du chiffre et que du chiffre. C'est "ferme là, je sais toi non" et au suivant.
Pourtant il me semble que prendre le temps d'écouter un patient c'est la base. En face j'ai des soignants complétement speedés qui n'en ont même pas conscience.

Là par exemple j'ai pris rdv chez une nouvelle gynéco, comme on se connait pas j'avais pris mon dossier médical, je pensais qu'elle allait me faire checkup et jeter un œil sur ce que je lui avais ramené et ben rien a fout'

A l'instant mon médecin vient de m’appeler pour la deuxième dose de vaccin car je ne pas faire la deuxième d'astrazénaca car je n'ai pas 55 ans. Il m'a juste prévenue de la date et où. Mais savoir si j'étais inquiète, si j'avais des questions et me donner des explications nan, quedal.
C'est à la chaine.

Voilà c'est exactement ce que je dis en citant cet auteur médecin plus haut.